Человек и богатство

(Marinw @ 09-02-2019 - 16:29)
(Sorques @ 09-02-2019 - 00:27)
Смотря где читать..я сейчас от вас узнал, про миллионы.. Новостные ленты в поисковиках
Марина, там же подборка определенных материалов..можно найти и диаметрально противоположные мнения..Нет, так нельзя судить..

(Sorques @ 10-02-2019 - 01:33)
Марина, там же подборка определенных материалов..можно найти и диаметрально противоположные мнения..Нет, так нельзя судить..
Речь идет не о подборке материалов.
Такие сообщения появляются каждый в раз только по отношению к умершему.
Можно перечислить всех наших знаменитостей, ушедших из жизни в 2018 году и про каждого было обязательно сообщение о наследстве и поведении наследников.

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:48)
(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53)
А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым?
Или человек не богатый, но власти у него много? Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми. Административная власть дается для того что бы заставить кого-то выполнить волю всего общества, а не свою личную. Иначе это называется злоупотреблением служебным положением. А деньги дают возможность заставить других исполнять именно твою волю.
Что вы называете богатством?
Кого вы считаете богатым?
Дайте чёткий критерий, иначе разговор беспредметен.

(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 00:29)
(ps2000 @ 09-02-2019 - 16:15)
И как бы Вы распорядились своим приватизационным чеком, если бы он был именным? Как вся восточная Европа. Может тогда и жили бы как в Чехии, где разница в доходах не более чем в 4 раза. Я согласен на 1/4 зарплаты Сечина)))
Думаете это из-за чеков именных. Неужели в Финляндии или где еще такое было.
Ваши рассуждения о чеках напоминают выражение - хорошо быть здоровым и богатым.
И Сечину завидовать не надо.

(ps2000 @ 10-02-2019 - 13:36)
И Сечину завидовать не надо.
Мы и Якунину не завидовали, а он вон как хорошо устроился. А сынок уже настоящий владелец настоящего поместья в Англии. И все на одну зарплату.
Мы выход не умеем экономить и ,видимо, слишком много едим

(Marinw @ 10-02-2019 - 13:40)
(ps2000 @ 10-02-2019 - 13:36)
И Сечину завидовать не надо. Мы и Якунину не завидовали, а он вон как хорошо устроился. А сынок уже настоящий владелец настоящего поместья в Англии. И все на одну зарплату.
Мы выход не умеем экономить и ,видимо, слишком много едим
Завидовали
Ко всем кто богаче Вас зависть испытываете.
Потому и следите где там Якунины с сыночками попрятались и какое наследство умершие знаменитости оставляют.
Я не порицаю никого за это, это естественно. Еще Шопенгауэр на этом акцентировался. Зависть - основа всего

(ps2000 @ 10-02-2019 - 13:36)
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 00:29)
(ps2000 @ 09-02-2019 - 16:15)
И как бы Вы распорядились своим приватизационным чеком, если бы он был именным? Как вся восточная Европа. Может тогда и жили бы как в Чехии, где разница в доходах не более чем в 4 раза. Я согласен на 1/4 зарплаты Сечина))) Думаете это из-за чеков именных. Неужели в Финляндии или где еще такое было.
Ваши рассуждения о чеках напоминают выражение - хорошо быть здоровым и богатым.
И Сечину завидовать не надо.
Мои рассуждения о приватизации в Восточной Европе основаны на изучении вопроса, а вы похоже совсем не в теме, если зачем то приплели Финляндию, которая не проходила через приватизацию. Сечину я не завидую, а ненавижу его как представителя этой гребанной вертикали.

(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 14:22)
Мои рассуждения о приватизации в Восточной Европе основаны на изучении вопроса, а вы похоже совсем не в теме, если зачем то приплели Финляндию, которая не проходила через приватизацию. Сечину я не завидую, а ненавижу его как представителя этой гребанной вертикали.
Это хорошо, что изучили. Но приватизационные процессы в некоторых странах бывшего соцлагеря отличались от российских в силу множества причин
Вы не ответили - куда бы свой именной чек вложили бы

Ненависть тоже плохое чувство

(ps2000 @ 10-02-2019 - 14:34)
Это хорошо, что изучили. Но приватизационные процессы в некоторых странах бывшего соцлагеря отличались от российских в силу множества причин
Вы не ответили - куда бы свой именной чек вложили бы

Ненависть тоже плохое чувство
Я бы его не просто вложил. Я бы им управлял до сих пор. Вот главное отличие от ваучера, который у многих ухнул с концами. Мой к стати я вложил в акции Газпрома не потому, что там прям прибыля прут, а просто чтоб уж совсем не просрать. Именные приватизационные счета привели бы к тому самому множеству причин, про которое вы говорите, отличающих приватизацию в России от Восточной Европы. Например в витрине Восточной Европы Польше крупные предприятия до сих пор государственные, а приватизация начиналась с небольших предприятий. У нас же Бендукидзе купил Уралмаш по цене виллы на Лазурном берегу. Я бы управлял своим вкладом в зависимости от конъюктуры и тех условий, которые были бы созданы, пойди мы по пути Восточной Европы.

(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 15:20)
Я бы его не просто вложил. Я бы им управлял до сих пор. Вот главное отличие от ваучера, который у многих ухнул с концами. Мой к стати я вложил в акции Газпрома не потому, что там прям прибыля прут, а просто чтоб уж совсем не просрать. Именные приватизационные счета привели бы к тому самому множеству причин, про которое вы говорите, отличающих приватизацию в России от Восточной Европы. Например в витрине Восточной Европы Польше крупные предприятия до сих пор государственные, а приватизация начиналась с небольших предприятий. У нас же Бендукидзе купил Уралмаш по цене виллы на Лазурном берегу. Я бы управлял своим вкладом в зависимости от конъюктуры и тех условий, которые были бы созданы, пойди мы по пути Восточной Европы.
Если у Вас есть акции газпрома, то Вы и сейчас ими управляете (кстати, не у всех была возможность так вложить ваучеры).

Так в чем отличие Вашего ваучера, вложенного в акции Газпрома, от именного, вложенного в те же акции

Уралмаш вроде как был куплен на залоговом аукционах, а не за ваучер.

Я ни в коей мере не говорю - что приватизация правильно была проведена, а залоговые аукционы - это хорошо. Просто, надеюсь, Вы, как человек "в теме" - разъясните мне некоторые аспекты

(ps2000 @ 10-02-2019 - 14:15)
Завидовали :
Ко всем кто богаче Вас зависть испытываете.
Потому и следите где там Якунины с сыночками попрятались и какое наследство умершие знаменитости оставляют.
Я не порицаю никого за это, это естественно. Еще Шопенгауэр на этом акцентировался. Зависть - основа всего
За Якуниным слежу не из-за денег, а просто как за примером того как громкие крики о патриотизме и любви к Родине и Богу, оказываются ложными на 100%

(ps2000 @ 10-02-2019 - 15:41)
Если у Вас есть акции газпрома, то Вы и сейчас ими управляете (кстати, не у всех была возможность так вложить ваучеры).

Так в чем отличие Вашего ваучера, вложенного в акции Газпрома, от именного, вложенного в те же акции

Уралмаш вроде как был куплен на залоговом аукционах, а не за ваучер.

Я ни в коей мере не говорю - что приватизация правильно была проведена, а залоговые аукционы - это хорошо. Просто, надеюсь, Вы, как человек "в теме" - разъясните мне некоторые аспекты
Не хочу быть милиционером, не хочу быть московским мэром, я хочу быть акционером ОАО Газпром. (С) С. Слепаков.
На самом деле такие акционеры как я получают в год тыщ 6 дивидендов, а то и вовсе хрен целых ноль десятых. Голосую я через представителя, за которого я не голосовал. Даже чтобы продать эти акции мне надо с паспортом явится в Москву и потратить там 3 дня. Ну на хрен бы я стал вкладывать в такую контору? Просто с безличным ваучером не было лучшего выхода. Деньги с именного счета я бы вложил во что нибудь более управляемое и контролировал бы их лично, а не через каких то там представителей, которых я в глаза не видел.

(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 15:55)
На самом деле такие акционеры как я получают в год тыщ 6 дивидендов, а то и вовсе хрен целых ноль десятых. Голосую я через представителя, за которого я не голосовал. Даже чтобы продать эти акции мне надо с паспортом явится в Москву и потратить там 3 дня. Ну на хрен бы я стал вкладывать в такую контору? Просто с безличным ваучером не было лучшего выхода. Деньги с именного счета я бы вложил во что нибудь более управляемое и контролировал бы их лично, а не через каких то там представителей, которых я в глаза не видел.
Разницы между именным ваучером и обезличенным - Вы не раскрыли.
Что один , что другой Вы в те времена в Газпром вложили бы (и это было хорошее решение), т.к., по Вашим же словам - это был лучший вариант.
И все-таки - в чем реальная разница?
В том что его нельзя было бы продать, или что-то еще

(Sinnerbi @ 09-02-2019 - 00:50)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 19:37)
У меня Чубайс ничего не крал Так вы не из России? Именно Чубаис обокрал каждого жителя России, приложив руку к гребанному указу ЕБН о замене именных приватизационных счетов всех россиян на безличные ваучеры, в результате приватизация превратилась в прихватизацию. А может вы в доле? Вы не из тех самых олигархов, которых надо благодарить за их свершения, как сказал Чубаис? при чем тут "приложил руку" к решениям Государственных Органов и тем более личным решениям президента, и "обокрал"???

Обокрал- это когда решения отменены судом, те кто принимал решения получили уголовные дела о злоупотреблениях и мошенничествах, и установлена ТОЧНАЯ сумма похищенного.

Если этого нету- то вы даже про превышение должностных полномочий не можете ничего говорить.

А если речь о принятии закона а не о "решении гос органа", то вообще непонятно че вы такое пишите )) ведь это ВАШ депутат т.е. ЛИЧНО ВЫ такое приняли ))

Позволяли Законы РФ делать такие вот "указы" президента"? Вы поддерживаете идею "президентской республики" с Вождем?
Может вы в доле( с)? Может вы тоже к гос службе отношение имеете и доход получаете- как раз по причине такого вот законодательства?
Вы не из тех ЧИНОВНИКОВ которых надо благодарить за их свершения, как сказал Володин про Путина и прочих Чубайсов?


Я бы его не просто вложил. Я бы им управлял до сих пор. Вот главное отличие от ваучера, который у многих ухнул с концами. Мой к стати я вложил в акции Газпрома не потому, что там прям прибыля прут, а просто чтоб уж совсем не просрать. Именные приватизационные счета привели бы к тому самому множеству причин, про которое вы говорите, отличающих приватизацию в России от Восточной Европы. Например в витрине Восточной Европы Польше крупные предприятия до сих пор государственные, а приватизация начиналась с небольших предприятий. У нас же Бендукидзе купил Уралмаш по цене виллы на Лазурном берегу. Я бы управлял своим вкладом в зависимости от конъюктуры и тех условий, которые были бы созданы, пойди мы по пути Восточной Европы.
Именной ваучер это только часть того что вы пишите.
Еще надо было бы соблюдать запрет на прихватизацию крупнейший сырьевых предприятий, надо отменять залоговые аукционы, надо определять порядок "сначала мелкие а потом крупные", надо к продаже крупных привлекать ВЕСЬ МИР ради справедливых мировых цен и ради валюты...

Слишком много всего было загажено теми кто развалил СССР и начал прихватизацию.

И это не Чубайс, а молодая элита ЦК КПСС и КГБ, и они все прямо сейчас рулят страной, пользуются тем как они распилили СССР.
И ваш подход только прячет и истинных виновных, и мешает плану действий по исправлению произошедшего ограбления русского народа.

ЗЫ- а в Польше было все очень интересно- СНАЧАЛА там победили коммунисты, Ярузельский стал президентом. ПОТОМ "Солидарность" повергла его и всех коммуняк, и Валенса отменил все хитрые коммуняцкие прихватизации которые были такие же как в СССР.

Именно коммунисты как явление, как Гос Власть- и загадили прихватизацию в РФ.
Не было у нас "Солидарности".

И сейчас по вине таких как вы и Безумный Иван, столько проблем например по регистрации партии Навального.

(ps2000 @ 10-02-2019 - 16:02)
Разницы между именным ваучером и обезличенным - Вы не раскрыли.
Что один , что другой Вы в те времена в Газпром вложили бы (и это было хорошее решение), т.к., по Вашим же словам - это был лучший вариант.
И все-таки - в чем реальная разница?
В том что его нельзя было бы продать, или что-то еще
надо еще учесть, что только в некоторых регионах РФ можно было вложить ваучер в Газпром! И такую хитрую пакость сделал вовсе не Чубайс.

(Sorques @ 09-02-2019 - 00:24)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР.
И сейчас для многих проявляется это в отношении к богатым.
Если богатый - значит украл. Что украл, у кого украл - объяснить не могут
Плохо, что этот менталитет передается детям.
И зависть черная, нехорошая передается Самое плохое, что у детей формируют мнение, что для того чтобы стать богатым, нужно украсть и что без обмана ничего не добиться..
Когда Медведев был Президентом, он на кануне 1 сентября собрал олигархов и предложил им посетить школы с открытым уроком на тему "Как я стал боготым". Олигархи гомерически заржали и предложили Медведеву выступить там же с уроком на тему "Как я стал президентом"

Вернусь к обсуждению темы когда осяду в какой-нибудь гостинице. С телефона не комильфо

(Безумный Иван @ 10-02-2019 - 18:41)
(Sorques @ 09-02-2019 - 00:24)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР.
И сейчас для многих проявляется это в отношении к богатым.
Если богатый - значит украл. Что украл, у кого украл - объяснить не могут
Плохо, что этот менталитет передается детям.
И зависть черная, нехорошая передается Самое плохое, что у детей формируют мнение, что для того чтобы стать богатым, нужно украсть и что без обмана ничего не добиться.. Когда Медведев был Президентом, он на кануне 1 сентября собрал олигархов и предложил им посетить школы с открытым уроком на тему "Как я стал боготым". Олигархи гомерически заржали и предложили Медведеву выступить там же с уроком на тему "Как я стал президентом"
Умным детям очень полезно сразу посмотреть на две стороны вопроса, понять разницу между "общей идеей и понятием Богатства" с конкретной реальностью РФ, понять что такое двойные стандарты всех уродов- воспитателей и всех идеологов всех мастей, понять суть гос власти РФ и самого лже-государства РФ.

Захотят- уедут в нормальные страны, захотят будут в РФ всякие хитрые схемы мутить которые Гос Власть для себя делала ))

А тупым детям ниче не поможет. Они мгновенно будут слушать говорящую голову из телевизора или вовсе будут рады исполнять любые приказы командиров, вот как вы.

В целом не вижу никаких проблем в негативном обсуждении любого вопроса- главное чтобы не скрывалось само существование Богатства )) Этого умным достаточно ))

(Victor665 @ 10-02-2019 - 18:50)
В целом не вижу никаких проблем в негативном обсуждении любого вопроса- главное чтобы не скрывалось само существование Богатства )) Этого умным достаточно ))
Оно и не скрывается, оно выпячивается. Например как это делали один сенатор и его папа

(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 15:55)
(ps2000 @ 10-02-2019 - 15:41)
Если у Вас есть акции газпрома, то Вы и сейчас ими управляете (кстати, не у всех была возможность так вложить ваучеры).

Так в чем отличие Вашего ваучера, вложенного в акции Газпрома, от именного, вложенного в те же акции

Уралмаш вроде как был куплен на залоговом аукционах, а не за ваучер.

Я ни в коей мере не говорю - что приватизация правильно была проведена, а залоговые аукционы - это хорошо. Просто, надеюсь, Вы, как человек "в теме" - разъясните мне некоторые аспекты Не хочу быть милиционером, не хочу быть московским мэром, я хочу быть акционером ОАО Газпром. (С) С. Слепаков.
На самом деле такие акционеры как я получают в год тыщ 6 дивидендов, а то и вовсе хрен целых ноль десятых. Голосую я через представителя, за которого я не голосовал. Даже чтобы продать эти акции мне надо с паспортом явится в Москву и потратить там 3 дня. Ну на хрен бы я стал вкладывать в такую контору? Просто с безличным ваучером не было лучшего выхода. Деньги с именного счета я бы вложил во что нибудь более управляемое и контролировал бы их лично, а не через каких то там представителей, которых я в глаза не видел.
1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома.
В чём была бы разница если бы вложили в те же акции ваш именной капитал?

2. Если вас не устраивает что для вас делают акции Газпрома, почему вы их до сих пор держите?
Я своё портфолио ребалансирую каждые 6 месяцев.
Причём изночально имел целью создать три портфеля вложенй. Два с разными советниками, и один под своим управлением.
Добившись этой цели.
Я занялся подбором советников.
Сейчас все три портфеля работают не зависимо, и разделены на три не равные доли.
1. Самая маленькая находится пор моим управлением (~10% капитала).
2. Средняя (~ 60% капитала) находится под управлением менеджера который имеет право вкладывать деньги без моего согласия в пределах рамок которые мы установили.
Это агрессивный портфель, содержит различные акции (80%) и облигации с коротким сроком погашения (20%), ребалансируется каждые 2е недели, встречи с менеджером каждые 6 месяцев или по моему требованию.
3. Самый большой портфель (~ 60% капитала) , защитный содержит 70% облигаций различных стран, городов и крупных компаний с различным сроком погашения, 20% акций различных международных компания с дивидедами не менее 4%.
5% драг металы или компании их добывающие, и 5% валюты.
Встречи так же каждые 6 месяцев, или по моему требованию.

Оба управляющих заинтересованы в росте портфелей находящихся под их управлением, так как получают 0.9% от общей суммы.
Растёт портфель, растут их доходы и на оборот.

Началось это всё 28 лет назад с вложения $2000, и продолжалось вложением 10% годового дохода каждый год.
На сегодня это всё выросло в сумму давшую мне возможность выйти на пенсию в 62 года, и жить расходуя только часть прибыли.
Родственник моей жены приехавший в США, смеялся надо мной, и говорил что жить надо сейчас и не откладывать это на потом.
При равных доходах от работы, он не может позволить себе выйти на пенсию, и не сможет.
Ибо государственная пенсия в США рассчитана на то что бы покрыть только 40% необходимых расходов.

Есть ещё один знакомый, который принял управление своим портфелем на себя.
Он достиг почти того же что и я, разница в пределах статистической погрешности.
Но взлёты и падения его портфеля добавили ему не мало седых волос.

К чему я это написал.
Наше будущие зависит от нас, и от наших решений, а не от того в какой форме получены деньги для старта.

П.С.
Считаю ли я себя богатым человеком?
Нет, мои вложения позволяют мне получать столько же сколько я получал, и обеспечивают ежегодный рост доходов в пределах среднего повышения зарплаты по стране.
Такова была изначальная цель проекта "Инвестмент"

(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11)
Считаю ли я себя богатым человеком?
Нет, мои вложения позволяют мне получать столько же сколько я получал, и обеспечивают ежегодный рост доходов в пределах среднего повышения зарплаты по стране.
А кого Вы считаете богатым и по каким критериям определяете, что он богат?
Один из критериев - регулярный доход.
Каким он должен быть у богатого человека?
Каким состоянием должен человек обладать, что бы Вы сказали - он богатый?