Человекопоклонничество
dogfred
Акула пера
3/21/2016, 3:03:32 PM
(Sister of Night @ 21.03.2016 - время: 09:06)
Очень спорные утверждения. " Голытьба и нищета" - а в городских дворах от автомобилей свободного места нет. Поехал за газом на центральную усадьбу - там брошенных старых Волг, Москвичей, Жигулей-копеек штук 10 у заборов стоят. Владельцы-селяне на иномарки пересели, да на Шевроле-Ниву.
О Синоде как руководящем органе власти при нынешнем "сенате" и разговоров не слышал.
Насчет спасения в европейских государствах -- так такая мысль давно реализована полчищами мигрантов - азиатов. Украинцы тоже намерены спасаться в Германии да Франции
Есть мнение.
Вы посмотрите, кто сейчас плодится в России. Голытьба и нищета. Таким только и надо, что религия, в качестве инструмента управления.
Единственное спасение - это жить в европейском государстве.
Очень спорные утверждения. " Голытьба и нищета" - а в городских дворах от автомобилей свободного места нет. Поехал за газом на центральную усадьбу - там брошенных старых Волг, Москвичей, Жигулей-копеек штук 10 у заборов стоят. Владельцы-селяне на иномарки пересели, да на Шевроле-Ниву.
О Синоде как руководящем органе власти при нынешнем "сенате" и разговоров не слышал.
Насчет спасения в европейских государствах -- так такая мысль давно реализована полчищами мигрантов - азиатов. Украинцы тоже намерены спасаться в Германии да Франции
Валя2
Акула пера
3/21/2016, 4:22:56 PM
(Radko @ 21.03.2016 - время: 03:48)
(Ramses IV @ 21.03.2016 - время: 02:11)
(mjo @ 21.03.2016 - время: 00:18)
1. Пока еще капитализм в России не начали строить, нет единого для всех закона, гос слуги всё еще не служат собственникам а наоборот сами пыжатся показать что они якобы хозяева всего что в России есть. Нет крупных корпораций независимых от гос власти, нет независимых от гос власти судей которые могли бы разрешать споры в процессе капиталистической конкуренции, ну и просто нет этой самой конкуренции.
Имеется некая хитрожопая форма натурального хозяйства, имеется СССР-2 в котором номенклатура перестала прятать свои привилегии от тупой паствы. Создана убогая страна в которой элита стала пытаться жить по мировому уровню элитного потребления, не имея при этом экономического базиса для такого уровня жизни.
Так что не надо наезжать на "российский капитализм", его никогда не было в России ))
2. Однако возврат в прежнюю советскую страну с новым полным запретом права собственности на средства производства- действительно был бы неплохим вариантом выхода из сложившегося дерьма. Полная отмена приватизации мне кажется всё равно неизбежна, тотальное базовое беззаконие и отъем собственности у народа России, отъем почти такого же уровня как в 1917г, все равно не сможет стать основой государственности.
Я уже много раз говорил что буду ОЧЕНЬ РАД вернуться в СССР, ну лично я, чтобы весело поучаствовать в распределении дефицита, чтобы не работать в АН СССР за копейки а устроиться на хлебную должность, чтобы побороться за доступ к привилегиям гыгы вместо того чтобы конкурировать с другими частными предприятиями )) Ну и чтобы второй раз попилить этот нелепый вариант "общегосударственной собственности" ))
3. Однако именно потому что второй раз не набрать достаточного количества лояльных граждан которые будут смиренно тянуть лямку на должностях "инженеров и младших научных сотрудников" пока ушлые гегемоны получают за свою тупую работу вдвое- втрое больше, именно потому что все разумные люди сразу побегут устраиваться именно на "должности" а не на интересную работу по специальности, поэтому никакого возврата в СССР не будет...
Увы, а я бы хотел развлечься в том прекрасном мире с бесплатными глупыми девчонками и с еще более глупыми согражданами верящими во всякое фуфло типа "светлого будущего ради которого сейчас надо потерпеть" ))
4. Еще больше "увы", но сейчас УЖЕ И ТАК наступила эта совковая жопа, только должности занимают не те уроды кто упорно туда лез как в СССР, а еще более опасные людишки которые создали полноценную номенклатуру похлеще советских времен!
Все крупные предприятия в Этой вымышленной стране (но имеющей много схожего с реальностью) имеют долю гос собственности, всё бабло в Этой стране идет через бюджет, все конкурсы по гос закупкам тотально беззаконные, все суды беззаконные, все должности попилены даже не просто между номенклатурой, а уже просто между сынками должностных шишек и шишулечек.
Такого ужаса не было никогда, самый жуткий блат, кумовщина, группировки, мажоры и прочие блатные хозяева жизни в СССР (которые и распоряжались "народной" хихи собственностью, подумайте еще раз в какое дерьмо вы хотите вернуться вместо капитализма, какое дерьмо хотите себе создать вместо прав человека!) не достигал такого уровня как в России сейчас.
Собственно мы уже снова на уровне феодализма, и возврат в СССР действительно может быть ходом вперед )) Как уже говорилось, вот поэтому его и не будет...
"Человек и его права" стал идолом западной цивилизации, которому она обильно приносит человеческие жертвы из числа тех народов, которые по её мнению не наделены правом считаться людьми и иметь права человека. В этом смысле тоталитарная секта "Свидетелей прав человека", основанная США и Англией такая же ересь как радикальный ислам по отношению к традиционному исламу.
Наверное, против этого Кирилл и предлагает бороться.
Согласен, именно с этой выдуманной вами ахинеей и предлагает бороться Кирилл, что приведет сразу к попранию реальных прав НАШИХ граждан.
Ув. лоялисты, если вы хотите бороться за права ДРУГИХ народов возможно угнетаемых гадкими буржуями, делайте это среди ДРУГИХ народов )) НАШИ то права зачем урезать?! Если в США линчевали негров, этож не повод сталинские репрессии устраивать. Если буржуи воюют между собой, да пусть даже задевают интересы наших союзников, этож не повод разрешать беззаконные решения судов и беззаконную агитацию попов в России!
Ушлая лже-логика разоблачена, как обычно.
(Ramses IV @ 21.03.2016 - время: 02:11)
(mjo @ 21.03.2016 - время: 00:18)
И что с этим делать светской России? Есть мнения?
Нужно срочно превратить светскую Россию обратно в советскую
(Прости, мя, Господи...)
Обеими руками - ЗА. С капитализмом России и её народу не по пути.
1. Пока еще капитализм в России не начали строить, нет единого для всех закона, гос слуги всё еще не служат собственникам а наоборот сами пыжатся показать что они якобы хозяева всего что в России есть. Нет крупных корпораций независимых от гос власти, нет независимых от гос власти судей которые могли бы разрешать споры в процессе капиталистической конкуренции, ну и просто нет этой самой конкуренции.
Имеется некая хитрожопая форма натурального хозяйства, имеется СССР-2 в котором номенклатура перестала прятать свои привилегии от тупой паствы. Создана убогая страна в которой элита стала пытаться жить по мировому уровню элитного потребления, не имея при этом экономического базиса для такого уровня жизни.
Так что не надо наезжать на "российский капитализм", его никогда не было в России ))
2. Однако возврат в прежнюю советскую страну с новым полным запретом права собственности на средства производства- действительно был бы неплохим вариантом выхода из сложившегося дерьма. Полная отмена приватизации мне кажется всё равно неизбежна, тотальное базовое беззаконие и отъем собственности у народа России, отъем почти такого же уровня как в 1917г, все равно не сможет стать основой государственности.
Я уже много раз говорил что буду ОЧЕНЬ РАД вернуться в СССР, ну лично я, чтобы весело поучаствовать в распределении дефицита, чтобы не работать в АН СССР за копейки а устроиться на хлебную должность, чтобы побороться за доступ к привилегиям гыгы вместо того чтобы конкурировать с другими частными предприятиями )) Ну и чтобы второй раз попилить этот нелепый вариант "общегосударственной собственности" ))
3. Однако именно потому что второй раз не набрать достаточного количества лояльных граждан которые будут смиренно тянуть лямку на должностях "инженеров и младших научных сотрудников" пока ушлые гегемоны получают за свою тупую работу вдвое- втрое больше, именно потому что все разумные люди сразу побегут устраиваться именно на "должности" а не на интересную работу по специальности, поэтому никакого возврата в СССР не будет...
Увы, а я бы хотел развлечься в том прекрасном мире с бесплатными глупыми девчонками и с еще более глупыми согражданами верящими во всякое фуфло типа "светлого будущего ради которого сейчас надо потерпеть" ))
4. Еще больше "увы", но сейчас УЖЕ И ТАК наступила эта совковая жопа, только должности занимают не те уроды кто упорно туда лез как в СССР, а еще более опасные людишки которые создали полноценную номенклатуру похлеще советских времен!
Все крупные предприятия в Этой вымышленной стране (но имеющей много схожего с реальностью) имеют долю гос собственности, всё бабло в Этой стране идет через бюджет, все конкурсы по гос закупкам тотально беззаконные, все суды беззаконные, все должности попилены даже не просто между номенклатурой, а уже просто между сынками должностных шишек и шишулечек.
Такого ужаса не было никогда, самый жуткий блат, кумовщина, группировки, мажоры и прочие блатные хозяева жизни в СССР (которые и распоряжались "народной" хихи собственностью, подумайте еще раз в какое дерьмо вы хотите вернуться вместо капитализма, какое дерьмо хотите себе создать вместо прав человека!) не достигал такого уровня как в России сейчас.
Собственно мы уже снова на уровне феодализма, и возврат в СССР действительно может быть ходом вперед )) Как уже говорилось, вот поэтому его и не будет...
"Человек и его права" стал идолом западной цивилизации, которому она обильно приносит человеческие жертвы из числа тех народов, которые по её мнению не наделены правом считаться людьми и иметь права человека. В этом смысле тоталитарная секта "Свидетелей прав человека", основанная США и Англией такая же ересь как радикальный ислам по отношению к традиционному исламу.
Наверное, против этого Кирилл и предлагает бороться.
Согласен, именно с этой выдуманной вами ахинеей и предлагает бороться Кирилл, что приведет сразу к попранию реальных прав НАШИХ граждан.
Ув. лоялисты, если вы хотите бороться за права ДРУГИХ народов возможно угнетаемых гадкими буржуями, делайте это среди ДРУГИХ народов )) НАШИ то права зачем урезать?! Если в США линчевали негров, этож не повод сталинские репрессии устраивать. Если буржуи воюют между собой, да пусть даже задевают интересы наших союзников, этож не повод разрешать беззаконные решения судов и беззаконную агитацию попов в России!
Ушлая лже-логика разоблачена, как обычно.
lozdok
Акула пера
3/21/2016, 6:13:00 PM
(mjo @ 21.03.2016 - время: 01:18)
1. идиотизм.
2. ставить попов на место.
Если это не вторжение в светскую жизнь, то что это?
И что с этим делать светской России?
1. идиотизм.
2. ставить попов на место.
Sorques
Удален 3/21/2016, 6:20:55 PM
(mjo @ 21.03.2016 - время: 01:18)
Как рассказал Кирилл после литургии в храме Христа Спасителя, в Новое время универсальным критерием истины стал человек и его права. «И началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества», — цитирует патриарха агентство «Интерфакс». С точки зрения Церкви, это именно так..А что здесь нового?
Я не очень понимаю о чем речь в топике, Кирилл не политик и не чиновник, он ничего другого не может и должен сказать, это противоречило бы религии как таковой и понятию Бога...
Как рассказал Кирилл после литургии в храме Христа Спасителя, в Новое время универсальным критерием истины стал человек и его права. «И началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества», — цитирует патриарха агентство «Интерфакс». С точки зрения Церкви, это именно так..А что здесь нового?
Я не очень понимаю о чем речь в топике, Кирилл не политик и не чиновник, он ничего другого не может и должен сказать, это противоречило бы религии как таковой и понятию Бога...
- Vampire -
Акула пера
3/21/2016, 7:55:03 PM
В чем то он, конечно прав ибо сейчас за любым убийцей, маньяком и насильником встанет полк защитников его, бедолаги, прав.
DELETED
Акула пера
3/21/2016, 7:57:04 PM
(Sister of Night @ 21.03.2016 - время: 09:06)
(mjo @ 21.03.2016 - время: 00:18)
...
Итак глава РПЦ определил задачу верующим - идти в мир и проповедовать. Т.е. поднял их на борьбу с правами человека. Если это не вторжение в светскую жизнь, то что это? И что с этим делать светской России? Есть мнения? Есть мнение.
Вы посмотрите, кто сейчас плодится в России. Голытьба и нищета. Таким только и надо, что религия, в качестве инструмента управления.
Единственное спасение - это жить в европейском государстве. Что он говорит - это просто часть гос. пропаганды. Государству угодно, чтоб население было тупой бесправной биомассой, которая раболепно взирает на роскошную жизнь своих господ, разворовывающих страну, не смея и слово против сказать. Судя по форуму, многие уже с удовольствием приняли для себя такой путь...
Интересно сравнить речи Гундяева с речами Папы Франциска, в которых сплошное человеколюбие, милосердие, уважение к правам человека. В чем-то они иногда революционны, когда Франциск критикует неравенство, говорит о священном праве каждого на дом, землю, работу... Наш же Гундяев призывает поменьше думать о материальном и готовиться к комфортной загробной жизни... (ибо на реальную комфортную жизнь, очевидно, имеет право лишь он сам, да властная элита).
(mjo @ 21.03.2016 - время: 00:18)
...
Итак глава РПЦ определил задачу верующим - идти в мир и проповедовать. Т.е. поднял их на борьбу с правами человека. Если это не вторжение в светскую жизнь, то что это? И что с этим делать светской России? Есть мнения? Есть мнение.
Вы посмотрите, кто сейчас плодится в России. Голытьба и нищета. Таким только и надо, что религия, в качестве инструмента управления.
Единственное спасение - это жить в европейском государстве. Что он говорит - это просто часть гос. пропаганды. Государству угодно, чтоб население было тупой бесправной биомассой, которая раболепно взирает на роскошную жизнь своих господ, разворовывающих страну, не смея и слово против сказать. Судя по форуму, многие уже с удовольствием приняли для себя такой путь...
Интересно сравнить речи Гундяева с речами Папы Франциска, в которых сплошное человеколюбие, милосердие, уважение к правам человека. В чем-то они иногда революционны, когда Франциск критикует неравенство, говорит о священном праве каждого на дом, землю, работу... Наш же Гундяев призывает поменьше думать о материальном и готовиться к комфортной загробной жизни... (ибо на реальную комфортную жизнь, очевидно, имеет право лишь он сам, да властная элита).
Sorques
Удален 3/21/2016, 8:38:50 PM
(- Vampire - @ 21.03.2016 - время: 17:55)
Это нормально, когда прежде чем человек осужден, он имеет право на защиту общества от расправы...иначе суды ведьм начнутся, ибо кому то что то показалось или он домыслил..
В чем то он, конечно прав ибо сейчас за любым убийцей, маньяком и насильником встанет полк защитников его, бедолаги, прав.
Это нормально, когда прежде чем человек осужден, он имеет право на защиту общества от расправы...иначе суды ведьм начнутся, ибо кому то что то показалось или он домыслил..
mjo
Удален 3/21/2016, 11:47:29 PM
(Sorques @ 21.03.2016 - время: 16:20)
Новое я увидел в призыве верующих к борьбе с этой "ересью". А если православные верующие начнут приставать к прохожим и проповедовать? А если верующие других конфессий станут делать то же самое, но исходя из своих представлений об ереси? А если православные во власти начнут продвигать законы, ссылаясь на Бога? Все это должно происходить, если слова патриарха примут всерьез. Или будут считать, что он пошутил?
С точки зрения Церкви, это именно так..А что здесь нового?
Я не очень понимаю о чем речь в топике, Кирилл не политик и не чиновник, он ничего другого не может и должен сказать, это противоречило бы религии как таковой и понятию Бога...
Новое я увидел в призыве верующих к борьбе с этой "ересью". А если православные верующие начнут приставать к прохожим и проповедовать? А если верующие других конфессий станут делать то же самое, но исходя из своих представлений об ереси? А если православные во власти начнут продвигать законы, ссылаясь на Бога? Все это должно происходить, если слова патриарха примут всерьез. Или будут считать, что он пошутил?
Sister of Night
Удален 3/21/2016, 11:57:28 PM
(dogfred @ 21.03.2016 - время: 12:03)
Я не говорю, что все стали бедными, я говорю что плодятся именно бедные - которые без машин и без жилья.
Я часто смотрю российские ток-шоу, так вот, там чем страшнее люди, тем больше у них детей. У какой-нибудь уголовника-рецидивиста - четверо детей. У бабы спившей и без зубов - так у нее шестеро. И так далее. 2 сестры убили третью - у обеих по четверо детей, судятся за дом, жить негде. На вопрос "зачем столько" - отвечают "Бог дал".
Есть мнение.
Вы посмотрите, кто сейчас плодится в России. Голытьба и нищета. Таким только и надо, что религия, в качестве инструмента управления.
Единственное спасение - это жить в европейском государстве.
Очень спорные утверждения. " Голытьба и нищета" - а в городских дворах от автомобилей свободного места нет. Поехал за газом на центральную усадьбу - там брошенных старых Волг, Москвичей, Жигулей-копеек штук 10 у заборов стоят. Владельцы-селяне на иномарки пересели, да на Шевроле-Ниву.
...
Я не говорю, что все стали бедными, я говорю что плодятся именно бедные - которые без машин и без жилья.
Я часто смотрю российские ток-шоу, так вот, там чем страшнее люди, тем больше у них детей. У какой-нибудь уголовника-рецидивиста - четверо детей. У бабы спившей и без зубов - так у нее шестеро. И так далее. 2 сестры убили третью - у обеих по четверо детей, судятся за дом, жить негде. На вопрос "зачем столько" - отвечают "Бог дал".
avp
Акула пера
3/21/2016, 11:57:55 PM
(mjo @ 21.03.2016 - время: 21:47)
(Sorques @ 21.03.2016 - время: 16:20)
Библия существует почти две тысячи лет, конституций даже на моем веку было несколько... Что из них авторитетней для верующего?
(Sorques @ 21.03.2016 - время: 16:20)
С точки зрения Церкви, это именно так..А что здесь нового?
Я не очень понимаю о чем речь в топике, Кирилл не политик и не чиновник, он ничего другого не может и должен сказать, это противоречило бы религии как таковой и понятию Бога...
Новое я увидел в призыве верующих к борьбе с этой "ересью". А если православные верующие начнут приставать к прохожим и проповедовать? А если верующие других конфессий станут делать то же самое, но исходя из своих представлений об ереси? А если православные во власти начнут продвигать законы, ссылаясь на Бога? Все это должно происходить, если слова патриарха примут всерьез. Или будут считать, что он пошутил?
Библия существует почти две тысячи лет, конституций даже на моем веку было несколько... Что из них авторитетней для верующего?
avp
Акула пера
3/22/2016, 12:11:01 AM
(Sister of Night @ 21.03.2016 - время: 21:57)
На такие ток-шоу очень специфических людей приглашают, дабы показать русских как недочеловеков.
Я не говорю, что все стали бедными, я говорю что плодятся именно бедные - которые без машин и без жилья.
Я часто смотрю российские ток-шоу, так вот, там чем страшнее люди, тем больше у них детей. У какой-нибудь уголовника-рецидивиста - четверо детей. У бабы спившей и без зубов - так у нее шестеро. И так далее. 2 сестры убили третью - у обеих по четверо детей, судятся за дом, жить негде. На вопрос "зачем столько" - отвечают "Бог дал".
На такие ток-шоу очень специфических людей приглашают, дабы показать русских как недочеловеков.
mjo
Удален 3/22/2016, 12:22:07 AM
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:57)
Во-первых, Вы о Новом Завете, а не о Библии. Библии около 3,5 тыс лет. И это не имеет значения. Важно исполнять Конституцию. Может быть для меня авторитетнее «Эпос о Гильгамеше». И что?
Библия существует почти две тысячи лет, конституций даже на моем веку было несколько... Что из них авторитетней для верующего?
Во-первых, Вы о Новом Завете, а не о Библии. Библии около 3,5 тыс лет. И это не имеет значения. Важно исполнять Конституцию. Может быть для меня авторитетнее «Эпос о Гильгамеше». И что?
Sister of Night
Удален 3/22/2016, 12:25:22 AM
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:11)
Да, но у специфических людей всегда много детей - это факт. За ними - будущее.
На такие ток-шоу очень специфических людей приглашают, дабы показать русских как недочеловеков.
Да, но у специфических людей всегда много детей - это факт. За ними - будущее.
avp
Акула пера
3/22/2016, 12:26:48 AM
(Sister of Night @ 21.03.2016 - время: 22:25)
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:11)
Кто же виноват, что успешные и богатые не хотят/не могут иметь детей?
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:11)
На такие ток-шоу очень специфических людей приглашают, дабы показать русских как недочеловеков.
Да, но у специфических людей всегда много детей - это факт. За ними - будущее.
Кто же виноват, что успешные и богатые не хотят/не могут иметь детей?
дамисс
Акула пера
3/22/2016, 12:32:26 AM
(mjo @ 21.03.2016 - время: 22:22)
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:57)
Одно другому не мешает.
Хотят люди верить - пусть верят.В той же Конституции прописано свобода вероисповедования.
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:57)
Библия существует почти две тысячи лет, конституций даже на моем веку было несколько... Что из них авторитетней для верующего?
Во-первых, Вы о Новом Завете, а не о Библии. Библии около 3,5 тыс лет. И это не имеет значения. Важно исполнять Конституцию.
Одно другому не мешает.
Хотят люди верить - пусть верят.В той же Конституции прописано свобода вероисповедования.
Sorques
Удален 3/22/2016, 12:34:13 AM
(mjo @ 21.03.2016 - время: 21:47)
Это было сказано в церкви и обращено к верующим, которым нужно религиозные идеи ставить выше мирских..я кратко, чтобы не поднимать религиозную философию, но думаю вы поняли о чем я..
Новое я увидел в призыве верующих к борьбе с этой "ересью". А если православные верующие начнут приставать к прохожим и проповедовать? А если верующие других конфессий станут делать то же самое, но исходя из своих представлений об ереси? А если православные во власти начнут продвигать законы, ссылаясь на Бога? Все это должно происходить, если слова патриарха примут всерьез. Или будут считать, что он пошутил?
Это было сказано в церкви и обращено к верующим, которым нужно религиозные идеи ставить выше мирских..я кратко, чтобы не поднимать религиозную философию, но думаю вы поняли о чем я..
avp
Акула пера
3/22/2016, 12:35:37 AM
(mjo @ 21.03.2016 - время: 22:22)
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:57)
Для верующего божьи законы неизмеримо выше светских.
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:57)
Библия существует почти две тысячи лет, конституций даже на моем веку было несколько... Что из них авторитетней для верующего?
Во-первых, Вы о Новом Завете, а не о Библии. Библии около 3,5 тыс лет. И это не имеет значения. Важно исполнять Конституцию. Может быть для меня авторитетнее «Эпос о Гильгамеше». И что?
Для верующего божьи законы неизмеримо выше светских.
Sister of Night
Удален 3/22/2016, 12:40:03 AM
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:35)
Верующие только болтают о своей вере, а в реальной жизни ничего не делают. Живут хуже атеистов, более жестокие. Религия портит людей.
Для верующего божьи законы неизмеримо выше светских.
Верующие только болтают о своей вере, а в реальной жизни ничего не делают. Живут хуже атеистов, более жестокие. Религия портит людей.
DELETED
Акула пера
3/22/2016, 7:41:11 PM
Интересно, Гундяев выразит поддержку религиозным борцам с человекопоклонничеством в Брюсселе?
King Candy
Акула пера
3/22/2016, 10:54:16 PM
(Sister of Night @ 21.03.2016 - время: 23:40)
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:35)
Для верующих человеческая жизнь - ничто. Человек в их понимании - лишь песчинка, марионетка в руках высших сил, и от него ничего по сути не зависит
(avp @ 21.03.2016 - время: 21:35)
Для верующего божьи законы неизмеримо выше светских.
Верующие только болтают о своей вере, а в реальной жизни ничего не делают. Живут хуже атеистов, более жестокие. Религия портит людей.
Для верующих человеческая жизнь - ничто. Человек в их понимании - лишь песчинка, марионетка в руках высших сил, и от него ничего по сути не зависит