Чиновники не думают

(Вендал @ 08-02-2019 - 11:33)
(Marinw @ 08-02-2019 - 08:05)
Интересный подход.
Значит исполнитель может быть безмозглый? исполнитель должен точно и быстро решать поставленные задачи основываясь на нормативах/регламента/циркулярах и тд..
Что касаемо нашей темы, работники ПФР не могли поступить иначе.. Положено по регламенту востребовать, востребуют даже копейку.
В противном случае - служебное несоответствие... И черная метка в трудовой книжке.
А хоть один работник пенсионного фонда написал руководству, что неладно что-то в королевстве - на взыскание 3-хкопеек мы тратим 30 рублей. А если еще пойдем в суд, то уже на ветер пойдут сотни гос. рублей

(Marinw @ 08-02-2019 - 12:39)
А хоть один работник пенсионного фонда написал руководству, что неладно что-то в королевстве - на взыскание 3-хкопеек мы тратим 30 рублей. А если еще пойдем в суд, то уже на ветер пойдут сотни гос. рублей
В обязанность работника не входит писать какие либо измышления.
Это не его задача...

(Вендал @ 08-02-2019 - 13:01)
(Marinw @ 08-02-2019 - 12:39)
А хоть один работник пенсионного фонда написал руководству, что неладно что-то в королевстве - на взыскание 3-хкопеек мы тратим 30 рублей. А если еще пойдем в суд, то уже на ветер пойдут сотни гос. рублей В обязанность работника не входит писать какие либо измышления.
Это не его задача...
Даже токарь работая на станке и видя, что можно делать свою работу лучше вносил предложения по изменению своей работы.
А что чиновник ниже умственного уровня токаря? Зачем тогда он получал образование?

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:08)
Даже токарь работая на станке и видя, что можно делать свою работу лучше вносил предложения по изменению своей работы.
А что чиновник ниже умственного уровня токаря? Зачем тогда он получал образование? ))))) Сразу видно что Вы ну нисколько не чиновник и им не были..))))

Чиновник может доложить об ошибке в том или ином формуляре своему руководству, НО выполнить эту ошибку ОБЯЗАН. Пока не последуют иные инструкции/регламенты/формуляры/правила/циркуляры..

Если Вы со мной не согласны в частности и в целом по рассматриваемой теме прочтите еще раз выше мною написанное....)))


P.S. хе-хе.. Вы не видели регламенты противоречащие друг другу!)))) Я видел..
Видел инструкцию дублирующие действия иного исполнителя. Точнее мне вменялось выполнить этот дубляж и то криво..
Условно говоря один исполнитель должен был намазать масло на хлеб ножом, а я как инспектор обязан по инструкции продублировать его действия намазав масло на масло, но пальцем..
Зачем -я так и не понял..)))

(Marinw @ 08-02-2019 - 08:05)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 06:50)
(Marinw @ 08-02-2019 - 06:47)
Не обязательно чиновнику изобретать велосипед, но думать над тем, что он делает - это нужно Думать надо тому кто для них инструкции сочиняет. Интересный подход.
Значит исполнитель может быть безмозглый?
Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции.

(Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25)
Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции.
Все верно.. Обязан выполнять инструкции. Даже если они написаны криво..

(Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25)
Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции.
Тогда почему происходит прогресс?
Если исполнитель тупо что-то делает

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:38)
Тогда почему происходит прогресс?
Если исполнитель тупо что-то делает
А разве исполнители прогресс двигают?
Мне кажется - творцы

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:38)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25)
Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. Тогда почему происходит прогресс?
Если исполнитель тупо что-то делает
Прогресс происходит только там где чиновники не стоят на пути прогресса.
Пример:
Когда я регистрировал бизнес в РФ, мне нужен был адвокат который воевал с чиновниками проявлявшими инициативу, и требовавшими кучу бумаг которые по закону не положены.
Стоило это много времени и денег.
Когда я оформлял первый бизнес в США, я тоже на нанял адвоката.
Сообщил ему всё что надо, заплатил $100 адвокату и $200 пошлину.
Ровно через 24 часа получил все уставные документы, регистрационное свидетельство, лицензию на право деятельности и печать.
Дело в том что в США чиновник не проявлял инициативы.
Просто выполнил свои обязанности в соответствии с инструкцией.

(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:12)
Когда я регистрировал бизнес в РФ, мне нужен был адвокат который воевал с чиновниками проявлявшими инициативу, и требовавшими кучу бумаг которые по закону не положены.
Стоило это много времени и денег.
Когда я оформлял первый бизнес в США, я тоже на нанял адвоката.
Сообщил ему всё что надо, заплатил $100 адвокату и $200 пошлину.
Ровно через 24 часа получил все уставные документы, регистрационное свидетельство, лицензию на право деятельности и печать.
Дело в том что в США чиновник не проявлял инициативы.
Просто выполнил свои обязанности в соответствии с инструкцией.
Вот и российский чиновник выполнял свои должностные обязанности. Чего уж тут на него обижаться.
А все потому что действовал по инструкции составленной вышестоящим чиновником, который как раз привык делать работу, не думая

(Marinw @ 09-02-2019 - 03:11)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:12)
Когда я регистрировал бизнес в РФ, мне нужен был адвокат который воевал с чиновниками проявлявшими инициативу, и требовавшими кучу бумаг которые по закону не положены.
Стоило это много времени и денег.
Когда я оформлял первый бизнес в США, я тоже на нанял адвоката.
Сообщил ему всё что надо, заплатил $100 адвокату и $200 пошлину.
Ровно через 24 часа получил все уставные документы, регистрационное свидетельство, лицензию на право деятельности и печать.
Дело в том что в США чиновник не проявлял инициативы.
Просто выполнил свои обязанности в соответствии с инструкцией. Вот и российский чиновник выполнял свои должностные обязанности. Чего уж тут на него обижаться.
А все потому что действовал по инструкции составленной вышестоящим чиновником, который как раз привык делать работу, не думая
Чиновники с которыми я сталкивался, занимались самодеятельностью.
Они требовали дополнительных бумаг не предусмотренных ни законом, ни инструкциями.
Мой адвокат как раз и занимался тем что тыкал их носом в их же инструкции.
Как только это происходило, процесс сходил с мёртовой точки ускорялся.
В США этого не происходило, ибо каждый просто делал то что положено и ни какой самодеятельности.

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:38)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25)
Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. Тогда почему происходит прогресс?
Если исполнитель тупо что-то делает
Потому, что есть Автор инструкции. Умный. Он автор "прогресса", он делает прогресс путем конкуретного сравнения с другими Авторами и Умными- кто умнее тот победит. Это развитие, прогресс- когда побеждают более тупых.

Есть тот кто Изобрел колесо, и стал не таскать камни и бревна а "возить" их, и победил всех вокруг. Стал прогрессивным и умным. Стал всех брать в плен и съедать их.
Есть тот, кто первым не убил пленного раба и не съел его- а заставил его работать и размножаться, и убил всех вокруг кто кушал пленных. Автор колеса стал тупым, автор рабства стал умным.
Есть тот кто первым сказал рабам что они не рабы а "просто навечно живут на земле барона", построил с их помощью крепость, стал барном разбойником, и убил всяких там рабовладельцев. Рабовладелец стал тупым, феодал стал умным.
Есть тот кто сказал "а зачем вообще тратить ресурсы на принуждение крепостных", пусть себе делают че хотят- земля то мне принадлежит )) И освободил всех )) И всем пришлось думать, как зарабатывать. Самый первый был самым Умным, и многие вокруг тоже поумнели. Появился профессиональный умственный труд. Капитализм. Феодалы стали тупыми и проиграли.

В России сейчас феодализм- поэтому у нас инструкции феодалов очень тупые, на взгляд тех кто привык быть умным и мыслить самостоятельно. Но для тех кто привык к физическому труду- наша российская гос власть видится "умной". Она им мультики показывает, где нарисовано что Путин -умный. И люмпены верят ))

Однако по сравнению с кап странами, гос власть РФ это как феодал- проигрыш уже состоялся. Надо просто зафиксировать счет матча и передачу денег победителю. И проигрыш гос власти РФ с тупыми инструкциями и с тупыми исполнителями, как раз и будет прогрессом.

(Misha56 @ 07-02-2019 - 17:13)
Внезапно он получил от Налоговой чек на $1500, зная что ему ничего не положено, он его в банк не отнёс а положил на полку. Через неделю он получил ещё один чек и через неделю ещё.
А через два месяца он получил письмо требовавшее от него возврат переплачены ему $4500.
Письмо он проигнорировал поскольку ничего не получал.
Ещё через неделю он узнал что его банковский счёт арестован налоговой в обеспечение платежа и что на него подано в суд на взыскание четырёх тысяч пятисот долларов.
Он подал встречный иск обвиняя налоговую в вымогательстве и требуя $40000 компенсации, $10000 за моральный ущерб, и $30000 за упущенный контракт так как из за ареста его счёта он не мог купить материалы для выполнения контракта.
Потребовал суда присяжных.
На суде налоговая служба не сумела предъявить доказательств что он обналичил чеки.
В результате он получил $40000 + расходы на адвоката.
Эх... вот поэтому в России и нет нормальных судов ))
С нашей наитупейшей гос властью, с лоялистами- чинарями полностью лишенными самостоятельного мышления, рядовые граждане- юристы- предприниматели, разорили бы гос бюджет напрочь ))

Я бы такие суды непрерывно провоцировал бы, контрактов бы при арестованном счете назаключал бы не на 30к а на 30 млн, и все штрафные санкции бы выплатил по ним )) И всё это взыскивалось бы потом ))

Парочка таких ошибок налоговой- и всё, мульти-миллионер ))

Именно за это нас умных- очень не любит тупое российское большинство )) Понимают люмпены что в равных честных условиях не просто конкуренцию проиграют, а последние штаны отдадут. Ибо даже неспособны понять что такое суд, да госпидя- они даже неспособны понять что такое казино- игральный автомат- и даже что за пацан сидит и всем предлагает денег заработать угадывая "в каком стаканчике шарик" ))

(Misha56 @ 09-02-2019 - 05:07)
Чиновники с которыми я сталкивался, занимались самодеятельностью.
Они требовали дополнительных бумаг не предусмотренных ни законом, ни инструкциями.
Мой адвокат как раз и занимался тем что тыкал их носом в их же инструкции.
Как только это происходило, процесс сходил с мёртовой точки ускорялся.
В США этого не происходило, ибо каждый просто делал то что положено и ни какой самодеятельности.
Тут уже не инструкция, а коррупционная составляющая была.
Знаю такие случаи на практике, когда отказывали под самыми надуманными предлогами

(Marinw @ 09-02-2019 - 08:37)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 05:07)
Чиновники с которыми я сталкивался, занимались самодеятельностью.
Они требовали дополнительных бумаг не предусмотренных ни законом, ни инструкциями.
Мой адвокат как раз и занимался тем что тыкал их носом в их же инструкции.
Как только это происходило, процесс сходил с мёртовой точки ускорялся.
В США этого не происходило, ибо каждый просто делал то что положено и ни какой самодеятельности. Тут уже не инструкция, а коррупционная составляющая была.
Знаю такие случаи на практике, когда отказывали под самыми надуманными предлогами
Видите ли, если чиновник знает что за отклонение от инструкции, его вышибут с работы, он вымогать побоится.

(Misha56 @ 09-02-2019 - 08:51)
Видите ли, если чиновник знает что за отклонение от инструкции, его вышибут с работы, он вымогать побоится.
Только не у нас.
Чиновники знают, что их излишнее рвение не вызовет гнев начальника

(Marinw @ 09-02-2019 - 09:14)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 08:51)
Видите ли, если чиновник знает что за отклонение от инструкции, его вышибут с работы, он вымогать побоится. Только не у нас.
Чиновники знают, что их излишнее рвение не вызовет гнев начальника
А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема.

(Misha56 @ 09-02-2019 - 19:08)
А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема.
Тогда вопрос - А до какова уровня чиновников должен действовать этот принцип?

(Marinw @ 09-02-2019 - 19:15)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 19:08)
А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема. Тогда вопрос - А до какова уровня чиновников должен действовать этот принцип?
Какой принцип?
Выполнение инструкций? На любой уровень

(Marinw @ 09-02-2019 - 19:15)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 19:08)
А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема. Тогда вопрос - А до какова уровня чиновников должен действовать этот принцип?
С вышего.

Прзидент у министры подчиняются конституции, далее закон и инструкции.Что в этом плохого?