Чей патриотизм патриотичнее?

Друзья! Товарищи! Господа! Сограждане, в конце концов...
На нашем форуме, а уж, на Серьёзном разговоре, точно, сложилась определённая компания знакомых друг-другу лиц. Каждый для себя нашёл оппонента. Многие нашли недругов. Иные во мнениях друг с другом схожи. Многие сходятся, а многие - расходятся в определении патриотичности, патриотизма. Любви к стране и к Родине. Каждый отстаивает своё понятие. Каждый обвиняет другого. В отсутствии патриотизма, предательстве, и в членстве в пятой колонне...

Так, давайте, раскроем свои карты. Кто себя считает патриотом, кто нет. И кто как понимает само понятие патриотизма.

Прошу делать в стартовых постах обязательную приписку "Я (не) считаю себя патриотом" или варианты.

ВСЕ напишут, что патриоты. Другое дело, что писать - не мешки ворочать. Родину не выбирают, как и родителей. Кто в здравом уме станет хаять прилюдно родителей? А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кто недоволен властью, тот россиян не хает, а тот, кто хочет быть американцем, европейцем, представителем "вселенского разума" и т. д., тот русских/россиян ненавидит, лишь, за то, что он, тоже, русский/россиянин, а не американец, не эстонец/латыш/литовец, не канадец и не немец, не представитель "высшего разума". Эти пользователи называют русских/россиян; холопами, рабами, совками, ватниками и т.д. Радуются любой беде и несчастью случившемуся (в прошлом, настоящем - не важно) в России. Это всё равно, что радоваться смерти отца и болезни матери и талдычить о любви к ним. Фарисеи.

(Pamela x @ 13-09-2021 - 22:07)
А тут нашли "отмазку" - "хаем власть".
Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма.

(АндрЮч @ 13-09-2021 - 22:20)
(Pamela x @ 13-09-2021 - 22:07)
А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма.
Наверное, отношение народа к власти, прежде всего определяется отношением этой власти к своему народу. Если постоянно повышать налоги, грабить, устраивая дефолты, повышать пенсионный возраст, лишать нуждающихся соц.поддержки и т.д., при этом бахвалясь нажитыми "непосильным трудом" дворцами и яхтами - трудно получить в ответ любовь и обожание.

(Мавзон @ 13-09-2021 - 22:40)
Наверное, отношение народа к власти, прежде всего определяется отношением этой власти к своему народу. Если постоянно повышать налоги, грабить, устраивая дефолты, повышать пенсионный возраст, лишать нуждающихся соц.поддержки и т.д., при этом бахвалясь нажитыми "непосильным трудом" дворцами и яхтами - трудно получить в ответ любовь и обожание.
Поэтому, нынешняя власть так старается взрастить в электорате патриотизм по-своему, как разновидность безответной любви.

(Мавзон @ 13-09-2021 - 22:40)
(АндрЮч @ 13-09-2021 - 22:20)
(Pamela x @ 13-09-2021 - 22:07)
А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма. Наверное, отношение народа к власти, прежде всего определяется отношением этой власти к своему народу. Если постоянно повышать налоги, грабить, устраивая дефолты, повышать пенсионный возраст, лишать нуждающихся соц.поддержки и т.д., при этом бахвалясь нажитыми "непосильным трудом" дворцами и яхтами - трудно получить в ответ любовь и обожание.
Это капитализм, детка. Вы же ЭТОГО хотели? При капитализме так и бывает. У Брежнева яхт не было, не было их у Сталина, не было и у Ленина. Может у американской власти нет вертолётов/пароходов?

(Pamela x @ 13-09-2021 - 23:03)
Может у американской власти нет вертолётов/пароходов?
Да что вы это же град на холме это другое .

(Pamela x @ 13-09-2021 - 23:03)
Это капитализм, детка. Вы же ЭТОГО хотели? При капитализме так и бывает. У Брежнева яхт не было, не было их у Сталина, не было и у Ленина. Может у американской власти нет вертолётов/пароходов?
Не забывайте сравнивая блага, делать скидку на эпоху. У "бедного" Ленина не было цветного телевизора - это не аргумент.
А что касается сталина, так у него суммарная площадь всех его апартаментов была больше, чем у десятков тысяч советских граждан вместе взятых. И тяга к роскоши у Джугашвилли была. И покушать он любил изысканно и попить. И продукты ему самолётами доставляли. А яхты не было, только потому, что трус был - утонуть боялся.

(АндрЮч @ 13-09-2021 - 22:20)
Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма. "Критичное отношение к власти", это не "набрать дерма в рот и им плеваться" на соотечественников, страну и РОДНОЕ государство. С подобными "патриотами" мне брезгливо, даже заочно, общаться.

Давайте определимся.. Государство, система, страна, власть, дела партий и политиков, это одно и тоже?
Если человек критиковал Хрущева, то он не патриот СССР и даже советской власти?

(АндрЮч @ 13-09-2021 - 23:13)
А что касается сталина, так у него суммарная площадь всех его апартаментов была больше, чем у десятков тысяч советских граждан вместе взятых. И тяга к роскоши у Джугашвилли была. И покушать он любил изысканно и попить. И продукты ему самолётами доставляли. А яхты не было, только потому, что трус был - утонуть боялся.
Хероев развелось как шей не чёсаных.

Jeyn, будучи комсомолкой, осуждали поливание государей императоров, царских чиновников, военных, высказывались против воинствующего атеизма или критика большевиков, "это другое"?

Интересная тема но имхо бесполезная.
Дело в том что те кто считает себя самыми правельными патриотами отоджествляют страну с правителем.
И любую критику в адрес правителя, считают не только критикой страны но и вообще актом придательства.
Правда как показывет история только до тех пор пока правитель у власти.

(Pamela x @ 13-09-2021 - 23:20)
... страну и РОДНОЕ государство. С подобными "патриотами" мне брезгливо, даже заочно, общаться.
Для кого "РОДНОЕ"?
Приходится повторяться.
"Государство есть частная собственность бюрократии" (Карл Маркс)
Поэтому, по Марксу, государственная бюрократия, не может вырабатывать и проводить разумную политику из-за того, что она движима материальными интересами и своекорыстием, обладает особым разумом, противостоящим действительному разуму, а служба правительству не является критерием действительной всеобщности и политической значимости данного сословия.
Поэтому, борьба с государством, сиречь бюрократией - святая обязанность каждого гражданина. И это и есть патриотизм.

(Misha56 @ 14-09-2021 - 07:25)
Интересная тема но имхо бесполезная.
Дело в том что те кто считает себя самыми правельными патриотами отоджествляют страну с правителем.
И любую критику в адрес правителя, считают не только критикой страны но и вообще актом придательства.
Правда как показывет история только до тех пор пока правитель у власти.
Правитель правителю рознь. Есть правители которые отвечают чаяниям народа, а есть те которые не отвечают. И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах. Те правители, за которых реально выступает народ, те значит ведут правильный курс страны и они получают большой кредит доверия. А те которые не отвечают чаяниям народа, те будут прокляты народом.
А истинных правителей-патриотов любят не только тогда, когда они у власти. Их любят и спустя десятилетия и столетия.

(Sorques @ 14-09-2021 - 02:50)
Jeyn, будучи комсомолкой, осуждали поливание государей императоров, царских чиновников, военных, высказывались против воинствующего атеизма или критика большевиков Я когда был комсомольцем, ни разу мы не поливали грязью русских царей и императоров. Царизм как систему государственной власти осуждали, а царей нет. Вернее даже не осуждали, а признавали несправедливой.

Ну, я вот не считаю себя патриотом. Пришелец я и поселенец, как и все отцы мои. Как бы в ссылке. При этом хаять власть у меня никакого желания нет и никогда не было. И если говорить откровенно, то и новоевропейскую цивилизацию не люблю. Хорошо хоть не туда сослали.
А чего власть хаять? Я - один, а начальников, властителей, правителей у меня ещё много будет.

(Безумный Иван @ 14-09-2021 - 11:22)
И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах.
В рейтингах, это как?

(ЛЕОНИД ОМ @ 14-09-2021 - 11:42)
Ну, я вот не считаю себя патриотом. Пришелец я и поселенец, как и все отцы мои. Как бы в ссылке. При этом хаять власть у меня никакого желания нет и никогда не было. И если говорить откровенно, то и новоевропейскую цивилизацию не люблю. Хорошо хоть не туда сослали.
А чего власть хаять? Я - один, а начальников, властителей, правителей у меня ещё много будет.
Если эта власть от тебя, меня и еще миллионов людей никак не зависит, то конечно! Только тогда она скорее всего не легитимна, если это не потомственная монархия.

(Aim77 @ 14-09-2021 - 11:48)
(ЛЕОНИД ОМ @ 14-09-2021 - 11:42)
Ну, я вот не считаю себя патриотом. Пришелец я и поселенец, как и все отцы мои. Как бы в ссылке. При этом хаять власть у меня никакого желания нет и никогда не было. И если говорить откровенно, то и новоевропейскую цивилизацию не люблю. Хорошо хоть не туда сослали.
А чего власть хаять? Я - один, а начальников, властителей, правителей у меня ещё много будет. Если эта власть от тебя, меня и еще миллионов людей никак не зависит, то конечно! Только тогда она скорее всего не легитимна, если это не потомственная монархия.
Естественно, от меня ничего зависеть и не может тут. Кто я? Черепок из черепков земных, бесконечно малая величина. А Творец владычествует над царствами земными и даёт, кому хочет. Как раз завтра вечером буду читать в Чистой молитве: "вот мы наказаны народами и царствами". Един Творец наш Царь от века. А так уж куда сослал....