Чего вам не хватало в СССР?
yellowfox
Акула пера
4/19/2021, 8:54:18 PM
(Книгочей @ 19-04-2021 - 17:51)
Если сначала было такое изобилии, то был ли при этом большой выбор?
Выбор был и качество было и импортные вещи были, только денег не было.
Если сначала было такое изобили, то был ли при этом большой выбор? А как обстояло дело с качеством. И почему люди стремились "достать" импортные вещи и/или советские, но дефицитные?
К концу 80-х вечером уже хлеба нельзя было купить.
Наверное, от того, что мало стали покупать товарного зерна за границей? К сему: Хотя, "гнали" корабли с зерном "сломя голову"!
Например, причиной гибели пассажирского лайнера «Адмирал Нахимов» стал балкер «Пётр Васёв», который специализировался на перевозке зерна...
Если сначала было такое изобилии, то был ли при этом большой выбор?
Выбор был и качество было и импортные вещи были, только денег не было.
Sorques
Удален 4/19/2021, 8:59:13 PM
(Книгочей @ 19-04-2021 - 18:41)
Да и давно опровергнуты академиками от истории.. Есть еще Бушков, у него тоже весело..
Вы когда нибудь общались с "свидетелями новой хронологии"?
Это песня.. Сначала они пишут мантры, но после простого вопроса, часто переходят на личность того, кто его задавал..
В 90-х появились сотни похожих " трактатов ".. Я иногда заходи на их ресурсы, для энергетической подпитки..) но если " свидетель Н. Х. "адекватный по характеру, то может получиться интересная беседа..
Или неоязычники и их фольк-хистори.. Большая часть их источников из книг 90-х..есть правда "фундаментальный труд" Велесова книга, из 20-х годов 20 века, которую никто никогда не видел, но любят на неё ссылаться..
Это о "изысканиях и открытиях" группы под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко?
Да и давно опровергнуты академиками от истории.. Есть еще Бушков, у него тоже весело..
Вы когда нибудь общались с "свидетелями новой хронологии"?
Это песня.. Сначала они пишут мантры, но после простого вопроса, часто переходят на личность того, кто его задавал..
В 90-х появились сотни похожих " трактатов ".. Я иногда заходи на их ресурсы, для энергетической подпитки..) но если " свидетель Н. Х. "адекватный по характеру, то может получиться интересная беседа..
Или неоязычники и их фольк-хистори.. Большая часть их источников из книг 90-х..есть правда "фундаментальный труд" Велесова книга, из 20-х годов 20 века, которую никто никогда не видел, но любят на неё ссылаться..
Sorques
Удален 4/19/2021, 9:01:19 PM
(yellowfox @ 19-04-2021 - 18:40)
Это не называется повышение благосостояния.. А скачок инфляции.. Чёрный рынок расцвел в 70-х..
В СССР в 60-е года дефицита почти не было. В свободной продаже были мебель, товары, продукты книги и т.д. У людей денег было не особо много. В 70-е благосостояние народа повысилось и стало больше дефицита, в 80-е дефицитом стало практически все. Простые диваны, телевизоры, книги,
колбаса и мясо из свободной продажи исчезли. К концу 80-х вечером уже хлеба нельзя было купить.
Это не называется повышение благосостояния.. А скачок инфляции.. Чёрный рынок расцвел в 70-х..
Книгочей
Удален 4/19/2021, 9:16:25 PM
(yellowfox @ 19-04-2021 - 18:54)
1.) Не у всех в СССР "не было денег". 2.) Зато были периоды, когда у основной массы населения Советского Союза были деньги, но было не только широкого ассортимента товаров и услуг народного потребления, но и они были дефицитными и/или скудными. Не говоря уже об их качестве... К сему: Лично мне не нужны были импортные вещи, т.к. я жил в Латв. ССР и мне рукой было подать до Литовской ССР, Эстонской ССР, Белорусской ССР и даже в пределах досягаемости были Лениград и Москва, где можно было отовариться тем, чего не было в других местах. Но ФОТО и моющихся обоев мне в СССР не хватало...
Выбор был и качество было и импортные вещи были, только денег не было.
1.) Не у всех в СССР "не было денег". 2.) Зато были периоды, когда у основной массы населения Советского Союза были деньги, но было не только широкого ассортимента товаров и услуг народного потребления, но и они были дефицитными и/или скудными. Не говоря уже об их качестве... К сему: Лично мне не нужны были импортные вещи, т.к. я жил в Латв. ССР и мне рукой было подать до Литовской ССР, Эстонской ССР, Белорусской ССР и даже в пределах досягаемости были Лениград и Москва, где можно было отовариться тем, чего не было в других местах. Но ФОТО и моющихся обоев мне в СССР не хватало...
Книгочей
Удален 4/19/2021, 9:21:59 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 18:59)
(Книгочей @ 19-04-2021 - 18:41)
Это о "изысканиях и открытиях" группы под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко? Да и давно опровергнуты академиками от истории..
..В 90-х появились сотни похожих " трактатов ".. Я иногда заходи на их ресурсы, для энергетической подпитки..) но если " свидетель Н. Х. "адекватный по характеру, то может получиться интересная беседа..
Или неоязычники и их фольк-хистори.. Большая часть их источников из книг 90-х..есть правда "фундаментальный труд" Велесова книга, из 20-х годов 20 века, которую никто никогда не видел, но любят на неё ссылаться..У них есть последователи и даже появляются новые "открыватели" и "переписчики" Мировой истории. И конца края им не видать...
Вы когда нибудь общались с "свидетелями новой хронологии"? Это песня.. Сначала они пишут мантры, но после простого вопроса, часто переходят на личность того, кто его задавал.. Мне хватило с лихвой общения со "Свидетелями Иеговы"!
Есть еще Бушков, у него тоже весело.. Он же писатель-фантаст! Ему по его статусу положено фантазировать...
(Книгочей @ 19-04-2021 - 18:41)
Это о "изысканиях и открытиях" группы под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко? Да и давно опровергнуты академиками от истории..
..В 90-х появились сотни похожих " трактатов ".. Я иногда заходи на их ресурсы, для энергетической подпитки..) но если " свидетель Н. Х. "адекватный по характеру, то может получиться интересная беседа..
Или неоязычники и их фольк-хистори.. Большая часть их источников из книг 90-х..есть правда "фундаментальный труд" Велесова книга, из 20-х годов 20 века, которую никто никогда не видел, но любят на неё ссылаться..У них есть последователи и даже появляются новые "открыватели" и "переписчики" Мировой истории. И конца края им не видать...
Вы когда нибудь общались с "свидетелями новой хронологии"? Это песня.. Сначала они пишут мантры, но после простого вопроса, часто переходят на личность того, кто его задавал.. Мне хватило с лихвой общения со "Свидетелями Иеговы"!
Есть еще Бушков, у него тоже весело.. Он же писатель-фантаст! Ему по его статусу положено фантазировать...
Антироссийский клон-28
Удален 4/19/2021, 9:25:29 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 19:01)
Чёрный рынок расцвёл во время гражданской.
Потом он ни куда не исчезал, просто по законам рынка проходил периоды экспансии и прецессии..
70е это начало периода длительной экспансии.
Это не называется повышение благосостояния.. А скачок инфляции.. Чёрный рынок расцвел в 70-х..
Чёрный рынок расцвёл во время гражданской.
Потом он ни куда не исчезал, просто по законам рынка проходил периоды экспансии и прецессии..
70е это начало периода длительной экспансии.
Sorques
Удален 4/19/2021, 10:39:43 PM
(Книгочей @ 19-04-2021 - 19:21)
Речь о "исторических трудах"..
Он же писатель-фантаст! Ему по его статусу положено фантазировать...
Речь о "исторических трудах"..
Cityman
Акула пера
4/19/2021, 11:00:45 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:39)
(Книгочей @ 19-04-2021 - 19:21)
Ты Влад правильно взял их в кавычки, ибо это голимая "фолк-хистори" для ищущих сенсаций простаков.
У Демина, тоже "историка", хоть ссылки на источники есть, хоть и мутные иногда
(Книгочей @ 19-04-2021 - 19:21)
Он же писатель-фантаст! Ему по его статусу положено фантазировать...
Речь о "исторических трудах"..
Ты Влад правильно взял их в кавычки, ибо это голимая "фолк-хистори" для ищущих сенсаций простаков.
У Демина, тоже "историка", хоть ссылки на источники есть, хоть и мутные иногда
Sorques
Удален 4/19/2021, 11:14:52 PM
(Cityman @ 19-04-2021 - 21:00)
Я в 90-х, был подготовленным читателем, ибо в советские времена давали почитать Морозова.. У него не так уж все категорично, да и материал иного качества, но сначала восхитил полёт мысли, а затем взяли сомнения.. Поэтому ко всей этой не более чем забавной литературе, было уже сформированное отношение..
Даже фон Дэникен и Захария Ситчин, со смешением истории и инопланетян, и то больше опираются на факты.. Хотя это все одна тема.
Ты Влад правильно взял их в кавычки, ибо это голимая "фолк-хистори" для ищущих сенсаций простаков.
У Демина, тоже "историка", хоть ссылки на источники есть, хоть и мутные иногда
Я в 90-х, был подготовленным читателем, ибо в советские времена давали почитать Морозова.. У него не так уж все категорично, да и материал иного качества, но сначала восхитил полёт мысли, а затем взяли сомнения.. Поэтому ко всей этой не более чем забавной литературе, было уже сформированное отношение..
Даже фон Дэникен и Захария Ситчин, со смешением истории и инопланетян, и то больше опираются на факты.. Хотя это все одна тема.
Книгочей
Удален 4/19/2021, 11:16:33 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 20:39)
(Книгочей @ 19-04-2021 - 19:21)
В каких исторических? Типа, тех где А. Бушков спорит о том, как правильно писать название Польши во времена оные: «Речь Посполита» (Rzeczpospolita), читается Жечпосполита, в русскоязычных источниках название нередко передаётся как «Речьпосполита» или "Речь Посполитая".(с). У него немало спорных произведений по исторической тематике. Впрочем, как и у некоторых других писателей и НЕписателей. Другое дело, в чем причины появления их и особенно популярности. ИМХО, подобное явление наблюдалось, например, в Веймарской Республики и было следствием Версальского мира...
(Книгочей @ 19-04-2021 - 19:21)
Он же писатель-фантаст! Ему по его статусу положено фантазировать...
Речь о "исторических трудах"..
В каких исторических? Типа, тех где А. Бушков спорит о том, как правильно писать название Польши во времена оные: «Речь Посполита» (Rzeczpospolita), читается Жечпосполита, в русскоязычных источниках название нередко передаётся как «Речьпосполита» или "Речь Посполитая".(с). У него немало спорных произведений по исторической тематике. Впрочем, как и у некоторых других писателей и НЕписателей. Другое дело, в чем причины появления их и особенно популярности. ИМХО, подобное явление наблюдалось, например, в Веймарской Республики и было следствием Версальского мира...
АндрЮч
Акула пера
4/19/2021, 11:20:44 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:14)
(Cityman @ 19-04-2021 - 21:00)
Кстати - да: Чего не хватало в СССР, так это книг!.. Я не про "Малую землю" и не про сборники Марксов-Энгельсов. А про художественную литературу. Не говоря уж о зарубежных альтернативных жанрах... Советской и Российской классики, даже признанной официально, и то не хватало. Двухтомник Лермонтова и трёхтомник Пушкина приобретали за сданную макулатуру.
(Cityman @ 19-04-2021 - 21:00)
Ты Влад правильно взял их в кавычки, ибо это голимая "фолк-хистори" для ищущих сенсаций простаков.
У Демина, тоже "историка", хоть ссылки на источники есть, хоть и мутные иногда
Я в 90-х, был подготовленным читателем, ибо в советские времена давали почитать Морозова.. У него не так уж все категорично, да и материал иного качества, но сначала восхитил полёт мысли, а затем взяли сомнения.. Поэтому ко всей этой не более чем забавной литературе, было уже сформированное отношение..
Даже фон Дэникен и Захария Ситчин, со смешением истории и инопланетян, и то больше опираются на факты.. Хотя это все одна тема.
Кстати - да: Чего не хватало в СССР, так это книг!.. Я не про "Малую землю" и не про сборники Марксов-Энгельсов. А про художественную литературу. Не говоря уж о зарубежных альтернативных жанрах... Советской и Российской классики, даже признанной официально, и то не хватало. Двухтомник Лермонтова и трёхтомник Пушкина приобретали за сданную макулатуру.
Книгочей
Удален 4/19/2021, 11:23:19 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:14)
Какого именно Морозова? Мирослава Эдуардовича Морозова? Разве он уже публиковался в 90-е гг.? К сему: Хотя, писать он стал ещё в советский период, но специфические "произведения"...
в советские времена давали почитать Морозова.. У него не так уж все категорично, да и материал иного качества, но сначала восхитил полёт мысли, а затем взяли сомнения..
Какого именно Морозова? Мирослава Эдуардовича Морозова? Разве он уже публиковался в 90-е гг.? К сему: Хотя, писать он стал ещё в советский период, но специфические "произведения"...
Книгочей
Удален 4/19/2021, 11:28:03 PM
СПРАВКА: "В рамках «макулатурной» серии в СССР успели издать 117 наименований книг. Среди них – произведения Дюма, Верна, Сабатини, Тынянова, Купера, Киплинга, Экзюпери, Родари, Штильмарка, Драйзера, Фейхтвангера, Сенкевича..."(с). К сему: Охота за книгами в СССР: как это было: "СССР, несомненно, был одной из самых читающих стран на планете. Практически на любом снимке советского общественного транспорта разглядишь пассажира с газетой в руке.
Тиражи книг заметно превосходили нынешние (по состоянию на 2015 г. - прим. Книгечей). Если сейчас серьезное исследование покидает типографию в количестве 1000-2000 экземпляров, то в СССР и 50 тысяч не были пределом. Тиражи тонких детских книжечек достигали миллиона или двух. В 1988 году в СССР напечатали в общей совокупности 1 миллиард 150 миллионов книг художественной направленности, тогда как в России 2008 года – только 304 миллиона.
Впрочем, книжный рынок нельзя измерять исключительно объемом тиражей. Так, в 1988 году в СССР вышло 10 с половиной тысяч наименований художественных книг, а в России образца 2008 года – уже 31 тысяча. Современная Россия уверенно опережает СССР по ассортименту книг в области искусства, медицины и спорта, образования и культуры, экономики. Конечно, мы серьезно уступаем СССР в области технической и сельскохозяйственной литературы, но в естественнонаучной сфере почти сравнялись..." - https://new-retail.ru/magaziny/istoriya/okh...%B8%D1%87%D0%B0.
Тиражи книг заметно превосходили нынешние (по состоянию на 2015 г. - прим. Книгечей). Если сейчас серьезное исследование покидает типографию в количестве 1000-2000 экземпляров, то в СССР и 50 тысяч не были пределом. Тиражи тонких детских книжечек достигали миллиона или двух. В 1988 году в СССР напечатали в общей совокупности 1 миллиард 150 миллионов книг художественной направленности, тогда как в России 2008 года – только 304 миллиона.
Впрочем, книжный рынок нельзя измерять исключительно объемом тиражей. Так, в 1988 году в СССР вышло 10 с половиной тысяч наименований художественных книг, а в России образца 2008 года – уже 31 тысяча. Современная Россия уверенно опережает СССР по ассортименту книг в области искусства, медицины и спорта, образования и культуры, экономики. Конечно, мы серьезно уступаем СССР в области технической и сельскохозяйственной литературы, но в естественнонаучной сфере почти сравнялись..." - https://new-retail.ru/magaziny/istoriya/okh...%B8%D1%87%D0%B0.
Sorques
Удален 4/19/2021, 11:29:50 PM
(Книгочей @ 19-04-2021 - 21:23)
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:14)
Николай Александрович Морозов его произведение "Христос", он издавался в СССР, только в сталинские времена, затем, по причине альтернативного взгляда на историю, был не под запретом, а скорее нежелательным.. Поэтому найти его было не просто..
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:14)
в советские времена давали почитать Морозова.. У него не так уж все категорично, да и материал иного качества, но сначала восхитил полёт мысли, а затем взяли сомнения..
Какого именно Морозова? Мирослава Эдуардовича Морозова? Разве он уже публиковался в 90-е гг.? К сему: Хотя, писать он стал ещё в советский период, но специфические "произведения"...
Николай Александрович Морозов его произведение "Христос", он издавался в СССР, только в сталинские времена, затем, по причине альтернативного взгляда на историю, был не под запретом, а скорее нежелательным.. Поэтому найти его было не просто..
Sorques
Удален 4/19/2021, 11:37:12 PM
(АндрЮч @ 19-04-2021 - 21:20)
Но за счёт тиражей "марксов" и производство-колхозных триллеров, мы считались одной из самых читающих стран.. Потребность у граждан была огромная в чтении, в 90-х люди экономили на еде, чтобы купить книги и удовлетворить жажду.. Самая большая загадка в СССР, почему не печатали доступными для всех тиражами, литературу без политической крамолы.. Соловьева, Ключевского, Татищева, Успенского.. Моммзен, имел вроде только одно издание в 40-х..
Кстати - да: Чего не хватало в СССР, так это книг!.. Я не про "Малую землю" и не про сборники Марксов-Энгельсов. А про художественную литературу. Не говоря уж о зарубежных альтернативных жанрах... Советской и Российской классики, даже признанной официально, и то не хватало. Двухтомник Лермонтова и трёхтомник Пушкина приобретали за сданную макулатуру.
Но за счёт тиражей "марксов" и производство-колхозных триллеров, мы считались одной из самых читающих стран.. Потребность у граждан была огромная в чтении, в 90-х люди экономили на еде, чтобы купить книги и удовлетворить жажду.. Самая большая загадка в СССР, почему не печатали доступными для всех тиражами, литературу без политической крамолы.. Соловьева, Ключевского, Татищева, Успенского.. Моммзен, имел вроде только одно издание в 40-х..
Cityman
Акула пера
4/19/2021, 11:43:46 PM
(Sorques @ 19-04-2021 - 22:29)
(Книгочей @ 19-04-2021 - 21:23)
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:14)
Мое знакомство с историческим враньем началось с Суворова-Резуна и его "Ледокола". Спасибо преподам в универе за "прививку" от подобного вранья и умение рассуждать о чем-либо основываясь на нескольких источниках.
(Книгочей @ 19-04-2021 - 21:23)
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:14)
в советские времена давали почитать Морозова.. У него не так уж все категорично, да и материал иного качества, но сначала восхитил полёт мысли, а затем взяли сомнения..
Какого именно Морозова? Мирослава Эдуардовича Морозова? Разве он уже публиковался в 90-е гг.? К сему: Хотя, писать он стал ещё в советский период, но специфические "произведения"...
Николай Александрович Морозов его произведение "Христос", он издавался в СССР, только в сталинские времена, затем, по причине альтернативного взгляда на историю, был не под запретом, а скорее нежелательным.. Поэтому найти его было не просто..
Мое знакомство с историческим враньем началось с Суворова-Резуна и его "Ледокола". Спасибо преподам в универе за "прививку" от подобного вранья и умение рассуждать о чем-либо основываясь на нескольких источниках.
Книгочей
Удален 4/20/2021, 12:27:44 AM
(Sorques @ 19-04-2021 - 21:29)
Я даже не слышал об этом произведении и авторе. Впрочем, я недолго интересовался подобным и подобными: Николаем Рерихом, Даниилом Андреевым... К сему: "Латвия нам всегда была близка, как по народному эпосу, так и по моим предкам..."(с) Николай Рерих. И это связано не только с рериховским культурным центром в Латвии в период Первой Республики... - https://press.lv/post/latvijskie-korni-niko...%B8%D0%BB%D1%81.
Николай Александрович Морозов его произведение "Христос", он издавался в СССР, только в сталинские времена, затем, по причине альтернативного взгляда на историю, был не под запретом, а скорее нежелательным.. Поэтому найти его было не просто..
Я даже не слышал об этом произведении и авторе. Впрочем, я недолго интересовался подобным и подобными: Николаем Рерихом, Даниилом Андреевым... К сему: "Латвия нам всегда была близка, как по народному эпосу, так и по моим предкам..."(с) Николай Рерих. И это связано не только с рериховским культурным центром в Латвии в период Первой Республики... - https://press.lv/post/latvijskie-korni-niko...%B8%D0%BB%D1%81.
Sorques
Удален 4/20/2021, 1:24:52 AM
(Книгочей @ 19-04-2021 - 22:27)
Сам автор, Николай Александрович Морозов, человек искренний, талантливый и очень разносторонний, его безусловно невозможно заподозрить в конъюнктуре, но его произведения были также построены на игре с датировками и неверными интерпретациями..
Я даже не слышал об этом произведении и авторе.
Сам автор, Николай Александрович Морозов, человек искренний, талантливый и очень разносторонний, его безусловно невозможно заподозрить в конъюнктуре, но его произведения были также построены на игре с датировками и неверными интерпретациями..
arisona
Акула пера
4/20/2021, 1:29:57 AM
(Книгочей @ 19-04-2021 - 17:01)
О-о, Паннония У брата был такой, с коляской. Вы за город на нём выезжали? И сколько он выжимал?
У меня были: велики и мопеды, но я на них ездил без шлема, а на "Паннонии" в самодельном шлеме из стекловолокна с подкладкой не из пробки, а из губчатой резины, сделанном по чертежам из "Моделиста-Конструктора".
О-о, Паннония У брата был такой, с коляской. Вы за город на нём выезжали? И сколько он выжимал?
Pamela x
Грандмастер
4/20/2021, 3:27:45 AM
(Безумный Иван @ 19-04-2021 - 13:28)
(Книгочей @ 19-04-2021 - 13:16)
Вообще не помню игрушек. Я играла (общалась) с крольчатами, котятами, цыплятами, цветами, деревьями. Может быть, были какие-то погремушки, которых я не помню. На одной из фотографий нашла куклу, наверное, мне там 3,5-4 года. Никогда не интересовало пластмассовое что-то)), когда столько всего живого!!!)) Года в 4 попробовала пчелу на вкус - вкуса мёда не ощутила, но говорить не могла неделю)) Крольчатину не ем, я - не каннибал... Лет с 11-ти началось моделирование и дизайн одежды для моделей из картона)). Как-то, вообще, по-фиг, было ли это игрой, мне ЭТО помогло в жизни, у меня , играючи, была клиентура с 15-ти лет, насчёт, "клёвой" юбки или "траузерА" до субботы "забацать". ))) У брата, тоже, "игры" очень быстро превратились в "хобби". Великовозрастным дядькам делал "дизайн" колонок, "светомузыки" и пр. "барахла". Это и были наши "игрушки".
(Книгочей @ 19-04-2021 - 13:16)
Кстати, у вас PARAND и "Безумный Иван были любимые мягкие игрушки в детстве? И если были, то какие? Если не секрет...
Мягких игрушек у меня не было. Я их не любил.
Вообще не помню игрушек. Я играла (общалась) с крольчатами, котятами, цыплятами, цветами, деревьями. Может быть, были какие-то погремушки, которых я не помню. На одной из фотографий нашла куклу, наверное, мне там 3,5-4 года. Никогда не интересовало пластмассовое что-то)), когда столько всего живого!!!)) Года в 4 попробовала пчелу на вкус - вкуса мёда не ощутила, но говорить не могла неделю)) Крольчатину не ем, я - не каннибал... Лет с 11-ти началось моделирование и дизайн одежды для моделей из картона)). Как-то, вообще, по-фиг, было ли это игрой, мне ЭТО помогло в жизни, у меня , играючи, была клиентура с 15-ти лет, насчёт, "клёвой" юбки или "траузерА" до субботы "забацать". ))) У брата, тоже, "игры" очень быстро превратились в "хобби". Великовозрастным дядькам делал "дизайн" колонок, "светомузыки" и пр. "барахла". Это и были наши "игрушки".