Человек и богатство

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 00:40)
Еще раз повторю для корифеев демократии и либерализма - указ исполнительной власти НЕ может отменять Закон, принятый властью законодательной. Это следует из принципа разделения властей, который тут поминают в каждом топике на каждой странице. Следовательно вся афера с ваучерами НЕ законна, т.к. НИКАКОГО Закона о ваучерах НЕ было.
Связь приостановке исполнения указа президента несколько притянута к вводу танков. И законна ли была эта приостановка.
Так что не убедительно

Каким указом какой закон отменялся? Если, как Вы пишите такого закона и не было
А где написано, что для раздачи ваучеров закон нужен? Почему указа не достаточно

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 00:52)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 19:39)
Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум.
Это к тому кто умнее.
Вы не очень хорошо понимаете принцип действия акционерной компании.
А тётка понимала и понимает Миша, вы излагаете нам вариант американской мечты - как я стал миллионером, начиная с 1го доллара. Тем , кто не работал в Москве в 90х ваши доводы покажутся правильными и логичными. Только я лично видел вашего коллегу директора фармацевтического предприятия и очень грамотного менеджера с прострелянной головой на крыльце этого самого предприятия. Пришлось торчать в Москве лишнюю неделю, чтобы кто то все таки подписал мне накладные о сданных оленьих пантах. Другой партнер по бизнесу , правда не очень умный и очень наглый, взорвался в собственной машине. С теми кто решал вопросы подобным образом мне приходилось общаться. Им абсолютно по фигу какого цвета и какого ВУЗа диплом у объекта заказа. Если у вашей тети всё прошло так гладко, то скорее всего она тоже имеет опыт такого общения, а значит не надо рассказывать сказки про Москву 90х.
Я рассказываю не американскую мечту, а российскую реальность.
Кто то по умному рискнул, и выиграл, кто то поступил по глупому и проиграл.
Один мой знакомый создал с нуля предприятие, по по советской привычке поставил во главе зиц-председателя.
А это жертвенный баран оказался умнее и всё перетянул на себя оставив создателя фирмы ни с чем.
Такое бывало.
Я перед отъездом с тремя друзьями создал кооп.
Потом плюнул на всё и уехал.
Из оставшихся один спился, одного убили, а один очень выгодно всё продал и живёт в Австралии.
Такое тоже бывало.
Всяко бывало, за исключением одного.
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались.

(ps2000 @ 13-02-2019 - 00:53)
Связь приостановке исполнения указа президента несколько притянута к вводу танков. И законна ли была эта приостановка.
Так что не убедительно

Вы надеюсь не хотите начать вещать,что ввод танков это защита демократии и пр. лабуду? Выстройте какую нить другую логическую цепочку вместо моей. Хоть какую нибудь.

Каким указом какой закон отменялся?
Вы троллите?
Закон РСФСР от 3 июля 1991 г. "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
Отменен Указом Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2288 "О мерах по приведению законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"

Законы не отменяют указами, иначе бессмысленно само разделение властей. Следовательно введение ваучеров как следствие отмены указом Закона НЕ законно.

(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27)
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались.
Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем.

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:40)
Вы надеюсь не хотите начать вещать,что ввод танков это защита демократии и пр. лабуду? Выстройте какую нить другую логическую цепочку вместо моей. Хоть какую нибудь.

Закон РСФСР от 3 июля 1991 г. "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
Отменен Указом Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2288 "О мерах по приведению законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"

Законы не отменяют указами, иначе бессмысленно само разделение властей. Следовательно введение ваучеров как следствие отмены указом Закона НЕ законно.
Ввод танков - это ввод танков, связанный с конфликтом президента и парламента. И тянуть цепочки к госдепу, английской королеве и действиям правительства - считаю не целесообразным

Так отменен же закон был, а то что парламент бунтующий новый закон не принял - проблемы парламента, призывающего к войне

У президента было право отменить закон. А то, что законодательство не совершенно - опять же проблема законодательной власти.

Да и весь спор наш бессмысленен и может подвести к тому, что власти большевики незаконно получили (или ко временам смуты) и все, что после этого было - незаконно.
Пока органы власти этот вопрос не решат - все сводится к одному - Вы считаете - не законно, я - в соответствии с законами


Вы не сказали - как бы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион на основании того, что кому то кажется, что получен он Вами несправедливо

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:43)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27)
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались. Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем.
Вы же не на кладбище приплыли, а неплохо наварились на незаконной (по Вашему мнению) приватизации.
Конечно хотелось бы больший навар получить, но Вы по течению плыли

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:43)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27)
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались. Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем.
Кто то оказался, кто то нет.
Так всегда бывает, у кого то получается у кого то нет.
Но у тех не пробует не получается никогда.

Спросите у модератора этого раздела, когда он начал своё дело и почему его не пристрелили.
Как он выжил?

(ps2000 @ 13-02-2019 - 14:57)
Ввод танков - это ввод танков, связанный с конфликтом президента и парламента.
Мысль конечно достаточно глубокая, но можем ее еще углУбить - какова природа этого конфликта?

У президента было право отменить закон
А вот это, как любит писать наш коллега Victor665, подлог, ложь и т.п. Не было такого права по действующей на тот момент Конституции РСФСР. Зато была
Статья 121-8.
Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР.

Вы не сказали - как бы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион на основании того, что кому то кажется, что получен он Вами несправедливо
Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб. В случае пересмотра итогов приватизации сдам его без сожаления в рамках национализации естественных монополий.

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 23:46)
Мысль конечно достаточно глубокая, но можем ее еще углУбить - какова природа этого конфликта?


Статья 121-8.
Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР.

Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб.
Природа того конфликта в желании некоторых власть в свои руки взять

В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
В чем противоречие конституции увидели?

Лет десять назад где-то читал, что акции Газпрома, приобретенные на один ваучер стоят то ли 700, то ли 800 тыс. руб. Неуж то сейчас упали в 5 раз? Я думал - как раз до мульона дошли. Хотя Вам, как владельцу - виднее. А м.б. вражины дурят Вас?

(ps2000 @ 14-02-2019 - 00:23)
Природа того конфликта в желании некоторых власть в свои руки взять

Взять в руки и...? Дальше что?

В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
В чем противоречие конституции увидели?
Его указы не могут противоречить законам! Так как же он может тогда отменять законы!?!?!? Как то вы уж совсем...Ну хорошо приведите статью конституции РСФСР , где сказано, что президент своим указом может отменять законы.

Лет десять назад где-то читал, что акции Газпрома, приобретенные на один ваучер стоят то ли 700, то ли 800 тыс. руб. Неуж то сейчас упали в 5 раз? Я думал - как раз до мульона дошли. Хотя Вам, как владельцу - виднее. А м.б. вражины дурят Вас?
Пик был в 2008 до 340руб за акцию. Потом всё бухнулось вниз до сотни. В 2011 поднялось до 240, но после 2014 опять упало до 140-160. У меня 1000 акций. Столько давали на 1 ваучер.

(Sinnerbi @ 14-02-2019 - 00:41)
Взять в руки и...? Дальше что?

Его указы не могут противоречить законам! Так как же он может тогда отменять законы!?!?!? Как то вы уж совсем...Ну хорошо приведите статью конституции РСФСР , где сказано, что президент своим указом может отменять законы.

Пик был в 2008 до 340руб за акцию. Потом всё бухнулось вниз до сотни. В 2011 поднялось до 240, но после 2014 опять упало до 140-160. У меня 1000 акций. Столько давали на 1 ваучер.
Пользоваться этой властью в свое удовольствие

Как говорится - что не запрещено - разрешено
Ну а то что законы корявые - именно те, кто их принимает виноват
Так что мои слова - В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
В чем противоречие конституции увидели? -
справедливы и несут некоторый смысл, а у Вас - эмоции (которые я вполне понимаю)

Я и говорил, что лет 10 назад слышал. Как раз год 2008 - примерно.
Тогда же слышал - гораздо больше, чем 1000 акций на ваучер давали. Может так быть, что от места где давали зависело?
А за цифры - спасибо. Не знал, что "народное достояние" так сдулось

(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 23:46)
Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб. В случае пересмотра итогов приватизации сдам его без сожаления в рамках национализации естественных монополий.
А что сейчас мешает подарить ваши кации государству?

(ps2000 @ 14-02-2019 - 00:57)
Пользоваться этой властью в свое удовольствие

Ну это детский сад какой то ...

Так что мои слова - В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
В чем противоречие конституции увидели? -
справедливы и несут некоторый смысл, а у Вас - эмоции
Как указ отменяющий закон не противоречит этому закону? Это не эмоции а вобще формальная логика. А издавать такие указы запрещено Конституцией. Так где ссылка на Конституцию разрешающая президенту отменять законы???

Тогда же слышал - гораздо больше, чем 1000 акций на ваучер давали. Может так быть, что от места где давали зависело?
Да это зависело от региона.

(Misha56 @ 14-02-2019 - 01:15)
А что сейчас мешает подарить ваши кации государству?
Сейчас государство работает только на верхушку нашего олигархата, а она , как сказал уже ваш Бжезинский, давно уже ваша. Вот когда у них всё заберут и сделают национальным достоянием моего народа, а не вашего, вот тогда и я свои акции сдам.

(Sinnerbi @ 14-02-2019 - 02:16)
Как указ отменяющий закон не противоречит этому закону? Это не эмоции а вобще формальная логика. А издавать такие указы запрещено Конституцией. Так где ссылка на Конституцию разрешающая президенту отменять законы???
Не противоречит.
И как написал ранее - разрешено то, что не запрещено.
Так что нужна ссылка на конституцию, где это запрещено.

С акциями Вам не повезло, или с регионом. Но это же вопиющая несправедливость. К тому же подавляющее большинство эти акции прикупить не могло.
А Вам надо было продать на пике - в 2008 году и прикупить дуровские акции

А моё богатство - вон в кроватке лежит и сопит в две дырочки ) и пошло оно всё остальное далеко и на долго ...

(ps2000 @ 14-02-2019 - 02:28)
Не противоречит.
И как написал ранее - разрешено то, что не запрещено.
Так что нужна ссылка на конституцию, где это запрещено.

Мдяя...Сейчас мы начнем разбирать этимологию слова противоречит? Действительно бессмысленно дальше беседовать...

(ps2000 @ 13-02-2019 - 14:57)
Так отменен же закон был, а то что парламент бунтующий новый закон не принял - проблемы парламента, призывающего к войне

У президента было право отменить закон. А то, что законодательство не совершенно - опять же проблема законодательной власти. Так вам про это и говорят- что закон был отменен. Значит прихватизация прошла в незаконной форме. Все просто ))
И конечно никаких прав кроме как исполнять законы- у президента по отношению к гражданам нет и быть не может. Он может приказывать и указывать только своим чиновникам.


Да и весь спор наш бессмысленен и может подвести к тому, что власти большевики незаконно получили (или ко временам смуты) и все, что после этого было - незаконно
что значит "может" подвести )) Так оно и есть- все что было после 1917г это незаконно.

Поэтому собственно и произошла приватизация )) И Конституция поменялась, и все основные законы ))
Пока еще только возврата собственности не было- это слишком болезненно было бы для Властной Лже-элиты РФ. Но осталось совсем немножко до этого интереснейшего момента.



Статья 121-8.
Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР.
....
В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
смысл закона в том что он обязателен к выполнению.
Любой гражданин РФ обязан его выполнять, хоть судья хоть депутат, хоть президент. Пока не будет новый закон- старый ВЕЧНО действует. Это определение слова "закон",

Смысл слова "отменить" закон в том, чтобы сделать закон более недействующим, необязательным.

Понятие обязательности закона прямо противоречит понятию необязательности и отмене закона, поэтому никакой Президент НИКОГДА не может отменять закон.

Исполнительная власть вообще не может вякать что-либо по поводу законов, не может трактовать их, не может уточнять, тем более не может отменять- ибо Президент и его подчиненные это обычные граждане НЕ имеющие законодательной власти. СЛУЖИВЫЕ не могут покушаться на законы НАРОДА которому служат ))

ЗЫ -возможно вы путаете с правом "вето", но оно касается ситуации когда закон принимается а не когда он уже принят.

ЗЫ-2 а пока что демагогическая игра словами о том что "отмена действия закона не противоречит действию закона" это абсолютный рекорд подлогов форума )) Вы давно к этому идете, и наконец-то смогли превзойти Феофилакта и Безумного Ивана.