Чей военный флот самый сильный в Чёрном море?
Macek
Акула пера
3/31/2014, 10:23:56 PM
(dogfred @ 30.03.2014 - время: 23:11)
Ну у них таких полномочий не было,скорее всего радиоперехватом занимались сигналы и команды изучали....
Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать?
Силой? А почему тогда вопрос только о флоте? Времена парусного флота давно прошли, когда один вид русской эскадры адмирала Ушакова приводил турок в страх. Россия -это не Иран, Крым - не Косово. Борьба за Крым идет в политическом формате, а не боевыми средствами.
Корабли НАТО войти могут в Черное море, но в территориальные воды России не пойдут.
Но ведь входили же американцы и наши навал применяли ,нас провоцировали?
Верно, была такая история 12 февраля 1988 года. Конечно, провоцировали американцы наших, и рассчитывали. что против их крейсера и эсминца УРО наши не потянут. Ничего, смогли. Но те же обнаглели, ближе 12 миль подошли к береговой линии. Вот и пришлось их вежливо подтолкнуть в нужном направлении.
Но это же не военные действия. Их ведь от самого Босфора наши встретили и вели. А вот если бы те пальнули...
Ну у них таких полномочий не было,скорее всего радиоперехватом занимались сигналы и команды изучали....
Sinnerbi
Акула пера
3/31/2014, 10:41:34 PM
(Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08)
Противокорабельные ракеты имеют дальность пуска от 350км. Они могут быть как наземного так и воздушного базирования, плюс естественно залп такими ракетами самого ЧФ. В результате этих ракет окажется в воздухе столько, что в Черном море можно будет безопасно передвигаться только в весельной резиновой лодке, т.к. наличие у нее подвесного мотора приведет к попаданию в нее пары заблудишихся Гранитов по 6 тонн каждый. Так что в случае какой либо заварушки Черное море можно будет использовать только для доставки гуманитарных грузов после окончания этой самой заварушки. Естественно пару лет перед этим придется потратить на сплошное траление от всевозможных типов мин.
Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать?
Противокорабельные ракеты имеют дальность пуска от 350км. Они могут быть как наземного так и воздушного базирования, плюс естественно залп такими ракетами самого ЧФ. В результате этих ракет окажется в воздухе столько, что в Черном море можно будет безопасно передвигаться только в весельной резиновой лодке, т.к. наличие у нее подвесного мотора приведет к попаданию в нее пары заблудишихся Гранитов по 6 тонн каждый. Так что в случае какой либо заварушки Черное море можно будет использовать только для доставки гуманитарных грузов после окончания этой самой заварушки. Естественно пару лет перед этим придется потратить на сплошное траление от всевозможных типов мин.
kotas13
Акула пера
3/31/2014, 11:04:58 PM
(Sinnerbi @ 31.03.2014 - время: 18:41)
(Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08)
Комплекс “Гранит” имеет дальность действия 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.) https://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
(Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08)
Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать?
Противокорабельные ракеты имеют дальность пуска от 350км. Они могут быть как наземного так и воздушного базирования, плюс естественно залп такими ракетами самого ЧФ. В результате этих ракет окажется в воздухе столько, что в Черном море можно будет безопасно передвигаться только в весельной резиновой лодке, т.к. наличие у нее подвесного мотора приведет к попаданию в нее пары заблудишихся Гранитов по 6 тонн каждый. Так что в случае какой либо заварушки Черное море можно будет использовать только для доставки гуманитарных грузов после окончания этой самой заварушки. Естественно пару лет перед этим придется потратить на сплошное траление от всевозможных типов мин.
Комплекс “Гранит” имеет дальность действия 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.) https://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
Macek
Акула пера
3/31/2014, 11:30:41 PM
В Чёрном море на глубине 70-100метров газ накопился сероводород если соприкоснётся с воздухом то море гореть будет!Был уже такой случай сгорели прибрежные дома даже.
k-113
Мастер
4/1/2014, 1:19:47 AM
(-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 14:47)
Одна эскадрилья ракетоносцев разменивается на один авианосец (в составе АУГ, естественно, голый авианосец не жилец). На все флоты всех стран - маловато будет :)
Но есть тонкость. В Чёрном море России не нужны ни авианосцы, ни "стратеги" - хватит ракет наземного базирования (которые гораздо труднее уничтожить до запуска) и самолётов ближнего радиуса (которые существенно дешевле "стратегов"). И биться с турками в эскадренном бою, как при Нахимове - тоже не нужно.
Одна эскадрилья Ту-22М3 сводит на нет любой флот в любой точке планеты. Так что, все эти флотилии, при желании, становятся пережитками и рудиментами, типа пушек и танков "колоссаль".
Одна эскадрилья ракетоносцев разменивается на один авианосец (в составе АУГ, естественно, голый авианосец не жилец). На все флоты всех стран - маловато будет :)
Но есть тонкость. В Чёрном море России не нужны ни авианосцы, ни "стратеги" - хватит ракет наземного базирования (которые гораздо труднее уничтожить до запуска) и самолётов ближнего радиуса (которые существенно дешевле "стратегов"). И биться с турками в эскадренном бою, как при Нахимове - тоже не нужно.
Hunger
Любитель
4/1/2014, 3:26:28 AM
(fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:40)
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там)
В Черном море любой флот, хоть со ста авианосцами, кроме турецкого , - флот большой лужи. Босфор и Дарданеллы контролируются Турцией. Со всеми вытекающими последствиями. А с Турцией особо сильно не повоюешь. Ещё в середине 80-х годов, когда существовал ЗакВО, Турция была нашим вероятным противником на ЮТВД, циркулировала инфа о том, что на неофициальных началах на её территории были размещены американские ядреные бомбочки. Так, на всякий случай, видимо...
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там)
Macek
Акула пера
4/1/2014, 3:52:07 AM
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
(fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:40)
Однако русско-турецкая война была очень тяжёлой.
(fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:40)
В Черном море любой флот, хоть со ста авианосцами, кроме турецкого , - флот большой лужи. Босфор и Дарданеллы контролируются Турцией. Со всеми вытекающими последствиями. А с Турцией особо сильно не повоюешь. Ещё в середине 80-х годов, когда существовал ЗакВО, Турция была нашим вероятным противником на ЮТВД, циркулировала инфа о том, что на неофициальных началах на её территории были размещены американские ядреные бомбочки. Так, на всякий случай, видимо...
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там)
Однако русско-турецкая война была очень тяжёлой.
fantomih
Акула пера
4/1/2014, 2:46:06 PM
Уважаемые коллеги. Постарайтесь не уходить от обсуждения темы топика. Флуд удалён.
fon Rommel
Мастер
4/2/2014, 3:03:09 AM
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам.
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там)
Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам.
kotas13
Акула пера
4/2/2014, 3:06:48 AM
(fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03)
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки.
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там)
Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам.
Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки.
Macek
Акула пера
4/2/2014, 3:29:45 AM
(fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03)
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там) Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти.
Поэтому и ребёнку ясно ,что Черноморский флот носит оборонительный характер а не то что у амеров захватнический,агрессивный.
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там) Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти.
Поэтому и ребёнку ясно ,что Черноморский флот носит оборонительный характер а не то что у амеров захватнический,агрессивный.
kotas13
Акула пера
4/2/2014, 4:00:28 AM
(Масек @ 01.04.2014 - время: 23:29)
(fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03)
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
И на американские авианосцы есть российские подлодки с ракетами, которые могут уничтожить авианосцы с их камарильей не выходя из под воды. Ракеты "Гранит".
(fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03)
(Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26)
А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!"
Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там)
Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам.
Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти.
Поэтому и ребёнку ясно ,что Черноморский флот носит оборонительный характер а не то что у амеров захватнический,агрессивный.
И на американские авианосцы есть российские подлодки с ракетами, которые могут уничтожить авианосцы с их камарильей не выходя из под воды. Ракеты "Гранит".
Macek
Акула пера
4/2/2014, 4:24:21 AM
Они довольно большая и хорошая мишень.
https://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html
https://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html
kotas13
Акула пера
4/2/2014, 4:59:05 AM
(Масек @ 02.04.2014 - время: 00:24)
Давайте плавать на резиновых лодках. Хотя, сейчас спутники позволяют и их засекать.
Они довольно большая и хорошая мишень.https://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html
Давайте плавать на резиновых лодках. Хотя, сейчас спутники позволяют и их засекать.
fon Rommel
Мастер
4/2/2014, 3:06:47 PM
(kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06)
В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно...
Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки.
В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно...
Sinnerbi
Акула пера
4/2/2014, 3:38:47 PM
(Масек @ 01.04.2014 - время: 23:29)
Глубина Босфора 100м. Даже если авианосец утопить, то до его надстройки без найтрокса можно будет погружаться на пределе. На берегу Босфора Стамбул. Стереть его с лица Земли сейчас не проблема даже без ядерного оружия. Никто ни Россия, ни Турция не будет лезть в бутылку , т.к. сие чревато. ЧФ как ходил через проливы так и будет ходить. Турки отвечать за всех не дураки. Им хватило 1й мировой. Если бы не февраль и дедушка Ленин к концу 1917го Босфор стараниями Колчака уже был бы российским. Такие десантные операции, которые проделывал ЧФ на турецком фронте, удалось провести только союзникам во 2ю мировую уже с новым уровнем техники.
Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти.
Глубина Босфора 100м. Даже если авианосец утопить, то до его надстройки без найтрокса можно будет погружаться на пределе. На берегу Босфора Стамбул. Стереть его с лица Земли сейчас не проблема даже без ядерного оружия. Никто ни Россия, ни Турция не будет лезть в бутылку , т.к. сие чревато. ЧФ как ходил через проливы так и будет ходить. Турки отвечать за всех не дураки. Им хватило 1й мировой. Если бы не февраль и дедушка Ленин к концу 1917го Босфор стараниями Колчака уже был бы российским. Такие десантные операции, которые проделывал ЧФ на турецком фронте, удалось провести только союзникам во 2ю мировую уже с новым уровнем техники.
kotas13
Акула пера
4/2/2014, 6:54:52 PM
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 11:06)
(kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06)
Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно... Вообще-то "Москва" создавался как океанский корабль, а не как корабль для внутренних морей - масштабы задач совсем другие. А глубина Волги в Жигулёвском море в зависимости от года достигает 50 метров.
А после развала СССР строительство нового пути из Балтики в Чёрное моря приостановили. Но всё равно этот путь достроят. Расчетные суда: длина -140м, ширина – 16.5м, грузоподъемность – 5000т . Глубина русла 4 м.
(kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06)
Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно... Вообще-то "Москва" создавался как океанский корабль, а не как корабль для внутренних морей - масштабы задач совсем другие. А глубина Волги в Жигулёвском море в зависимости от года достигает 50 метров.
А после развала СССР строительство нового пути из Балтики в Чёрное моря приостановили. Но всё равно этот путь достроят. Расчетные суда: длина -140м, ширина – 16.5м, грузоподъемность – 5000т . Глубина русла 4 м.
скрытый текст
3. Технические характеристики водного пути Общая протяженность водного пути «Нева – Днепр» составит примерно 2300 км. Ориентировочные габариты пути: ширина 100м, глубина 4 м, радиус закругления 450м. Водный путь начинается от Балтийского моря, проходит по р. Неве, Ладоге, р. Волхов, оз. Ильмень, р. Ловать, по водоразделу и р. Днепр. Отметка водораздельного бьефа превышает уровень Балтийского моря на 177.5м и уровень Черного моря - на 178.5м. Предполагаемые габариты шлюзов: длина 145м, ширина 18м. Величина напора на сооружения зависит от технических, экономических и экологических факторов и поэтому может быть установлена в процессе проведения прединвестиционных исследований. По предварительным данным средний напор на сооружения не превысит 12м. Это позволит принять головную систему питания шлюзов с наполнением камеры из-под плоских подъемно-опускных ворот. Расчетные суда: длина -140м, ширина – 16.5м, грузоподъемность – 5000т. При наличии грузопотоков и требуемого состава флота, а также равномерном движении судов в прямом и обратном направлении пропускная способность двух ниток шлюзов может составить до 90 млн. тонн грузов. Кроме грузовых судов по водному пути могут пойти круизные теплоходы от С-Петербурга до Херсона. Среднее время в пути составит примерно 12 суток. Туристические перевозки могут быть также по маршрутам «С-Петербург – Киев», «С-Петербург - Одесса». Строительство водного пути займет 7-8 лет и даст мощный толчок в развитии научных, проектных и строительно-промышленных организаций. Будут востребованы мощности многих организаций России, Белоруссии, и Украины, появятся новые рабочие места. Ориентировочная стоимость водного пути «Нева – Днепр» составит примерно 10 млрд. руб. Период окупаемости строительства водного пути составит около 11 лет.
Macek
Акула пера
4/3/2014, 4:29:50 AM
А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории?
kotas13
Акула пера
4/3/2014, 5:20:35 AM
(Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29)
Ещё как берут ! + лоцманские услуги.
А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории?
Ещё как берут ! + лоцманские услуги.
Macek
Акула пера
4/3/2014, 4:10:56 PM
(kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20)
(Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29)
И что лоцманов допускают на военные корабли?
(Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29)
А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории?
Ещё как берут ! + лоцманские услуги.
И что лоцманов допускают на военные корабли?