Черный день календаря.

(тезей @ 07-11-2018 - 17:37)
(alexalex83 @ 07-11-2018 - 15:32)
7 ноября. Voltaire.
Для остальных-Есть праздничная тема.
Для впавших в маразм..
День , который стоил России сотен миллионов жертв -от войн, голода, репрессий и проч.
День, который лишил народ будущего.

Помянем жертв красного фашизма.... Чудо дивное. Есть праздничная тема.
Для впавших в маразм. А вы любезный справку о отсутствии маразма почему нам не предоставили. Может маразм это ваше состояние. Теперь , а кто такие остальные, для которых этот день черный день. Это вы так решили за миллионы граждан. Но почему вам надо верить . Вы ,что обладатель абсолютной истины. Думаю , что нет. История нашей страны показала, что наши народы не смотря на жертвы от войн , голода, репрессий сумела построить великое социалистическое государство без капиталистической эксплуатации и вывести его на самое передовое место в мире. Что ваше капиталистическое общество способно на такое. Или нет войн, голода и репрессий в мире капитала. То то. Ври. Да не завирайся.
Вот и подтверждение диагноза.
Вам и справки не надо.

Вопрос можно- почему в этом передовом в мире государстве его граждане впроголодь жили?

(Sorques @ 07-11-2018 - 17:43)
(Вендал @ 07-11-2018 - 16:54)
У строителей Магнитки то же был маразм в голове? Нет, это просто работа за зарплату, так же как и у строителей царского Транссиба кстати более масштабного проекта..Где герои Транссиба? Скажу..пропаганда их не нарисовала, как с Магниткой..
Все твое непонимание в том, что ты напрочь отрицаешь какую-то иную шкалу ценностей кроме своей. То что тебе кажется никчемным, значит и для других должно быть никчемным, вот и пытаешься все привести под свой знаменатель. Деньги для тебя первейшая ценность, значит это так же и для других. А для нас деньги это средство. Необходимое зло в нашем несовершенном мире. И кто-то ехал строить Магнитку по воле души, хотя альтернатива за такие же деньги у него была в более теплом месте.
Это в продолжение нашего недавнего спора о квартире и доме за мильон баксов.
Кто-то видит "Белую березу за моим окном. Принакрылась снегом будто серебром" А кто-то видит на своем участке 1,5 кубометра древесины, которую можно продать за 70 баксов. И того кто этого не видит считает сумасшедшим.

(Sorques @ 07-11-2018 - 17:52)
Кто действительно думает, что первым секретарем райкома-обкома становятся, только ради служения людям, а не ради няшек?
Ну вот. Это твоя шкала ценностей и другой быть не может. Няшки

(Sorques @ 07-11-2018 - 17:52)
Читаю и ржу..взрослые дядьки, либо празднуют, а бы че, либо троллят..
Кто здесь всерьез верит в браДство народов? Кто действительно думает, что первым секретарем райкома-обкома становятся, только ради служения людям, а не ради няшек?
Только Масек наверное...
Социализм, это форма управления социумом, в целях одной партии, вернее ее верхушки..в общем все прогматично, к этим чуваком претензий нет, забавны те, кто делает вид, что им верил..
Для празднования вроде рано.
Для троллинга- слишком нервно.
Судя по всему они реально верят в бред, который пишут.

(Sorques @ 07-11-2018 - 17:43)
Нет, это просто работа за зарплату, так же как и у строителей царского Транссиба кстати более масштабного проекта..Где герои Транссиба? Скажу..пропаганда их не нарисовала, как с Магниткой..
Не все ехали за большой зарплатой.. Многие ехали ради идеи...
БАМ к примеру.. Вначале ехали энтузиасты, под конец уже прагматики...

Но многое то чем мы пользуемся построено,сделано или заложено именно идейными энтузиастами..

В эпохи длинного рубля и большого бабла (при капитализме) это уже не возможно...
Не будут люди теперь работать в две смены ради идеи.. Только ради бабла...

(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 17:44)
(Macek @ 07-11-2018 - 16:54)
Да он из поколения Лостов(потерявшихся)начитался страшных книжек что за доллары писали журналюги продажные подонки отрабатывая забугорный заказ,возможно и сам отрабатывает. А это вполне возможно. Раньше он был спокойный, рассуждал в основном на бытовые темы. А в последнее время как с катушек слетел. Так воспылал ненавистью к СССР, что я всерьез опасаюсь за его психическое здоровье.
Ванечка, я так и знал, что у сторонников совка нет никаких аргументов- кроме попыток нападок на личность ТС.
Кстати, для Масека- я не дешевые книжонки читал, а архивные документы.
С людьми старыми общался. Солдат наших незахороненных поднимал..
Я историю знаю -что ыгодно отличает меня от совков- не по агиткам.

ЗЫ.Муз . пауза.
https://www.youtube.com/watch?v=XlaMd3v_86I

(Вендал @ 07-11-2018 - 17:58)
(Sorques @ 07-11-2018 - 17:43)
Нет, это просто работа за зарплату, так же как и у строителей царского Транссиба кстати более масштабного проекта..Где герои Транссиба? Скажу..пропаганда их не нарисовала, как с Магниткой.. Не все ехали за большой зарплатой.. Многие ехали ради идеи...
БАМ к примеру.. Вначале ехали энтузиасты, под конец уже прагматики...

Но многое то чем мы пользуемся построено,сделано или заложено именно идейными энтузиастами..

В эпохи длинного рубля и большого бабла (при капитализме) это уже не возможно...
Не будут люди теперь работать в две смены ради идеи.. Только ради бабла...
Вы идейный сторонник идейного труда?
Чем хуже труд за деньги?

(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02)
Вы идейный сторонник идейного труда?
Чем хуже труд за деньги?
Идейный труд производительнее.

(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:06)
(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02)
Вы идейный сторонник идейного труда?
Чем хуже труд за деньги? Идейный труд производительнее.
Попробуй обосновать.
Я считаю, что эффективнее и качественнее труд профессионала, работающего за плату.

(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02)
Вы идейный сторонник идейного труда?
Чем хуже труд за деньги?
Ничем не хуже...

Просто есть моменты, когда работать надо ради идеи или потому что "надо, иначе никак".
При Советах было проще.. был энтузиазм в построении нового идеального будущего..
А сейчас???? Пальцем чувак не сдвинет, пока хрустящую бумажку не дашь..
Все коммерциализированно.

Люди стали жить не по христиански...

(kotas13 @ 07-11-2018 - 16:31)
(alexalex83 @ 07-11-2018 - 15:51)
Сотни миллионов людских потерь- это и погибшие, и умершие от нечеловеческих условий люди, это иих неродившиеся дети.
Мудрец Менделеев рассчитал, что к 21 веку русских должно быть более миллиарда..

ЗЫ.нынешнее безвременье- прямое следствие 1917 года... Любите вы надувать жабу до размеров слона. Аккуратно, вас может обрызгать !
Согласно подсчетам Менделеева, в 1950 году в стране должно было проживать 282,7 млн человек, а в 2000 году – 594,3 млн человек.
Однако Дмитрий Иванович сделал прогноз не только для России, но и для США. Он считал, что в Америке примерно к середине XX века население достигнет почти 180 млн человек. Интересно, что вот этот прогноз сбылся с высокой точностью, поскольку в 1959 году в США проживало 179 млн человек.
Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/demografiy...gnoz-mendeleeva
Осторожнее на поворотах.
Расчеты Менделеева есть в разных версиях- разных лет.

Кстати, Маринв, вы уверены что его реально опровергли?

(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 17:52)
Все твое непонимание в том, что ты напрочь отрицаешь какую-то иную шкалу ценностей кроме своей.

Я исходу из ценностей большинства, а не нескольких процентов...оглянись вокруг, всем в СССР и сейчас нужна новая мебель, посуда, одежда, машинки и телефончики, а радость доставляет удачная покупка, а трудовой подвиг во имя и безвозмездно..
Деньги для тебя первейшая ценность, значит это так же и для других. А для нас деньги это средство.
Лично для меня нет..даже не вторая..но я исхожу из человеческой натуры в целом..
ДЛЯ НАС, это для кого? Таких как ты? Вас единицы..Ты вообще редкий..
Вить, я кстати в личных резонах ближе к тебе, чем ты думаешь..но мы же не о личном..

(Вендал @ 07-11-2018 - 18:08)
(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02)
Вы идейный сторонник идейного труда?
Чем хуже труд за деньги? Ничем не хуже...

Просто есть моменты, когда работать надо ради идеи или потому что "надо, иначе никак".
При Советах было проще.. был энтузиазм в построении нового идеального будущего..
А сейчас???? Пальцем чувак не сдвинет, пока хрустящую бумажку не дашь..
Все коммерциализированно.

Люди стали жить не по христиански...
При советах жили по христиански?
Когда воровство и блат тотально охватили общество?

(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:08)
(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:06)
(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02)
Вы идейный сторонник идейного труда?
Чем хуже труд за деньги? Идейный труд производительнее. Попробуй обосновать.
Я считаю, что эффективнее и качественнее труд профессионала, работающего за плату.
Группа туристов идет в поход. Их настиг дождь. Руководитель бросил клич - Всем ставить палатки. Туристы сооружают палатки, помогают девчонкам, наконец все сделали, оборудовали лагерь, сели в тепле. Девчонки варят вкусный обед на всех. Мимо идет другая группа туристов. Их тоже настигает дождь. Они обращаются к первой группе, соорудите нам палатки, а то мы новички, не умеем. Мы вам заплатим. Я бы послал их далеко-далеко.

(Macek @ 07-11-2018 - 16:54)
(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 15:54)
Да уж. Недооценивал я роль пропаганды 90-х. Это даже не пропаганда, а примой укол яда в голову молодежи. Да он из поколения Лостов(потерявшихся)начитался страшных книжек что за доллары писали журналюги продажные подонки отрабатывая забугорный заказ,возможно и сам отрабатывает.Только у любого времени как и у медали есть две стороны и хорошее и плохоею Скажу одно,что из простого народа кто работал и не трындел на Советскую власть,только почет,граммоты и уважение,а те кто против и мутили или пили и сачковали и анекдоты травили те сидели и лес валили.
Так метод кнута и пряника всегда был.И поныне есть.Он типа взял на себя роль судьи и критики той эпохи,заочно.
Только его мнение только его пусть он с ним и живет....
Масек, вы уже начали праздновать?
Закусывайте..

Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок?
И почему страна, в которой "все работали" так убого жила?

(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:13)
Попробуй обосновать.
Я считаю, что эффективнее и качественнее труд профессионала, работающего за плату. Группа туристов идет в поход. Их настиг дождь. Руководитель бросил клич - Всем ставить палатки. Туристы сооружают палатки, помогают девчонкам, наконец все сделали, оборудовали лагерь, сели в тепле. Девчонки варят вкусный обед на всех. Мимо идет другая группа туристов. Их тоже настигает дождь. Они обращаются к первой группе, соорудите нам палатки, а то мы новички, не умеем. Мы вам заплатим. Я бы послал их далеко-далеко.
1.Поставить современную палатку- дело 3 минут даже для очень косорукого человека.
2. Я бы помог поставить палатки. Денег бы брать точно не стал.
3.Девочек посимпатичнее из другой группы лично бы спас от дождя и обогрел.

(alexalex83 @ 07-11-2018 - 19:15)
Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок?

И почему страна, в которой "все работали" так убого жила?
Тотальная работа еще не означает благополучие


Можно вкалывать как папа Карла с утра до ночи не разгибаясь - и не зарабатыват ьвообще ничего


Тем более СССР тянул на своем горбыле пол-Мира, накручивая хвосты проклятым Империалистам (показывал на примере шикарной жизни бездельников из Соцлагеря преимущества Советского Строя)


Русский Ваня и оплачивал эту показуху планетарного масштаба из своей зарплаты

(Sorques @ 07-11-2018 - 18:12)
Я исходу из ценностей большинства, а не нескольких процентов...оглянись вокруг, всем в СССР и сейчас нужна новая мебель, посуда, одежда, машинки и телефончики, а радость доставляет удачная покупка, а трудовой подвиг во имя и безвозмездно..



Трудовой подвиг никогда не был безвозмездным. Деньги платили всегда, ибо это необходимость. Вот только стимулом трудового подвига были не деньги, а идея.
А айфончики=телефончики мебель гарнитуры ни о чем не говорят. Стадное чувство.



Деньги для тебя первейшая ценность, значит это так же и для других. А для нас деньги это средство.
Лично для меня нет..даже не вторая..но я исхожу из человеческой натуры в целом..
ДЛЯ НАС, это для кого? Таких как ты? Вас единицы..Ты вообще редкий..
Вить, я кстати в личных резонах ближе к тебе, чем ты думаешь..но мы же не о личном..
Проведи опрос на тему "Когда вам было лучше в СССР или сейчас" и тогда узнаешь насколько мое мнение редкое и сколько нас примерно в процентах.

(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:17)
1.Поставить современную палатку- дело 3 минут даже для очень косорукого человека.
2. Я бы помог поставить палатки. Денег бы брать точно не стал.
3.Девочек посимпатичнее из другой группы лично бы спас от дождя и обогрел. Я ведь образный пример привел. А ты съехал с ответа.
Палатку ставить три минуты, дом строить дольше. Дело в ситуации а не в конкретном примере

(Безумный Иван @ 07-11-2018 - 19:18)
(Sorques @ 07-11-2018 - 18:12)
радость доставляет удачная покупка, а трудовой подвиг во имя и безвозмездно.. Трудовой подвиг никогда не был безвозмездным. Деньги платили всегда, ибо это необходимость.

Вот только стимулом трудового подвига были не деньги, а идея
Какая "Идея" ?


Заразить "Красной Чумой" еще одну Банановую Республику ?



Чтобы там вспыхнула Гражданская Война и папуасы бегали с Калашами, тысячами кроша друг друга в винегрет за идеи Маркса - Троцкого ?