Человек и богатство
Marinw
Акула пера
2/8/2019, 5:01:10 AM
(Sorques @ 07-02-2019 - 21:36)
Власть не опирается только на деньги.. С этой стороны верно.
Но у нас сейчас сложилось положение, при котором власть приносит себе деньги
Власть не опирается только на деньги.. С этой стороны верно.
Но у нас сейчас сложилось положение, при котором власть приносит себе деньги
Валя2
Акула пера
2/8/2019, 1:57:49 PM
(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53)
Безумный ИванОни получали больше, но богатыми не были. Богатый это тот, кто имеет власть над бедными. А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым?
Или человек не богатый, но власти у него много? Да чего вы раздуваете )) Обычный классический подлог у Безумного Ивана, он их десятками штемпелюет.
Конечно никакой "власти богатства" не бывает, это лживая метафора. Власть имеет только один смысл- насилие, принуждение, официальные властные полномочия которые государство подтверждает своей надзорно- контрольной функцией.
У рядового гражданина в нормальном государстве может быть любое богатство- и никакой власти этот человек не имеет.
Конечно в феодальном государстве богатство (вот как в России) может возникнуть только при слиянии с властной элитой. И тут конечно Иван "фактически" прав. Однако юридически даже для феодального государства Иван все равно не прав- ибо конкретные властные действия будет делать именно властный "подельник" а не "богатей".
В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества.
ЦЕЛЬ подлога у Безумного Ивана очень простая- он как и ВСЕ лоялисты занимается сокрытием виновных действий Гос Власти, покрывает своих Хозяев.
Он пытается скрыть что эксплуатация возможна только при наличии властных полномочий, т.е. эксплуатацией занимается только Гос Власть- а предприниматель это обычный рядовой гражданин.
Дедушка Ленин собирался свергать именно царскую власть которая помогала капиталистам гадить рабочим, делать плохие условия труда, мешала забастовкам.
А сейчас якобы уже "нету царской власти" хи хи, но признаки дерьма и эксплуатации все равно есть )) Вот бедолага Безумный Иван и пытается скрыть сущность правящего режима РФ (как и такого же правящего режима в СССР) т.е. пытается скрыть феодализм, скрыть вождизм, скрыть мерзотность Властной Вертикали, Властной иерархии.
Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов.
Безумный ИванОни получали больше, но богатыми не были. Богатый это тот, кто имеет власть над бедными. А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым?
Или человек не богатый, но власти у него много? Да чего вы раздуваете )) Обычный классический подлог у Безумного Ивана, он их десятками штемпелюет.
Конечно никакой "власти богатства" не бывает, это лживая метафора. Власть имеет только один смысл- насилие, принуждение, официальные властные полномочия которые государство подтверждает своей надзорно- контрольной функцией.
У рядового гражданина в нормальном государстве может быть любое богатство- и никакой власти этот человек не имеет.
Конечно в феодальном государстве богатство (вот как в России) может возникнуть только при слиянии с властной элитой. И тут конечно Иван "фактически" прав. Однако юридически даже для феодального государства Иван все равно не прав- ибо конкретные властные действия будет делать именно властный "подельник" а не "богатей".
В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества.
ЦЕЛЬ подлога у Безумного Ивана очень простая- он как и ВСЕ лоялисты занимается сокрытием виновных действий Гос Власти, покрывает своих Хозяев.
Он пытается скрыть что эксплуатация возможна только при наличии властных полномочий, т.е. эксплуатацией занимается только Гос Власть- а предприниматель это обычный рядовой гражданин.
Дедушка Ленин собирался свергать именно царскую власть которая помогала капиталистам гадить рабочим, делать плохие условия труда, мешала забастовкам.
А сейчас якобы уже "нету царской власти" хи хи, но признаки дерьма и эксплуатации все равно есть )) Вот бедолага Безумный Иван и пытается скрыть сущность правящего режима РФ (как и такого же правящего режима в СССР) т.е. пытается скрыть феодализм, скрыть вождизм, скрыть мерзотность Властной Вертикали, Властной иерархии.
Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 2:20:10 PM
(Victor665 @ 08-02-2019 - 11:57)
В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Чекисткая крыша , которая держит за горло эту кучку криминальным компроматом, явление временное. Или крыша сама станет официальным совладельцем всего, либо ее уберут. Над 1м вариантом сейчас работают власть предержащие, жены и тещи которых оказались весьма талантливыми бизнесменами мирового уровня. Над 2м вариантом усиленно работают Victor665 и примкнувший к нему А. Навальный с Ко. Остальному населению оба варианта на хрен не нужны. В топку и вертикаль и ее олигархический источник питания.
В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества.
Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов.
В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Чекисткая крыша , которая держит за горло эту кучку криминальным компроматом, явление временное. Или крыша сама станет официальным совладельцем всего, либо ее уберут. Над 1м вариантом сейчас работают власть предержащие, жены и тещи которых оказались весьма талантливыми бизнесменами мирового уровня. Над 2м вариантом усиленно работают Victor665 и примкнувший к нему А. Навальный с Ко. Остальному населению оба варианта на хрен не нужны. В топку и вертикаль и ее олигархический источник питания.
Валя2
Акула пера
2/8/2019, 2:31:04 PM
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:48)
(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53)
А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым?
Или человек не богатый, но власти у него много? Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми.
Смысл богатства в том, что ты получаешь большое справедливое вознаграждение от общества за большой вклад в общественный продукт.
Иных смыслов нет. Любые метафоричные смыслы лживы.
Административная власть дается для того что бы заставить кого-то выполнить волю всего общества, а не свою личную.
Вранье.
1. Власть "дается" только в капиталистических странах. В рабских и феодальных "власть" берут сами. Любой наглый сильный вооруженный бандит, барон- разбойник, пират, может получить официальную власть НИКОГО не спрашивая а прямо физически ВЫНУЖДАЯ общество и государство ему эту власть дать.
А если не дадут- то совершить переворот и также официально править государством.
2. "Даются" вообще только временные властные полномочия. В монархии такого "временного" вообще нету, о чем вы пишите, как вы такие фразы подбираете...
3. В кап странах временные властные полномочия действительно даются- и действительно для выполнения установленных Обществом правил. Однако правила общежития это не ВОЛЯ общества! Воля это разовый акт- это например голосование на выборах, на референдуме. Прямое волеизъявление.
А ПОТОМ, после прямого волеизъявления- действуют именно официальные правила, т.е. Единый Закон основанный на базовых правах человека. Ну мы про развитые кап страны говорим, не про феодальные сырьевые Империи.
И вот именно для выполнения и контроля этих Правил Общежития- и дают властные полномочия.
Конкретные же властные решения осуществляются именно личной волей руководителей гос органов. Они имеют квалификацию, и несут ответственность. НО в рамках "оговоренных полномочий и Законов" действуют именно лично!
Иначе это называется злоупотреблением служебным положением
да щас )) У судей вообще прямо записано, что судья действует по личному усмотрению ))
ЗЛО-употребление будет только когда личные решения гос органа, судьи, полицая- не будут соответствовать официальным Правилам, Законам.
Да и коллегиальные решения всяких комиссий или судебных "троек", тоже состоят из личных решений, там просто ЛИЧНО голосуют, и никаких злоупотреблений при высказывании личного мнения- не возникает!
Сплошные подмены... Как, ну как вы это делаете? Этож простейшие понятия, реально уровня школьных уроков истории 4 класс, когда проходят понятия Государство, Гос Органы и Закон
А деньги дают возможность заставить других исполнять именно твою волю.
Возможность также будет при харизме, при наглости, при смазливой внешности, при страшной внешности, при большом росте, при наличии большой группы таких же наглых друганов, при отсутствии света в переулке, при сексе в позе "она снизу а я сверху", при сексе в позе "она раком а я сзади".
Во всех этих случаях есть Возможность навязать свою волю вообще никого не спрашивая, и че?
А вот права заставить других- богатство не дает, как и все эти харизмы- внешности- сила- рост- число наглых друзей- темный переулок- позы в сексе.
ПРАВО заставлять других возникает только при Должности во Властной Иерархии. Вот эти понятия и надо уничтожать, собственно цивилизация это уже делает. Скоро Гос Власть полностью сдохнет, исчезнет.
Не будет больше Вождей, Руководителей, Пастырей )) Как жить то будете? ))
А пока что очередной подлог у вас, очередное увиливание от вами же заданной темы .Потому что вы задали лживое направление, сделали лживое утверждение- поэтому и виляете теперь.
Помните начало-
Богатый это тот, кто имеет власть над бедными.
прямая фактическая ложь!
не подмена- а умышленная ложь.
Богатый это тот, кто получил от общества большую долю общественного продукта за свои заслуги перед обществом. Все- ни дополнений ни других смыслов не имеется.
Если нет заслуг- то это не "богатый" а "успешный вор и мошенник".
Если получил без разрешения общества- то это не "богатый" а "грабитель"
Если сам получил, не долю общественных благ от общества- а "своими руками" сделал- то ценность неизвестна, общество не давало оценки "богатству" и термин "богатый" неприменим.
Богатый это тот, кто имеет власть над бедными.
а давайте посмеемся ))
Ведь на самом деле всё наоборот- именно у бедного есть власть над богатым
Бедных больше
Бедные физически сильнее чем умные богатые
Бедные вынуждены объединяться в банды, и грабят богатых
Бедные часто вынуждены наниматься для вооруженной службы- и требуют за это привилегий. ВОТ КАК ВЫ.
Так что лично ваш пример- это лучшее доказательство что бедные имеют власть над богатыми.
Да в СССР прямо была диктатура пролетариата, если вы не знали )) А богатые писатели, музыканты, певцы, режиссеры и артисты, спортсмены всякие- вынуждены были прислуживать пролетариям.
Именно так писали в газетах, именно так гласили решения Съездов КПСС и пленумов ЦК КПСС.
Или вы считаете что СССР был тотальным лицемерным дерьмом, и пролетариев там эксплуатировали?
Абажаю проверочные вопросы )) Реланиум десять раз сбегал, посмотрим как вы ответите ))
(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53)
А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым?
Или человек не богатый, но власти у него много? Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми.
Смысл богатства в том, что ты получаешь большое справедливое вознаграждение от общества за большой вклад в общественный продукт.
Иных смыслов нет. Любые метафоричные смыслы лживы.
Административная власть дается для того что бы заставить кого-то выполнить волю всего общества, а не свою личную.
Вранье.
1. Власть "дается" только в капиталистических странах. В рабских и феодальных "власть" берут сами. Любой наглый сильный вооруженный бандит, барон- разбойник, пират, может получить официальную власть НИКОГО не спрашивая а прямо физически ВЫНУЖДАЯ общество и государство ему эту власть дать.
А если не дадут- то совершить переворот и также официально править государством.
2. "Даются" вообще только временные властные полномочия. В монархии такого "временного" вообще нету, о чем вы пишите, как вы такие фразы подбираете...
3. В кап странах временные властные полномочия действительно даются- и действительно для выполнения установленных Обществом правил. Однако правила общежития это не ВОЛЯ общества! Воля это разовый акт- это например голосование на выборах, на референдуме. Прямое волеизъявление.
А ПОТОМ, после прямого волеизъявления- действуют именно официальные правила, т.е. Единый Закон основанный на базовых правах человека. Ну мы про развитые кап страны говорим, не про феодальные сырьевые Империи.
И вот именно для выполнения и контроля этих Правил Общежития- и дают властные полномочия.
Конкретные же властные решения осуществляются именно личной волей руководителей гос органов. Они имеют квалификацию, и несут ответственность. НО в рамках "оговоренных полномочий и Законов" действуют именно лично!
Иначе это называется злоупотреблением служебным положением
да щас )) У судей вообще прямо записано, что судья действует по личному усмотрению ))
ЗЛО-употребление будет только когда личные решения гос органа, судьи, полицая- не будут соответствовать официальным Правилам, Законам.
Да и коллегиальные решения всяких комиссий или судебных "троек", тоже состоят из личных решений, там просто ЛИЧНО голосуют, и никаких злоупотреблений при высказывании личного мнения- не возникает!
Сплошные подмены... Как, ну как вы это делаете? Этож простейшие понятия, реально уровня школьных уроков истории 4 класс, когда проходят понятия Государство, Гос Органы и Закон
А деньги дают возможность заставить других исполнять именно твою волю.
Возможность также будет при харизме, при наглости, при смазливой внешности, при страшной внешности, при большом росте, при наличии большой группы таких же наглых друганов, при отсутствии света в переулке, при сексе в позе "она снизу а я сверху", при сексе в позе "она раком а я сзади".
Во всех этих случаях есть Возможность навязать свою волю вообще никого не спрашивая, и че?
А вот права заставить других- богатство не дает, как и все эти харизмы- внешности- сила- рост- число наглых друзей- темный переулок- позы в сексе.
ПРАВО заставлять других возникает только при Должности во Властной Иерархии. Вот эти понятия и надо уничтожать, собственно цивилизация это уже делает. Скоро Гос Власть полностью сдохнет, исчезнет.
Не будет больше Вождей, Руководителей, Пастырей )) Как жить то будете? ))
А пока что очередной подлог у вас, очередное увиливание от вами же заданной темы .Потому что вы задали лживое направление, сделали лживое утверждение- поэтому и виляете теперь.
Помните начало-
Богатый это тот, кто имеет власть над бедными.
прямая фактическая ложь!
не подмена- а умышленная ложь.
Богатый это тот, кто получил от общества большую долю общественного продукта за свои заслуги перед обществом. Все- ни дополнений ни других смыслов не имеется.
Если нет заслуг- то это не "богатый" а "успешный вор и мошенник".
Если получил без разрешения общества- то это не "богатый" а "грабитель"
Если сам получил, не долю общественных благ от общества- а "своими руками" сделал- то ценность неизвестна, общество не давало оценки "богатству" и термин "богатый" неприменим.
Богатый это тот, кто имеет власть над бедными.
а давайте посмеемся ))
Ведь на самом деле всё наоборот- именно у бедного есть власть над богатым
Бедных больше
Бедные физически сильнее чем умные богатые
Бедные вынуждены объединяться в банды, и грабят богатых
Бедные часто вынуждены наниматься для вооруженной службы- и требуют за это привилегий. ВОТ КАК ВЫ.
Так что лично ваш пример- это лучшее доказательство что бедные имеют власть над богатыми.
Да в СССР прямо была диктатура пролетариата, если вы не знали )) А богатые писатели, музыканты, певцы, режиссеры и артисты, спортсмены всякие- вынуждены были прислуживать пролетариям.
Именно так писали в газетах, именно так гласили решения Съездов КПСС и пленумов ЦК КПСС.
Или вы считаете что СССР был тотальным лицемерным дерьмом, и пролетариев там эксплуатировали?
Абажаю проверочные вопросы )) Реланиум десять раз сбегал, посмотрим как вы ответите ))
Marinw
Акула пера
2/8/2019, 2:32:54 PM
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20)
Вся история последних двести лет этому свидетельство.
В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке.
Вся история последних двести лет этому свидетельство.
Валя2
Акула пера
2/8/2019, 3:08:48 PM
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20)
(Victor665 @ 08-02-2019 - 11:57)
В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества
Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов. В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек
такого не бывает и быть не может.
Мгновенный базовый подлог.
Только совместные незаконные действия Властной Иерархии с должностями, и их дружков на которых "оформлены" предприятия- могут создать хотя бы некоторую временную видимость понятия "ВСЁ Принадлежит".
Длительный срок уже не будет "всё принадлежать", по закону де-юре тоже никогда не будет "всё принадлежать".
Обычная метафора использованная для сокрытия прямой фактической лжи.
Как только вы уберете лживые метафоры и преувеличения, оставите "де-юре" точные понятия, все ваши совковые сказки рухнут.
НИКОГДА ни один любитель Гос Плана, Властной Иерархи и СССР, ни на форуме ни в реале, не описал точно официально подобные взаимодействия между Обществом, Государством, Рядовыми гражданами, Властной ЛЖЕ- Элитой, Творческой элитой, предпринимательской элитой.
Вы боитесь точных понятий как огня, это смерть для ваших мыслей, психоблоки не дают вам использовать честные оценки и анализ.
власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке.
Наоборот- власть изначально была у этой кучки, поэтому они и хапают "всё". Иначе бы они никогда ничего бы "всего" не получили.
Снова базовый подлог, ловкая "перестановка" в причинно- следственных связях.
Чекисткая крыша , которая держит за горло эту кучку криминальным компроматом, явление временное.
верно. Пошла "честная часть" маскировочной картинки по ранее сделанным подлогам ))
Хотя обычно сначала правду пишут а уже потом подменять пытаются )) Но вопщем особой разницы нет.
Тут вскрывают все подлоги.
Однако даже верная фраза- у вас неполная, неточная. Правильно так- чекисты явление временное, а потом будет новая властная крыша. Без властной крыши рядовые граждане любого размера "богатства" но НЕ имеющие Должности- никогда ни при каких условиях ни в какой форме государства, не смогут "захапать де-факто всё".
Или крыша сама станет официальным совладельцем всего, либо ее уберут
верно до ПРЕДпоследней буквы ))
Не уберут неизвестные неопределенные во множественном числе инопланетяне ))
А уберЕТ другая крыша, с властными полномочиями.
Как же стараются лоялисты скрывать своих Хозяев )) за каждую буковку бьются чтобы свести фразу к бреду в стиле "варенье разбилОСЬ само, СССР развалилСЯ, рубль понизилСЯ к доллару" ))
Так что на самом то деле феодализм дойдет до стадии когда "ЧАСТЬ предпринимателей не замаранных явной чекистской крышей и эксплуатацией" тихонечко аккуратно с применением международных судов, с уничтожением ошибившихся- создадут более менее "честную" (ну такой "честностью" которую схавает активная разумная часть общества) смычку с ЧАСТЬЮ властной элиты.
Эти две самые разумные части узаконят свою смычку, поженятся сами или через детей, узаконят все предприятия в разумных судебных спорах без явного беспредела, оплатят штрафы за всякие мелкие нарушения- и начнут мочить наглушняк остальные "крыши" и остальных олигархов. В судах конечно мочить, в решениях гос органов, на съездах депутатов, в законах о люстрации и т.п.
Капиталистическая революция. Мирная и добрая.
И вот после этого новые Честные (в судебном смысле, не в божественно- идеальном как уверен вы станете придираться ко мне по поводу этой простейшей школьной лекции) Богатеи будут строить правовое государство и права человека.
Просто им будет выгоден Независимый суд, им будут выгодны Экономические и Политические свободы.
Ниче сложного, уже много раз во всем мире такое было.
Над 1м вариантом сейчас работают власть предержащие, жены и тещи которых оказались весьма талантливыми бизнесменами мирового уровня.
вариант "совладелец" единственно возможный, над ним работает здравый смысл и статистика переходов от феодализма к капитализму.
Над 2м вариантом усиленно работают Victor665 и примкнувший к нему А. Навальный с Ко.
вариант "исчезноваения крыши" невозможен, будет замена крыши, т.е. сведется к варианту 1 и будущей смычке Части властной элиты и Части богатеев, сумевших доказать в суде свою более- менее "честность".
Юридическую- "не пойман, не вор".
Остальному населению оба варианта на хрен не нужны
второй вариант сводится к первому, крыша не может исчезнуть.
Населению нужен первый вариант, другие варианты население Земли не придумало.
Переход от феодализма к капитализму происходит только путем смычки Части предпринимателей и части Аристократов
ВСЕ- конечно не сольются )) Конечно часть крыши будет уволена, а часть олигархов отдаст всё народу обратно.
Я вообще надеюсь на полную отмену прихватизации, с повторной продажей предприятий уже по мировым ценам )) Вот будет весело ))
В топку и вертикаль и ее олигархический источник питания.
это верно.
Зачем вы к этой простой мысли, добавляете столько маскировочной пропаганды и подлогов?
Выборы шерифов и судей, экономические и политические свободы- вот и нету "вертикали власти" и ее подельников- олигархов. Вы это имеете ввиду? ))
Или вы как раз хотите скрыть этот основной очевидный вариант и создать концлагерь СССР- третья серия, снова без каких-либо свобод?
(Victor665 @ 08-02-2019 - 11:57)
В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества
Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов. В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек
такого не бывает и быть не может.
Мгновенный базовый подлог.
Только совместные незаконные действия Властной Иерархии с должностями, и их дружков на которых "оформлены" предприятия- могут создать хотя бы некоторую временную видимость понятия "ВСЁ Принадлежит".
Длительный срок уже не будет "всё принадлежать", по закону де-юре тоже никогда не будет "всё принадлежать".
Обычная метафора использованная для сокрытия прямой фактической лжи.
Как только вы уберете лживые метафоры и преувеличения, оставите "де-юре" точные понятия, все ваши совковые сказки рухнут.
НИКОГДА ни один любитель Гос Плана, Властной Иерархи и СССР, ни на форуме ни в реале, не описал точно официально подобные взаимодействия между Обществом, Государством, Рядовыми гражданами, Властной ЛЖЕ- Элитой, Творческой элитой, предпринимательской элитой.
Вы боитесь точных понятий как огня, это смерть для ваших мыслей, психоблоки не дают вам использовать честные оценки и анализ.
власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке.
Наоборот- власть изначально была у этой кучки, поэтому они и хапают "всё". Иначе бы они никогда ничего бы "всего" не получили.
Снова базовый подлог, ловкая "перестановка" в причинно- следственных связях.
Чекисткая крыша , которая держит за горло эту кучку криминальным компроматом, явление временное.
верно. Пошла "честная часть" маскировочной картинки по ранее сделанным подлогам ))
Хотя обычно сначала правду пишут а уже потом подменять пытаются )) Но вопщем особой разницы нет.
Тут вскрывают все подлоги.
Однако даже верная фраза- у вас неполная, неточная. Правильно так- чекисты явление временное, а потом будет новая властная крыша. Без властной крыши рядовые граждане любого размера "богатства" но НЕ имеющие Должности- никогда ни при каких условиях ни в какой форме государства, не смогут "захапать де-факто всё".
Или крыша сама станет официальным совладельцем всего, либо ее уберут
верно до ПРЕДпоследней буквы ))
Не уберут неизвестные неопределенные во множественном числе инопланетяне ))
А уберЕТ другая крыша, с властными полномочиями.
Как же стараются лоялисты скрывать своих Хозяев )) за каждую буковку бьются чтобы свести фразу к бреду в стиле "варенье разбилОСЬ само, СССР развалилСЯ, рубль понизилСЯ к доллару" ))
Так что на самом то деле феодализм дойдет до стадии когда "ЧАСТЬ предпринимателей не замаранных явной чекистской крышей и эксплуатацией" тихонечко аккуратно с применением международных судов, с уничтожением ошибившихся- создадут более менее "честную" (ну такой "честностью" которую схавает активная разумная часть общества) смычку с ЧАСТЬЮ властной элиты.
Эти две самые разумные части узаконят свою смычку, поженятся сами или через детей, узаконят все предприятия в разумных судебных спорах без явного беспредела, оплатят штрафы за всякие мелкие нарушения- и начнут мочить наглушняк остальные "крыши" и остальных олигархов. В судах конечно мочить, в решениях гос органов, на съездах депутатов, в законах о люстрации и т.п.
Капиталистическая революция. Мирная и добрая.
И вот после этого новые Честные (в судебном смысле, не в божественно- идеальном как уверен вы станете придираться ко мне по поводу этой простейшей школьной лекции) Богатеи будут строить правовое государство и права человека.
Просто им будет выгоден Независимый суд, им будут выгодны Экономические и Политические свободы.
Ниче сложного, уже много раз во всем мире такое было.
Над 1м вариантом сейчас работают власть предержащие, жены и тещи которых оказались весьма талантливыми бизнесменами мирового уровня.
вариант "совладелец" единственно возможный, над ним работает здравый смысл и статистика переходов от феодализма к капитализму.
Над 2м вариантом усиленно работают Victor665 и примкнувший к нему А. Навальный с Ко.
вариант "исчезноваения крыши" невозможен, будет замена крыши, т.е. сведется к варианту 1 и будущей смычке Части властной элиты и Части богатеев, сумевших доказать в суде свою более- менее "честность".
Юридическую- "не пойман, не вор".
Остальному населению оба варианта на хрен не нужны
второй вариант сводится к первому, крыша не может исчезнуть.
Населению нужен первый вариант, другие варианты население Земли не придумало.
Переход от феодализма к капитализму происходит только путем смычки Части предпринимателей и части Аристократов
ВСЕ- конечно не сольются )) Конечно часть крыши будет уволена, а часть олигархов отдаст всё народу обратно.
Я вообще надеюсь на полную отмену прихватизации, с повторной продажей предприятий уже по мировым ценам )) Вот будет весело ))
В топку и вертикаль и ее олигархический источник питания.
это верно.
Зачем вы к этой простой мысли, добавляете столько маскировочной пропаганды и подлогов?
Выборы шерифов и судей, экономические и политические свободы- вот и нету "вертикали власти" и ее подельников- олигархов. Вы это имеете ввиду? ))
Или вы как раз хотите скрыть этот основной очевидный вариант и создать концлагерь СССР- третья серия, снова без каких-либо свобод?
Валя2
Акула пера
2/8/2019, 3:10:09 PM
(Marinw @ 08-02-2019 - 12:32)
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20)
наоборот- властная вертикаль и мерзотный СССР породили эту кучку.
В школе этот подлог давно разоблачен, я выше тоже это сделал.
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20)
В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке.
Вся история последних двести лет этому свидетельство.
наоборот- властная вертикаль и мерзотный СССР породили эту кучку.
В школе этот подлог давно разоблачен, я выше тоже это сделал.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 3:39:14 PM
(Victor665 @ 08-02-2019 - 13:08)
Этот ваш стандартный набор подлог,лоялисты, совок и т.п. опускаю. Это ваш способ маскировать обширными простынями некую суть , состоящую в общем то из пары фраз, смысл которых, если его не маскировать, оттолкнет любого. Вот собственно суть всей вашей простыни:
"ЧАСТЬ предпринимателей не замаранных явной чекистской крышей и эксплуатацией" тихонечко аккуратно с применением международных судов, с уничтожением ошибившихся- создадут более менее "честную" (ну такой "честностью" которую схавает активная разумная часть общества) смычку с ЧАСТЬЮ властной элиты.
Эти две самые разумные части узаконят свою смычку, поженятся сами или через детей, узаконят все предприятия в разумных судебных спорах без явного беспредела, оплатят штрафы за всякие мелкие нарушения- и начнут мочить наглушняк остальные "крыши" и остальных олигархов. В судах конечно мочить, в решениях гос органов, на съездах депутатов, в законах о люстрации и т.п.
Капиталистическая революция. Мирная и добрая.
И вот после этого новые Честные (в судебном смысле, не в божественно- идеальном как уверен вы станете придираться ко мне по поводу этой простейшей школьной лекции) Богатеи будут строить правовое государство и права человека.
По степени сказочности это звучит для меня примерно как тезис Н.С.Хрущева - нынешнее поколение советских людей уже будет жить при коммунизме. По сути же вы предлагаете дождаться ,когда все эти пауки в банке перегрызутся и победу одержат самые отмороженные из них. Кучка станет меньше, но качественней, и вот вся эта отборная сволочь, на которой пробы ставить негде, сделает мирную и добрую капиталистическую революцию, чтобы мы наконец обрели права и свободы. При этом вы из идейных соображений обходите вопрос собственности и активов, которые еще больше сконцентрируются в руках еще меньшей кучки, и эта отборная мега богатая кучка , сросшаяся семейными и другими узами с властью, вдруг с дуру создаст правовое государство, в котором какая то голытьба безлошадная будет чего то решать какими то мля свободными выборами!?!? Политтехнологи - аууу!! Вот вам пару коробок из под ксерокса с баксами, но штоб выбрали того кого мы решили. Вопросы есть? Нет! Выполнять мать вашу! Бегооом! Это вот за такое светлое будущее предлагаете нам бороться?
Мгновенный базовый подлог.
Этот ваш стандартный набор подлог,лоялисты, совок и т.п. опускаю. Это ваш способ маскировать обширными простынями некую суть , состоящую в общем то из пары фраз, смысл которых, если его не маскировать, оттолкнет любого. Вот собственно суть всей вашей простыни:
"ЧАСТЬ предпринимателей не замаранных явной чекистской крышей и эксплуатацией" тихонечко аккуратно с применением международных судов, с уничтожением ошибившихся- создадут более менее "честную" (ну такой "честностью" которую схавает активная разумная часть общества) смычку с ЧАСТЬЮ властной элиты.
Эти две самые разумные части узаконят свою смычку, поженятся сами или через детей, узаконят все предприятия в разумных судебных спорах без явного беспредела, оплатят штрафы за всякие мелкие нарушения- и начнут мочить наглушняк остальные "крыши" и остальных олигархов. В судах конечно мочить, в решениях гос органов, на съездах депутатов, в законах о люстрации и т.п.
Капиталистическая революция. Мирная и добрая.
И вот после этого новые Честные (в судебном смысле, не в божественно- идеальном как уверен вы станете придираться ко мне по поводу этой простейшей школьной лекции) Богатеи будут строить правовое государство и права человека.
По степени сказочности это звучит для меня примерно как тезис Н.С.Хрущева - нынешнее поколение советских людей уже будет жить при коммунизме. По сути же вы предлагаете дождаться ,когда все эти пауки в банке перегрызутся и победу одержат самые отмороженные из них. Кучка станет меньше, но качественней, и вот вся эта отборная сволочь, на которой пробы ставить негде, сделает мирную и добрую капиталистическую революцию, чтобы мы наконец обрели права и свободы. При этом вы из идейных соображений обходите вопрос собственности и активов, которые еще больше сконцентрируются в руках еще меньшей кучки, и эта отборная мега богатая кучка , сросшаяся семейными и другими узами с властью, вдруг с дуру создаст правовое государство, в котором какая то голытьба безлошадная будет чего то решать какими то мля свободными выборами!?!? Политтехнологи - аууу!! Вот вам пару коробок из под ксерокса с баксами, но штоб выбрали того кого мы решили. Вопросы есть? Нет! Выполнять мать вашу! Бегооом! Это вот за такое светлое будущее предлагаете нам бороться?
Xрюндель
Акула пера
2/8/2019, 6:03:49 PM
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 13:39)
Ну, кстати, зря.
Это более менее реалистичный сценарий....
По степени сказочности...
Ну, кстати, зря.
Это более менее реалистичный сценарий....
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 6:34:28 PM
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:03)
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 13:39)
В смысле воплощения в жизнь? Он более чем реален к сожалению. Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека. В результате этой "доброй" революции богатые станут еще богаче, а бедные еще беднее,т.е. усилится еще более расслоение на верхушку и остальную голытьбу, а это путь к гражданской войне.
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 13:39)
По степени сказочности...
Ну, кстати, зря.
Это более менее реалистичный сценарий....
В смысле воплощения в жизнь? Он более чем реален к сожалению. Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека. В результате этой "доброй" революции богатые станут еще богаче, а бедные еще беднее,т.е. усилится еще более расслоение на верхушку и остальную голытьбу, а это путь к гражданской войне.
Xрюндель
Акула пера
2/8/2019, 6:39:06 PM
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:34)
А у них вариантов других просто нет. Они ж не окончательные дебилы.
Им придется делиться с народом, иначе не выживут.
Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека.
А у них вариантов других просто нет. Они ж не окончательные дебилы.
Им придется делиться с народом, иначе не выживут.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 6:53:41 PM
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:39)
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:34)
Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут?
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:34)
Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека.
А у них вариантов других просто нет. Они ж не окончательные дебилы.
Им придется делиться с народом, иначе не выживут.
Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут?
Xрюндель
Акула пера
2/8/2019, 7:00:32 PM
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:53)
Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут? В 90е была задача нахапать и смыться.
Сейчас уже нахапали и нужно становиться респектабельными, чтобы цивилизованный мир перестал от богатых русских шарахаться, как от чумных.
Нафига тебе богатства, если соседи по Ницце на тебя смотрят, как на прокаженного, а их дети не хотят дружить с твоими детьми?
То ли Сечинской то ли Дерипаскиной яхте вот недавно отказали в швартовке в какой то европейской марине. Ну и нафига тогда яхта?
Во всех странах так было. Пират Морган перестал грабить и стал респектабельным финансистом и меценатом.
Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут? В 90е была задача нахапать и смыться.
Сейчас уже нахапали и нужно становиться респектабельными, чтобы цивилизованный мир перестал от богатых русских шарахаться, как от чумных.
Нафига тебе богатства, если соседи по Ницце на тебя смотрят, как на прокаженного, а их дети не хотят дружить с твоими детьми?
То ли Сечинской то ли Дерипаскиной яхте вот недавно отказали в швартовке в какой то европейской марине. Ну и нафига тогда яхта?
Во всех странах так было. Пират Морган перестал грабить и стал респектабельным финансистом и меценатом.
Sorques
Удален 2/8/2019, 7:07:39 PM
(ps2000 @ 08-02-2019 - 02:07)
Мне иногда кажется, что у ряда пользователей, взгляд на деньги и боХатство, идет из каких то собственных желаний..вы наверное сталкивались со случаями, когда бедные люди, которые долгое время жаловались на отсутствие денег и поведение тех у кого они есть, при их появлении у себя, начинали вести себя гораздо хуже тех, кого они еще несколько лет назад критиковали, причем иногда даже копирую их негатив..наверное они их не критиковали, а просто завидовали..
Но по факту, 99% богатых людей, никогда и никак, никакую власть не проявляют и не не стремятся к ней..какая власть у очень богатых актеров, музыкантов, спортсменов, адвокатов, брокеров на бирже?
Невозможно объяснить то, чего нет в принципе.
Даже такому виртуозу демагогии как уважаемый Безумный Иван
Придется отходить от темы и начинать объяснять нечто другое. Близкое к теме, но другое.
Такое произошло там, где мытье полов школьниками обсуждаем
То что у советофилов карикатурное представление о капитализме в целом и буржуинах в частности - известный факт. Вот и построили у нас такую карикатуру
Хорошо это в "Окно в Париж" показано. Когда герой в обмороки падает
Мне иногда кажется, что у ряда пользователей, взгляд на деньги и боХатство, идет из каких то собственных желаний..вы наверное сталкивались со случаями, когда бедные люди, которые долгое время жаловались на отсутствие денег и поведение тех у кого они есть, при их появлении у себя, начинали вести себя гораздо хуже тех, кого они еще несколько лет назад критиковали, причем иногда даже копирую их негатив..наверное они их не критиковали, а просто завидовали..
Но по факту, 99% богатых людей, никогда и никак, никакую власть не проявляют и не не стремятся к ней..какая власть у очень богатых актеров, музыкантов, спортсменов, адвокатов, брокеров на бирже?
Sorques
Удален 2/8/2019, 7:09:56 PM
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 17:00)
Он стал губернатором Ямайки..то есть державником и государственником..
Пират Морган перестал грабить и стал респектабельным финансистом и меценатом.
Он стал губернатором Ямайки..то есть державником и государственником..
ps2000
Акула пера
2/8/2019, 7:20:15 PM
(Sorques @ 08-02-2019 - 17:07)
Нет хуже рабовладельца, чем бывший раб - как кто то сказал
Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР.
И сейчас для многих проявляется это в отношении к богатым.
Если богатый - значит украл. Что украл, у кого украл - объяснить не могут
Плохо, что этот менталитет передается детям.
И зависть черная, нехорошая передается
В странах, где не было социализма - отношение к большинству богатых другое.
Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо
Мне иногда кажется, что у ряда пользователей, взгляд на деньги и боХатство, идет из каких то собственных желаний..вы наверное сталкивались со случаями, когда бедные люди, которые долгое время жаловались на отсутствие денег и поведение тех у кого они есть, при их появлении у себя, начинали вести себя гораздо хуже тех, кого они еще несколько лет назад критиковали, причем иногда даже копирую их негатив..наверное они их не критиковали, а просто завидовали..
Но по факту, 99% богатых людей, никогда и никак, никакую власть не проявляют и не не стремятся к ней..какая власть у очень богатых актеров, музыкантов, спортсменов, адвокатов, брокеров на бирже?
Нет хуже рабовладельца, чем бывший раб - как кто то сказал
Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР.
И сейчас для многих проявляется это в отношении к богатым.
Если богатый - значит украл. Что украл, у кого украл - объяснить не могут
Плохо, что этот менталитет передается детям.
И зависть черная, нехорошая передается
В странах, где не было социализма - отношение к большинству богатых другое.
Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 7:45:17 PM
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 17:00)
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:53)
Ну так чего же не смылись? Цивилизованному миру плевать - деньги не пахнут. Он не брезгует и отжимает потихоньку наворованное в свою пользу. Русал тому пример.
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:53)
Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут?
В 90е была задача нахапать и смыться.
Сейчас уже нахапали и нужно становиться респектабельными, чтобы цивилизованный мир перестал от богатых русских шарахаться, как от чумных.
Нафига тебе богатства, если соседи по Ницце на тебя смотрят, как на прокаженного, а их дети не хотят дружить с твоими детьми?
То ли Сечинской то ли Дерипаскиной яхте вот недавно отказали в швартовке в какой то европейской марине. Ну и нафига тогда яхта?
Во всех странах так было. Пират Морган перестал грабить и стал респектабельным финансистом и меценатом.
Ну так чего же не смылись? Цивилизованному миру плевать - деньги не пахнут. Он не брезгует и отжимает потихоньку наворованное в свою пользу. Русал тому пример.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 7:47:22 PM
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
Это вы о Чубаисе? Ставите его в пример внукам?
Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо
Это вы о Чубаисе? Ставите его в пример внукам?
Marinw
Акула пера
2/8/2019, 9:36:46 PM
Вы не обратили внимание, что как только умирает известный актёр, так журналисты в первую очередь пишут какое наследство он оставил.
Умер Юрский и уже пишут оставил дом за 30 мл, квартиру за 18 мл.
Словом человека стали измерять на деньги.
Такова капиталистическая жизнь
Умер Юрский и уже пишут оставил дом за 30 мл, квартиру за 18 мл.
Словом человека стали измерять на деньги.
Такова капиталистическая жизнь
ps2000
Акула пера
2/8/2019, 9:37:16 PM
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 17:47)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
У меня Чубайс ничего не крал
Что он умен и трудолюбив - это бесспорно
Но для меня он не объект ни зависти, ни подражания
(ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20)
Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо
Это вы о Чубаисе? Ставите его в пример внукам?
У меня Чубайс ничего не крал
Что он умен и трудолюбив - это бесспорно
Но для меня он не объект ни зависти, ни подражания