Человек и богатство
Sinnerbi
Акула пера
2/10/2019, 10:37:29 PM
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11)
Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. Спасибо конечно за уроки нам дикарям по инвестменту, но я хотел бы посмотреть на вас и ваш проект Инвестмент если бы у вас были варианты вложений только в тогдашние чековые инвестиционные фонды типа Хопер инвест, Гермес и т.п. Схема по вашему облапошиванию была одинакова у них у всех. Фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации. В результате всё оказалось в оффшорах и концов не найдешь, т.к. отдал ваучер и после ни ты уже ничего не контролируешь, ни государство никак не контролирует полет мысли жулья.
1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома.
В чём была бы разница если бы вложили в те же акции ваш именной капитал?
2. Если вас не устраивает что для вас делают акции Газпрома, почему вы их до сих пор держите?
Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. Спасибо конечно за уроки нам дикарям по инвестменту, но я хотел бы посмотреть на вас и ваш проект Инвестмент если бы у вас были варианты вложений только в тогдашние чековые инвестиционные фонды типа Хопер инвест, Гермес и т.п. Схема по вашему облапошиванию была одинакова у них у всех. Фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации. В результате всё оказалось в оффшорах и концов не найдешь, т.к. отдал ваучер и после ни ты уже ничего не контролируешь, ни государство никак не контролирует полет мысли жулья.
ps2000
Акула пера
2/10/2019, 11:03:53 PM
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37)
А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты?
И какая разница - покупать акции за именной чек или обезличенный - мне не понятно. Возможно, Вы считаете, что от этого акции другими становятся
Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром.
А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты?
И какая разница - покупать акции за именной чек или обезличенный - мне не понятно. Возможно, Вы считаете, что от этого акции другими становятся
Sinnerbi
Акула пера
2/10/2019, 11:15:54 PM
(ps2000 @ 10-02-2019 - 21:03)
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37)
В той обстановке действительно не было ничего лучше, но вы же сами сказали, что приватизация в Восточной Европе отличалась еще кучей особенностей. При наличии именных приватизационных счетов государству проще было бы наладить контроль за деятельностью всяких ЧИФов , т.к. деньги со счета оставляют след - платежки, проводки и т.п. Тут же ты принес ваучер , тебе взамен дали какую нить фильку и никто это не контролировал, и спросить потом не с кого, т.к. в этом ЧИФе остались стол и табуретки. Начнешь искать концы , придешь в контору к браткам, а там всё несерьезно кроме денег. Вывезут зимой в лес и оставят в одних трусах. Смерть от переохлаждения, естественные причины, никакого криминала.
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37)
Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром.
А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты?
И какая разница - покупать акции за именной чек или обезличенный - мне не понятно. Возможно, Вы считаете, что от этого акции другими становятся
В той обстановке действительно не было ничего лучше, но вы же сами сказали, что приватизация в Восточной Европе отличалась еще кучей особенностей. При наличии именных приватизационных счетов государству проще было бы наладить контроль за деятельностью всяких ЧИФов , т.к. деньги со счета оставляют след - платежки, проводки и т.п. Тут же ты принес ваучер , тебе взамен дали какую нить фильку и никто это не контролировал, и спросить потом не с кого, т.к. в этом ЧИФе остались стол и табуретки. Начнешь искать концы , придешь в контору к браткам, а там всё несерьезно кроме денег. Вывезут зимой в лес и оставят в одних трусах. Смерть от переохлаждения, естественные причины, никакого криминала.
ps2000
Акула пера
2/10/2019, 11:28:49 PM
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 21:15)
(ps2000 @ 10-02-2019 - 21:03)
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37)
Так и страна наша отличается кучей особенностей от той же Чехии, помянутой Вами.
Объяснение о лучшести именных чеков - теперь понял
Что бы доверчивых граждан не обдурили всякие ПИФы. Но, по мне, как-то странно - делать все, что бы глупые не пострадали (в ущерб умным).
По-моему глупых, да и всех, научить надо было - как с внезапно свалившимся богачеством себя вести надо. Научить надо - это в первую очередь. А именные или обезличенные чеки - без разницы. Вы же единственно верный на тот момент способ вложения избрали.
А вот то, что не все могли акции Газпрома купить - плохо. И у некоторых может возникнуть желание - пересмотреть те действия и изъять у Вас те акции, как приобретенные несправедливо
(ps2000 @ 10-02-2019 - 21:03)
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37)
Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром.
А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты?
И какая разница - покупать акции за именной чек или обезличенный - мне не понятно. Возможно, Вы считаете, что от этого акции другими становятся
В той обстановке действительно не было ничего лучше, но вы же сами сказали, что приватизация в Восточной Европе отличалась еще кучей особенностей. При наличии именных приватизационных счетов государству проще было бы наладить контроль за деятельностью всяких ЧИФов , т.к. деньги со счета оставляют след - платежки, проводки и т.п. Тут же ты принес ваучер , тебе взамен дали какую нить фильку и никто это не контролировал, и спросить потом не с кого, т.к. в этом ЧИФе остались стол и табуретки. Начнешь искать концы , придешь в контору к браткам, а там всё несерьезно кроме денег. Вывезут зимой в лес и оставят в одних трусах. Смерть от переохлаждения, естественные причины, никакого криминала.
Так и страна наша отличается кучей особенностей от той же Чехии, помянутой Вами.
Объяснение о лучшести именных чеков - теперь понял
Что бы доверчивых граждан не обдурили всякие ПИФы. Но, по мне, как-то странно - делать все, что бы глупые не пострадали (в ущерб умным).По-моему глупых, да и всех, научить надо было - как с внезапно свалившимся богачеством себя вести надо. Научить надо - это в первую очередь. А именные или обезличенные чеки - без разницы. Вы же единственно верный на тот момент способ вложения избрали.
А вот то, что не все могли акции Газпрома купить - плохо. И у некоторых может возникнуть желание - пересмотреть те действия и изъять у Вас те акции, как приобретенные несправедливо
Sinnerbi
Акула пера
2/11/2019, 1:58:04 AM
(ps2000 @ 10-02-2019 - 21:28)
Так всё дело в уме? Умные те, кто сообразил как обдурить и обобрать глупых? Так умные бы пролетели со своей затеей, если бы не было глупых. Никакой финансово грамотный человек не понес бы ничего в эти ЧИФы. Но вся афера и была провернута в такие короткие сроки исключительно с этой целью - обобрать пока народ не начал разбираться что к чему. Государство же устранилось от контроля, чего люди тоже не знали. Никто не мог себе представить, что государство само растит жуликов, которые просто обирают остальных. Вроде ведь государство зарегистрировало эти ЧИФы. Значит там всё честно и не обманут. К стати если разрешить всякие жульнические схемы законодательно как в 90е, то сейчас ваших умных появится гораздо больше, т.к. выросла экономическая грамотность. Жулики глупыми не бывают. Вот академик физик, которого обобрали таким способом, он конечно глупый. Я уж не говорю про сотрудников всяких КБ. Эти то вобще дурачье. Только и могут какие нить ракеты да самолеты делать.
Объяснение о лучшести именных чеков - теперь понял
По-моему глупых, да и всех, научить надо было - как с внезапно свалившимся богачеством себя вести надо. Научить надо - это в первую очередь. А именные или обезличенные чеки - без разницы. Вы же единственно верный на тот момент способ вложения избрали.
А вот то, что не все могли акции Газпрома купить - плохо. И у некоторых может возникнуть желание - пересмотреть те действия и изъять у Вас те акции, как приобретенные несправедливо
Так всё дело в уме? Умные те, кто сообразил как обдурить и обобрать глупых? Так умные бы пролетели со своей затеей, если бы не было глупых. Никакой финансово грамотный человек не понес бы ничего в эти ЧИФы. Но вся афера и была провернута в такие короткие сроки исключительно с этой целью - обобрать пока народ не начал разбираться что к чему. Государство же устранилось от контроля, чего люди тоже не знали. Никто не мог себе представить, что государство само растит жуликов, которые просто обирают остальных. Вроде ведь государство зарегистрировало эти ЧИФы. Значит там всё честно и не обманут. К стати если разрешить всякие жульнические схемы законодательно как в 90е, то сейчас ваших умных появится гораздо больше, т.к. выросла экономическая грамотность. Жулики глупыми не бывают. Вот академик физик, которого обобрали таким способом, он конечно глупый. Я уж не говорю про сотрудников всяких КБ. Эти то вобще дурачье. Только и могут какие нить ракеты да самолеты делать.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/11/2019, 2:12:30 AM
(Sorques @ 09-02-2019 - 00:24)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
А за помощью материальной смотрят в сторону богатого (плохого), ведь у бедного (хорошего) самому не хватает. Берут с мыслью, что украденное и благодарить за не надо?
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР.
И сейчас для многих проявляется это в отношении к богатым.
Если богатый - значит украл. Что украл, у кого украл - объяснить не могут
Плохо, что этот менталитет передается детям.
И зависть черная, нехорошая передается
Самое плохое, что у детей формируют мнение, что для того чтобы стать богатым, нужно украсть и что без обмана ничего не добиться..
А за помощью материальной смотрят в сторону богатого (плохого), ведь у бедного (хорошего) самому не хватает. Берут с мыслью, что украденное и благодарить за не надо?
Антироссийский клон-28
Удален 2/11/2019, 2:38:21 AM
(ps2000 @ 10-02-2019 - 20:13)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11)
Я не знаю как определить богатый человек или нет.
У меня есть знакомый который про каждого у кого машина новее или дом больше Говорит он богатый.
В тоже время один из наиболее успешных инвесторов нашего времени Ворен Баффет живёт в доме ~ 250 м/кв что является средним домом по США, и ездит на Вольво емнип 78 года.
А сосед знакомого тоже живёт в таком же доме, но ездит на ровере 2017 года, при этом работает механиком в гостинице.
Вряд ли его можно сравнить с Баффетом.
Думаю каждый должен для себя определить богат он или нет.
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11)
Считаю ли я себя богатым человеком?
Нет, мои вложения позволяют мне получать столько же сколько я получал, и обеспечивают ежегодный рост доходов в пределах среднего повышения зарплаты по стране.
А кого Вы считаете богатым и по каким критериям определяете, что он богат?
Один из критериев - регулярный доход.
Каким он должен быть у богатого человека?
Каким состоянием должен человек обладать, что бы Вы сказали - он богатый?
Я не знаю как определить богатый человек или нет.
У меня есть знакомый который про каждого у кого машина новее или дом больше Говорит он богатый.
В тоже время один из наиболее успешных инвесторов нашего времени Ворен Баффет живёт в доме ~ 250 м/кв что является средним домом по США, и ездит на Вольво емнип 78 года.
А сосед знакомого тоже живёт в таком же доме, но ездит на ровере 2017 года, при этом работает механиком в гостинице.
Вряд ли его можно сравнить с Баффетом.
Думаю каждый должен для себя определить богат он или нет.
ps2000
Акула пера
2/11/2019, 2:42:35 AM
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 23:58)
Не только в уме.
И те кто сообразил как обдурить - умные, и те, кто правильно вложил свои чеки - как Вы.
То что финансовой грамотности народ был не обучен - показатель того, что не правильно в СССР учили.
Ведь академик физик учил еще в институте политэкономию, а основ экономики не знал.
По времени - не знаю. Не помню - как долго можно было те чеки вложить (вроде года полтора - два). Да и делалось все относительно быстро - с целью что бы деньги в экономике хоть какие-то появились, ну и надеялись головы задурить народу простому - мол Вы тоже собственники.
Не думаю что те кто реформу разрабатывал - целью ставили народ обобрать. Одной из целей было поменять сознание народа - но не получилось
Но главное - понял про чеки - именные и обезличенные
Так всё дело в уме? Умные те, кто сообразил как обдурить и обобрать глупых? Так умные бы пролетели со своей затеей, если бы не было глупых. Никакой финансово грамотный человек не понес бы ничего в эти ЧИФы. Но вся афера и была провернута в такие короткие сроки исключительно с этой целью - обобрать пока народ не начал разбираться что к чему. Государство же устранилось от контроля, чего люди тоже не знали. Никто не мог себе представить, что государство само растит жуликов, которые просто обирают остальных. Вроде ведь государство зарегистрировало эти ЧИФы. Значит там всё честно и не обманут. К стати если разрешить всякие жульнические схемы законодательно как в 90е, то сейчас ваших умных появится гораздо больше, т.к. выросла экономическая грамотность. Жулики глупыми не бывают. Вот академик физик, которого обобрали таким способом, он конечно глупый. Я уж не говорю про сотрудников всяких КБ. Эти то вобще дурачье. Только и могут какие нить ракеты да самолеты делать.
Не только в уме.
И те кто сообразил как обдурить - умные, и те, кто правильно вложил свои чеки - как Вы.
То что финансовой грамотности народ был не обучен - показатель того, что не правильно в СССР учили.
Ведь академик физик учил еще в институте политэкономию, а основ экономики не знал.
По времени - не знаю. Не помню - как долго можно было те чеки вложить (вроде года полтора - два). Да и делалось все относительно быстро - с целью что бы деньги в экономике хоть какие-то появились, ну и надеялись головы задурить народу простому - мол Вы тоже собственники.
Не думаю что те кто реформу разрабатывал - целью ставили народ обобрать. Одной из целей было поменять сознание народа - но не получилось
Но главное - понял про чеки - именные и обезличенные
Антироссийский клон-28
Удален 2/11/2019, 2:53:07 AM
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11)
Я вас не учил, каждый учится сам.
Но прочитав то что я написал, вы не обратили внимание на очень важную деталь.
А именно ребалансинг портфель каждые 6 месяцев.
Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд.
Но я свято следовал, и следую правили что нельзя держать все яйца в одной корзине.
Я знаю много людей кто в РФ сложил свои деньги в пирамиду МММ, большеnство радовалось как деньги растут, и потеряли всё.
Меньшинство, регулярно снимало прибыль, и вкладывало её в другие вложения, акции, фонды, недвижимость, валюту и т.д.
Эти люди хорошо поднялись.
Извините, но думаю получив вместо ваучера именной вклад, вы бы тоже положили его в одно место, и более ничего с этими деньгами не делали.
То есть успех был бы тот же.
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11)
1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома.
В чём была бы разница если бы вложили в те же акции ваш именной капитал?
2. Если вас не устраивает что для вас делают акции Газпрома, почему вы их до сих пор держите?
Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. Спасибо конечно за уроки нам дикарям по инвестменту, но я хотел бы посмотреть на вас и ваш проект Инвестмент если бы у вас были варианты вложений только в тогдашние чековые инвестиционные фонды типа Хопер инвест, Гермес и т.п. Схема по вашему облапошиванию была одинакова у них у всех. Фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации. В результате всё оказалось в оффшорах и концов не найдешь, т.к. отдал ваучер и после ни ты уже ничего не контролируешь, ни государство никак не контролирует полет мысли жулья.
Я вас не учил, каждый учится сам.
Но прочитав то что я написал, вы не обратили внимание на очень важную деталь.
А именно ребалансинг портфель каждые 6 месяцев.
Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд.
Но я свято следовал, и следую правили что нельзя держать все яйца в одной корзине.
Я знаю много людей кто в РФ сложил свои деньги в пирамиду МММ, большеnство радовалось как деньги растут, и потеряли всё.
Меньшинство, регулярно снимало прибыль, и вкладывало её в другие вложения, акции, фонды, недвижимость, валюту и т.д.
Эти люди хорошо поднялись.
Извините, но думаю получив вместо ваучера именной вклад, вы бы тоже положили его в одно место, и более ничего с этими деньгами не делали.
То есть успех был бы тот же.
ps2000
Акула пера
2/11/2019, 2:56:29 AM
(Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38)
Ясно что это мнение у каждого свое.
И говоря что кто-то богат - ориентируемся только на себя.
Но Вы говорили, что богатым себя не считаете. Для того, что бы так сказать - надо понимать - что такое человек богатый.
Так что не договариваете
В России, как Вы наверное знаете, большинство богатыми считает всех, у кого больше денюшек чем у него самого. Но не признаются в этом - хоть режь (если прямо вопрос поставить).
Сразу на чубайсов с абрамовичами переключаются.
Но есть для большинства того же и честные богатые. Братья Розенберги, Тимченко, Ролдугин - список можно длинный составить. Но об этих - либо хорошо, либо ничего
Я не знаю как определить богатый человек или нет.
У меня есть знакомый который про каждого у кого машина новее или дом больше Говорит он богатый.
В тоже время один из наиболее успешных инвесторов нашего времени Ворен Баффет живёт в доме ~ 250 м/кв что является средним домом по США, и ездит на Вольво емнип 78 года.
А сосед знакомого тоже живёт в таком же доме, но ездит на ровере 2017 года, при этом работает механиком в гостинице.
Вряд ли его можно сравнить с Баффетом.
Думаю каждый должен для себя определить богат он или нет.
Ясно что это мнение у каждого свое.
И говоря что кто-то богат - ориентируемся только на себя.
Но Вы говорили, что богатым себя не считаете. Для того, что бы так сказать - надо понимать - что такое человек богатый.
Так что не договариваете
В России, как Вы наверное знаете, большинство богатыми считает всех, у кого больше денюшек чем у него самого. Но не признаются в этом - хоть режь (если прямо вопрос поставить).
Сразу на чубайсов с абрамовичами переключаются.
Но есть для большинства того же и честные богатые. Братья Розенберги, Тимченко, Ролдугин - список можно длинный составить. Но об этих - либо хорошо, либо ничего
Антироссийский клон-28
Удален 2/11/2019, 3:24:31 AM
(ps2000 @ 11-02-2019 - 00:56)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38)
У меня действительно нет определения что такое богатый человек.
Есть люди которые швыряются деньгами, выставляют их на показ.
Есть люди которые относятся к деньгам бережно, и не выставляют их на показ.
При этом даже если денег у них одинаково, про одного будут говорить что он богат, про другого нет.
Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек.
(Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38)
Я не знаю как определить богатый человек или нет.
У меня есть знакомый который про каждого у кого машина новее или дом больше Говорит он богатый.
В тоже время один из наиболее успешных инвесторов нашего времени Ворен Баффет живёт в доме ~ 250 м/кв что является средним домом по США, и ездит на Вольво емнип 78 года.
А сосед знакомого тоже живёт в таком же доме, но ездит на ровере 2017 года, при этом работает механиком в гостинице.
Вряд ли его можно сравнить с Баффетом.
Думаю каждый должен для себя определить богат он или нет.
Ясно что это мнение у каждого свое.
И говоря что кто-то богат - ориентируемся только на себя.
Но Вы говорили, что богатым себя не считаете. Для того, что бы так сказать - надо понимать - что такое человек богатый.
Так что не договариваете
В России, как Вы наверное знаете, большинство богатыми считает всех, у кого больше денюшек чем у него самого. Но не признаются в этом - хоть режь (если прямо вопрос поставить).
Сразу на чубайсов с абрамовичами переключаются.
Но есть для большинства того же и честные богатые. Братья Розенберги, Тимченко, Ролдугин - список можно длинный составить. Но об этих - либо хорошо, либо ничего
У меня действительно нет определения что такое богатый человек.
Есть люди которые швыряются деньгами, выставляют их на показ.
Есть люди которые относятся к деньгам бережно, и не выставляют их на показ.
При этом даже если денег у них одинаково, про одного будут говорить что он богат, про другого нет.
Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек.
Sinnerbi
Акула пера
2/11/2019, 4:00:52 AM
(Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53)
Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги.
Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд.
Но я свято следовал, и следую правили что нельзя держать все яйца в одной корзине.
Я знаю много людей кто в РФ сложил свои деньги в пирамиду МММ, большеnство радовалось как деньги растут, и потеряли всё.
Меньшинство, регулярно снимало прибыль, и вкладывало её в другие вложения, акции, фонды, недвижимость, валюту и т.д.
Эти люди хорошо поднялись.
Извините, но думаю получив вместо ваучера именной вклад, вы бы тоже положили его в одно место, и более ничего с этими деньгами не делали.
То есть успех был бы тот же.
Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги.
Антироссийский клон-28
Удален 2/11/2019, 4:34:54 AM
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53)
Вы же нашли способ сберечь яйца.
(Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53)
Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд.
Но я свято следовал, и следую правили что нельзя держать все яйца в одной корзине.
Я знаю много людей кто в РФ сложил свои деньги в пирамиду МММ, большеnство радовалось как деньги растут, и потеряли всё.
Меньшинство, регулярно снимало прибыль, и вкладывало её в другие вложения, акции, фонды, недвижимость, валюту и т.д.
Эти люди хорошо поднялись.
Извините, но думаю получив вместо ваучера именной вклад, вы бы тоже положили его в одно место, и более ничего с этими деньгами не делали.
То есть успех был бы тот же.
Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги.
Вы же нашли способ сберечь яйца.
ps2000
Акула пера
2/11/2019, 5:45:30 AM
(Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24)
Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите.
Если не так, то расшифруйте это понятие.
Ну а от состоятельного до богатого - один шаг
Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек.
Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите.
Если не так, то расшифруйте это понятие.
Ну а от состоятельного до богатого - один шаг
ps2000
Акула пера
2/11/2019, 5:52:06 AM
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00)
В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость.
Но кроме Газпрома и другие акции прикупить можно было.
Магазины и кафешки и прочая мелочь тоже за ваучеры приватизировалась (для тех кто там работал).
Ну у Вас то яйца не вдребезги. Цена Ваших акций на ваучер купленных - за мульон наверное перескочила
Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги.
В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость.
Но кроме Газпрома и другие акции прикупить можно было.
Магазины и кафешки и прочая мелочь тоже за ваучеры приватизировалась (для тех кто там работал).
Ну у Вас то яйца не вдребезги. Цена Ваших акций на ваучер купленных - за мульон наверное перескочила
Антироссийский клон-28
Удален 2/11/2019, 6:31:36 AM
(ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24)
Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины.
На сегодняшний день в США для семьи из 4х человек это где то около $24,563.
https://caseygrants.org/evn/u-s-poverty-rat...UkaAq0uEALw_wcB
Если доход семьи ниже чем 112% от уровня бедности (прожиточного минимума) такой семье положена соц помощь в виде фудстемпов, помощи на аренду, или субсидированное жильё, помощь на оплату телефона, энергии медицину и т.д.
В тоже время средний доход в стране на семью из 4х человек $59,039. (та же ссылка).
Это вполне нормальный уровень жизни.
Средний класс это доход от $40000 до $122000 ( взято то сюда: https://www.investopedia.com/financial-edge...ss-are-you.aspx )
Дальше идут зажиточные, или богатые кому как нравится.
Это более менее официальная точка зрения.
Для меня это не так.
Для меня важно не сколько человек зарабатывает, а сколько у него остаётся после необходимых расходов.
Извините пишу с тлефона, много опечаток.
(Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24)
Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек.
Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите.
Если не так, то расшифруйте это понятие.
Ну а от состоятельного до богатого - один шаг
Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины.
На сегодняшний день в США для семьи из 4х человек это где то около $24,563.
https://caseygrants.org/evn/u-s-poverty-rat...UkaAq0uEALw_wcB
Если доход семьи ниже чем 112% от уровня бедности (прожиточного минимума) такой семье положена соц помощь в виде фудстемпов, помощи на аренду, или субсидированное жильё, помощь на оплату телефона, энергии медицину и т.д.
В тоже время средний доход в стране на семью из 4х человек $59,039. (та же ссылка).
Это вполне нормальный уровень жизни.
Средний класс это доход от $40000 до $122000 ( взято то сюда: https://www.investopedia.com/financial-edge...ss-are-you.aspx )
Дальше идут зажиточные, или богатые кому как нравится.
Это более менее официальная точка зрения.
Для меня это не так.
Для меня важно не сколько человек зарабатывает, а сколько у него остаётся после необходимых расходов.
Извините пишу с тлефона, много опечаток.
Валя2
Акула пера
2/11/2019, 2:27:43 PM
(ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52)
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00)
мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам.
НИЧЕГО интересного кроме Газпрома купить было нельзя.
ЧИФы были полностью незаконным явлением, должны были лицензироваться и контролирваться ЦБ РФ плюс иметь страховые обязанности перед гражданами- вот как сейчас для вкладов в Банки.
Почему Банки работали изначально хоть немного здраво, а вот с приватизационными ваучерами был сделан такой жуткий беспредел- совершенно понятно.
Умышленное кидалово, вся прихватизация проведенная коммуняко-чекистами была незаконной.
А так как для возврата собственности обратно владельцу нет сроков давности, то и делишки времен 1917г и прихватизация 90-х будет предметом будущих очень веселых разбирательств.
ЗЫ- кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками ))
Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика.
Прихватизация.
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00)
Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги.
В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость.
Но кроме Газпрома и другие акции прикупить можно было.
Магазины и кафешки и прочая мелочь тоже за ваучеры приватизировалась (для тех кто там работал).
мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам.
НИЧЕГО интересного кроме Газпрома купить было нельзя.
ЧИФы были полностью незаконным явлением, должны были лицензироваться и контролирваться ЦБ РФ плюс иметь страховые обязанности перед гражданами- вот как сейчас для вкладов в Банки.
Почему Банки работали изначально хоть немного здраво, а вот с приватизационными ваучерами был сделан такой жуткий беспредел- совершенно понятно.
Умышленное кидалово, вся прихватизация проведенная коммуняко-чекистами была незаконной.
А так как для возврата собственности обратно владельцу нет сроков давности, то и делишки времен 1917г и прихватизация 90-х будет предметом будущих очень веселых разбирательств.
ЗЫ- кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками ))
Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика.
Прихватизация.
Валя2
Акула пера
2/11/2019, 2:41:34 PM
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 00:29)
(ps2000 @ 09-02-2019 - 16:15)
Совершенно верно. Восточная Европа, и особенно наглядно Польша- провела совсем иную приватизацию.
Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры.
В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу.
Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила.
Мои рассуждения о приватизации в Восточной Европе основаны на изучении вопроса, а вы похоже совсем не в теме, если зачем то приплели Финляндию, которая не проходила через приватизацию.
Опять совершенно верно.
Заметьте, как неприятно выглядят детские подлоги у оппонентов в споре? )) И в других спорах сами не уподобляйтесь плз тем кто подменяет Финляндию и Восточную Европу.
(ps2000 @ 09-02-2019 - 16:15)
И как бы Вы распорядились своим приватизационным чеком, если бы он был именным?
Как вся восточная Европа. Может тогда и жили бы как в Чехии, где разница в доходах не более чем в 4 раза. Я согласен на 1/4 зарплаты Сечина)))
Совершенно верно. Восточная Европа, и особенно наглядно Польша- провела совсем иную приватизацию.
Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры.
В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу.
Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила.
Мои рассуждения о приватизации в Восточной Европе основаны на изучении вопроса, а вы похоже совсем не в теме, если зачем то приплели Финляндию, которая не проходила через приватизацию.
Опять совершенно верно.
Заметьте, как неприятно выглядят детские подлоги у оппонентов в споре? )) И в других спорах сами не уподобляйтесь плз тем кто подменяет Финляндию и Восточную Европу.
ps2000
Акула пера
2/11/2019, 4:16:55 PM
(Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31)
(ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24)
Что такое прожиточный минимум - мне понятно.
Вы написали о прожиточном уровне. Что это такое - не знаю
Поэтому фразу о 5 прожиточных уровнях расшифровать не смог
(ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24)
Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек.
Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите.
Если не так, то расшифруйте это понятие.
Ну а от состоятельного до богатого - один шаг
Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины.
Что такое прожиточный минимум - мне понятно.
Вы написали о прожиточном уровне. Что это такое - не знаю
Поэтому фразу о 5 прожиточных уровнях расшифровать не смог
Антироссийский клон-28
Удален 2/11/2019, 4:21:44 PM
(Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27)
(ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52)
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00)
Моя тётя (жена брата отца), работала товароведом в комиссионном магазине расположенном в центре Москвы.
Когда настала пора она организовала коллектив в акционерное общество закрытого типа.
Пользуясь ваучерами они выкупили магазин, и составили устав делавший директора подконтрольным держателям акций.
Продать акции можно было только коллективу в равных долях.
Конечно в 90 многие продавцы продали свои доли, но устав не дал возможности директору всё скупить самой.
В результате тётка сейчас одна из 3х совладелец исторического здания в центре Москвы.
И магазин и само здание давно сдаются в аренду, три совладелицы пенсионерки прекрасно живут на арендную плату.
Знаю два небольших предприятия в Москве на котором работники сумели отстоять своё.
Так что те кто подходил к этому с мозгами, всё равно свою получил.
(ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52)
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00)
Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги.
В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость.
Но кроме Газпрома и другие акции прикупить можно было.
Магазины и кафешки и прочая мелочь тоже за ваучеры приватизировалась (для тех кто там работал).
мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам.
НИЧЕГО интересного кроме Газпрома купить было нельзя.
ЧИФы были полностью незаконным явлением, должны были лицензироваться и контролирваться ЦБ РФ плюс иметь страховые обязанности перед гражданами- вот как сейчас для вкладов в Банки.
Почему Банки работали изначально хоть немного здраво, а вот с приватизационными ваучерами был сделан такой жуткий беспредел- совершенно понятно.
Умышленное кидалово, вся прихватизация проведенная коммуняко-чекистами была незаконной.
А так как для возврата собственности обратно владельцу нет сроков давности, то и делишки времен 1917г и прихватизация 90-х будет предметом будущих очень веселых разбирательств.
ЗЫ- кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками ))
Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика.
Прихватизация.
Моя тётя (жена брата отца), работала товароведом в комиссионном магазине расположенном в центре Москвы.
Когда настала пора она организовала коллектив в акционерное общество закрытого типа.
Пользуясь ваучерами они выкупили магазин, и составили устав делавший директора подконтрольным держателям акций.
Продать акции можно было только коллективу в равных долях.
Конечно в 90 многие продавцы продали свои доли, но устав не дал возможности директору всё скупить самой.
В результате тётка сейчас одна из 3х совладелец исторического здания в центре Москвы.
И магазин и само здание давно сдаются в аренду, три совладелицы пенсионерки прекрасно живут на арендную плату.
Знаю два небольших предприятия в Москве на котором работники сумели отстоять своё.
Так что те кто подходил к этому с мозгами, всё равно свою получил.