Чемодан в прошлое

(Crazy Ivan @ 18.04.2011 - время: 12:47) Тогда были газовые лазеры. В чемодан помещался. Компактные стали полупроводниковые.
:)
вроде бы автор темы сказал - в 60е (или 50е ?)

Да, полупроводниковых тогда еще не было :)

Мысль автора топа, конечно, интересная, но неблагодарная. Ничего бы из такой затеи не вышло. Технический прогресс мало зависит от решения частной задачи. Представим себе. что заявились мы домой к Карлу Бенц с чертежами и маленькой моделью автомобиля. Подробно рассказываем про блок двигателя, верхний распредвал, карбюратор. Он смотрит на нас очумелыми глазами, а мы говорим: "Ты смотри, Карл, смотри, вникай! Чуть позже мы тебе про инжектор расскажем! Да и подвеску на твою самобеглую коляску давай делать независимую. " Карл, конечно, мужик умный был, но при такой встрече сразу про Желтый дом подумает. История техники знает не один случай обнародования идеи. которая не была принята современниками. Тут и проект арочного моста великого Леонардо, недавно реализованный в норвежском городе Ас, и подводные лодки Ефима Никонова, Корнелия Ван-Дреббеля, Бушнеля и Шильдера, и многое другое. Для тех же автомобилей нужны асфальтированные дороги, то есть развитая дорожная промышленность. Даже подсказка на пару лет раньше Лодыгина идеи лампочки ничего бы не дала без проекта ГЭС. Как говорят умные люди, "Идея должна созреть!"

(dogfred @ 20.04.2011 - время: 12:30)Как говорят умные люди, "Идея должна созреть!"
То есть идеи Джордано Бруно, Коперника, Галилея, никаким образом не способствовали НТП, по причине своей незрелости?
Больцмана обвиняли в незрелости идей, бесконечной критикой и гонениями довели до гроба
Мендель умер в безвестности
Позже, идея одного стала краеугольным камнем термодинамики, а идея другого- генетики

На то они и идеи, что бы быть безумными, опережать время и являться движущей силой прогресса

А ничего не получилось-бы.
Была совершенно реальная ситуация-ок. 1970-72 в СССР были доставлены трофеи из Вьетнама(самолеты "тайгер","драгонфлай" и кажеться что-то из вертолетов).
По результатам их исследований специалистами НИИ ВВС было выявленно много новшеств технологического характера на уровне отдельных узлов и агрегатов.Однако ничего из этого не было применено на предприятиях авиастроения.

Да по простой причине-чтобы изменять технологии,необходимо столько согласований.Менять документацию,переучивать рабочих,технологов.А по старинке,по привычке жить куда как легче.

Может как у Азимова нужно не только снабжать предков продвинутой технологией, но еще стоит их от каких либо технологий, до которых у них еще нос не дорос, уберегать и более того не позволять технологиям появляться вовсе. О чем я, собственно, писал выше, настаивая на том, чтобы взять книжечки по будущей истории наших предков.

(Этот @ 26.04.2011 - время: 09:48) ...но еще стоит их от каких либо технологий, до которых у них еще нос не дорос, уберегать и более того не позволять технологиям появляться вовсе...
А вот об этот написано у Стругацких "За миллиард лет до конца света"

Никакого новья. А так: буханку хлеба, мыло, спички. Флягу для воды. Смену белья. Для крайних случаев - какое- нибудь золотое изделие. Все! Остальное надо будет добыть на месте - руками и головой. И не высовываться среди окружающих...

(Crazy Ivan @ 05.04.2011 - время: 11:47) Смысл не в том, что бы принести предкам чудо, а понять смогли бы мы дать им идеи.
Я бы взял несколько десятков прогремевших статей из ведущих математических журналов и опубликовал бы их под вымышленными именами. Причём бы выбрал такие статьи, которые имеют непосредственное приложение в естественныхъ науках и технике.

Двинув вперёд математику, двинули бы вперёд прогресс.

А какие именно статьи взяли бы, конкретно.

(Crazy Ivan @ 06.06.2011 - время: 12:49) А какие именно статьи взяли бы, конкретно.
Ну, например, статьи, в которых решались проблемы Гильберта и опубликовал бы их ещё до того, как Гильберт сформулировал их. Обобщённые функции по Соболеву-Шварцу отправил бы в то время, когда шла война между Эдисоном и Теслой. Теорему Котельникова-Найквиста-Шеннона отправил бы в те времена, когда жил Фурье... это так, первое, что в голову пришло.

(zLoyyyy @ 06.06.2011 - время: 21:51) (Crazy Ivan @ 06.06.2011 - время: 12:49) А какие именно статьи взяли бы, конкретно.
Ну, например, статьи, в которых решались проблемы Гильберта и опубликовал бы их ещё до того, как Гильберт сформулировал их. Обобщённые функции по Соболеву-Шварцу отправил бы в то время, когда шла война между Эдисоном и Теслой. Теорему Котельникова-Найквиста-Шеннона отправил бы в те времена, когда жил Фурье... это так, первое, что в голову пришло.
...А зачем?.. Присвоить чужую славу, чужое право на первенство? Сорвать на этом куш? Ой, суета сует...

(Hannusia @ 08.06.2011 - время: 00:58) ...А зачем?.. Присвоить чужую славу, чужое право на первенство? Сорвать на этом куш? Ой, суета сует...
ожидал такого замечания, поэтому написал опубликовал бы их под вымышленными именами. Но всё равно, осталось незамеченным.

(zLoyyyy @ 06.06.2011 - время: 21:51)
Ну, например, статьи, в которых решались проблемы Гильберта и опубликовал бы их ещё до того, как Гильберт сформулировал их. Обобщённые функции по Соболеву-Шварцу отправил бы в то время, когда шла война между Эдисоном и Теслой. Теорему Котельникова-Найквиста-Шеннона отправил бы в те времена, когда жил Фурье... это так, первое, что в голову пришло.
Дааааа.
К своему стыду я не знал какие проблемы были у Гильберта. Поискал и узнал что их у него было аж 23.
СПИСОК ПРОБЛЕМ ГИЛЬБЕРТА
1. Проблема Кантора о мощности континуума (Континуум-гипотеза).
2. Непротиворечивость аксиом арифметики.
3. Равносоставность равновеликих многогранников.
4. Перечислить метрики, в которых прямые являются геодезическими.
5. Все ли непрерывные групы являются группами Ли?
6. Математическое изложение аксиом физики.
7. Доказать, что число 2^{\sqrt 2} является трансцендентным (или хотя бы иррациональным).
8. Проблема простых чисел (гипотеза Римана и проблема Гольдбаха).
9. Доказательство наиболее общего закона взаимности в любом числовом поле.
10. Задача о разрешимости диофантовых уравнений.
11. Исследование квадратичных форм с произвольными алгебраическими числовыми коэффициентами.
12. Распространение теоремы Кронекера об абелевых полях на произвольную алгебраическую область рациональности.
13. Невозможность решения общего уравнения седьмой степени с помощью функций, зависящих только от двух переменных.
14. Доказательство конечной порождённости алгебры инвариантов алгебраической группы.
15. Строгое обоснование исчислительной геометрии Шуберта.
16. Топология алгебраических кривых и поверхностей.
17. Представление определенных форм в виде суммы квадратов (Семнадцатая проблема Гильберта).
18. Конечность числа кристаллографических групп; нерегулярные заполнения пространства конгруэнтными многогранниками; наиболее плотная упаковка шаров.
19. Всегда ли решения регулярной вариационной задачи Лагранжа являются аналитическими?
20. Общая задача о граничных условиях.
21. Доказательство существования линейных дифференциальных уравнений с заданной группой монодромии.
22. Униформизация аналитических зависимостей с помощью автоморфных функций.
23. Развитие методов вариационного исчисления.
Думаю что эти проблемы были только его проблемами, ну может еще очень узкого круга лиц. Думаю, если бы Вы представили Гильберту его проблемы до него самого, он был бы удивлен, как был бы удивлен Пушкин, если бы я раньше него опубликовал бы "Евгения Онегина". Пушкин бы не просто удивился, а охренел бы по полной.

Посмотрел обобщенные функции Соболева-Шварца. Честно говоря, когда читал конец каждого предложения, уже забывал что было вначале. И думаю что таких как я большинство. А по теории Крези Ивана - Леонида Ильича, если меньшинство понимает то, что не понимает большинство, то это меньшинство сумашедшее. Я бы всем математикам присвоил диагноз "инвалид умственного труда". Правильно им Нобель премии не выписывал. Народ сейчас волнуют иные проблемы. Посмотрите сегодняшний номер "Спид-ИНФО". Я обложку в киоске видел, не купил. Там озвучена проблема 21 века. "Были ли трусики на Джейн Фонде в день свадьбы?". К сожалению, я наверное так и помру дураком, ничего не зная ни про трусики, ни про эту Фонду.
Теперь про войну Эдиссона с Теслой. Насколько я помню Тесла был наемным работником у буржуя Эдиссона, и он лихо парил старику мозги, удовлетворяя свой научный интерес за деньги своего работодателя, ставя опыты по беспроводной передаче энергии и эксперементы с двигателями переменного тока. Эдиссон периодически кидал Теслу с зарплатой, нарушая трудовой договор. Тесла обмотчиком двигателей работал, работа была сдельная, но когда он перематывал достаточно много, Эдиссон его кидал. Вот так они и жили, пока Теслу не уволили. Типичная ситуация для сегодняшнего дня. Думаю Вы бы там революцию не произвели.
Про теорему Котельникова слышал когда занимался сваркой оптоволокна. Это кажется про утверждение оптимальной частоты квантования любого сигнала равной удвоенной максимальной составляющей. Чтож, думаю когда этой теоремы не было, любой занимающийся этой проблемой догадывался, для того что бы перевести сигнал в дискретный вид без потерь, частота должна быть больше максимальной частоты сигнала. Насколько больше? Не бесконечно. На определенном уровне увеличение частоты результата не принесет. Котельников и Ко определили что в 2 раза больше. Это как и до открытия закона тяготения люди успешно пользовались этим законом и поднимали в грозу зонтики над головой, а не в обратную сторону. И чем бы Вы удивили Фурье? Фурье, если я не ошибаюсь, занимался несколько иным делом. Он преобразовывал произвольный сигнал в сумму периодических функций. Вот если бы Вы подарили Фурье "Быстрый преобразователь Фурье" https://pblog.ru/?p=658 , он бы наверное сначала удивился, а потом пошел бы фиги воробьям показывать и думать зачем он прожил свою жизнь.

(Crazy Ivan @ 08.06.2011 - время: 21:53) Посмотрел обобщенные функции Соболева-Шварца. Честно говоря, когда читал конец каждого предложения, уже забывал что было вначале. И думаю что таких как я большинство. А по теории Крези Ивана - Леонида Ильича, если меньшинство понимает то, что не понимает большинство, то это меньшинство сумашедшее.
Мне приходилось сталкиваться с конкретными приложениями обощённых функций, причём теория объяснялась "на пальцах". Многие задачки из магнитостатики с их помощью решались намного проще, чем обычными методами векторного анализа.

Чтож, думаю когда этой теоремы не было, любой занимающийся этой проблемой догадывался, для того что бы перевести сигнал в дискретный вид без потерь, частота должна быть больше максимальной частоты сигнала. Насколько больше? Не бесконечно. На определенном уровне увеличение частоты результата не принесет. Котельников и Ко определили что в 2 раза больше. Это как и до открытия закона тяготения люди успешно пользовались этим законом и поднимали в грозу зонтики над головой, а не в обратную сторону. И чем бы Вы удивили Фурье? Фурье, если я не ошибаюсь, занимался несколько иным делом. Он преобразовывал произвольный сигнал в сумму периодических функций.

Ну дык и до Фурье люди догадывались(см. Птолемей), что если и не любую функцию, отвечающую условиям Дирихле, то хотя бы гладкую можно представить в виде суммы синусов и косинусов, но Фурье всю жизнь для чего-то занимался формализацией этой теории.

А комбинация "обобщённая функция"(сверхкороткий импульс) - "дискретизация без потерь" - "преобразование Фурье" присутствует во многих современных физических методах химического анализа. FT-NMR, например. Огромная экономия времени, по сравнению с классическими методами спектроскопии.

18 проблема Гильберта, не могу сказать о других, имеет применение не только в кристаллографии как таковой, но и на стыке фармации и патентного права

======================

А с Вашим замечанием насчёт быстрого преобразования Фурье не могу не согласиться.

(Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:46) Господа! Давайте пофилософствуем. Допустим Вы получили возможность один раз запрыгнуть на полвека назад. Что бы Вы взяли с собой и смогли бы Вы каким-либо образом ускорить научно-технический прогресс? Вы вправе выбрать страну, где к Вашим мыслям скорее прислушаются. Что взять? Ноутбук? Так он и останется у Вас в единственном экземпляре, ибо технологий производства микрочипов такой высокой интеграции не изобрели, впрочем как и технологию изготовления многослойных печатных плат 5-й категории сложности. Я уже не говорю о LCD.
Набить чемодан сотовыми телефонами? Так ведь ретрансляторов нет.
Книги? Тогда подробнее какие.
Взять можно килограммов 30, что бы нести можно было. Так что возьмете, господа?

P.S. Альманахи спортивных игр и прочие мошеннические штучки отклоняются. С Вашим появлением в прошлом прошлое уже изменится, и все случайные процессы будут случайными и для Вас.
если честно то ничего бы не взял
просто бы походил и посмотрел

полвека назад это 1962-й год получается, золотая эпоха Советского Союза. Наверно, килограмм 30 комиксов и порно-журналов взял бы, дитям - мороженое, бабам - цветы, как говорится

даааа, народ ушел от темы. А зачем что-то брать? Сделать открытие на несколько лет раньше? А смысл? Вот если бы спасти человечество от глобальной катастрофы..., но этого в прошлом вроде бы не было)))

Если там и остаться, я бы взял какой-нибудь полезный предмет, который тогда ещё не изобрели, но очень нужный, патент и т д и можно было бы жить. Можно было бы и альманах взять, ставки делать в спорте. Мир спасти, сделать его лучше?, но пол века это очень мало, что-то глобальное изменить не получится. Я раньше думал, если бы я вернулся в эпоху замков, я бы взял с собой автоматы, пулемёты, танк, и помог бы хорошим, отстоял так сказать замок. Можно было бы сказать, кто будет воевать, будем наказывать, был бы мир.

вообще если бы можно было бы попасть в прошлое, я бы и без всего согласился поехать - без чемоданов :)

10 лет назад я создал эту тему и вновь на нее наткнулся.
И подумал.
А что бы я взял в прошлое на те самые 10 лет назад? Что кардинального появилось за эти 10 лет?
Вспомнил только 2 гениальных изобретения.
1. Спинер
2. Смываемая втулка.