Чего достигли за 20 лет

(ps2000 @ 11-06-2020 - 20:59)
(Раймонд @ 11-06-2020 - 20:47)
С жильем проблем нет сейчас. Любой человек может взять ипотеку и жить в отдельной квартире,это касается и молодых семей. А при СССР у меня были знакомые,таксисты,пивники. Они говорили,у нас есть деньги,а мы квартиру купить не можем, в кооператив не можем вступить. Авто,"Жигули" тоже не можем новое,там заслуженным людям только продают. С жильем проблемы огромные. Проценты по ипотеке для подавляющего большинства огромны.
И как брать ипотеку, если семья - 4 человека, а доход ее 50-70 тыс.

У меня обо сына взяли. Младший - расплатился, Старший расплачивается.
Но это частные случаи - на основании их не могу делать выводы о состоянии проблемы в целом

И сравнение идет не с СССР. Вообще ни с чем не сравниваем.

А таксисты и пивники (кстати, не понял - кто это, если можно - разъясните) - законные по тем временам деньги имели? 13% и другие налоги с тех денег были уплочены?
Ипотека всяко лучше чем совковая очередь в 20 лет за жильем.
Можно уехать в столицу отпахать там лет 5-7 и скопить основную сумму на квартиру в своем городе..потом на остаток брать ипотеку.
Многие молодые пары у нас так делают..Но это нелинивые и инициативные ребята-девчата..
Не из тех что орут "а раньше квартиры давали"

(Sorques @ 11-06-2020 - 21:48)
Мы же действия власти за 20 лет рассматриваем.. То есть весьма конкретных людей..
Но главная заслуга, это условия при которых стал невозможен реванш левых..
Сейчас не только реванш левых не возможен.
Невозможно смена власти мирным путем.
И одинаково ли весят - реванш левых и отсутствие политической конкуренции.

Мы с Вами к Сталину примерно одинаково относимся, но не ставим ему в заслугу то, что он сделал невозможным приход к власти сторонников другой системы.

Если всех вождей левых расстрелять или посадить - тоже хороший вариант решения вопроса.
И реванш левых стал бы невозможным

(Jeyn @ 11-06-2020 - 21:19)
(lozdok @ 11-06-2020 - 19:44)
(Т-90 @ 11-06-2020 - 19:04)
В Ливии полковника поддерживаемого секретно Россией загнали под шконку. Россия у Чечни под шконкой который год сидит, а Вы полковник, полковник ... Ты себя с Россиёй не ставь на один уровень и вылезь из под шконки . а что надо было вложить немерено бабла , загугубить тысячи и тысячи жизней и сделать из Чечни безжизненную пустыню ?
А так Путин очень даже грамотно чеченцев приручил , теперь они за Россию любого порвут.
Дань Чечне платит ВВП как раньше Великие князья "выход" Орде платили.
И живут чеченцы сладко и жирно за счет нищеты российской глубинки.
Радоваться этому могут только отъявленные русофобы.

(Sorques @ 11-06-2020 - 21:48)
(ps2000 @ 11-06-2020 - 21:38)
(Sorques @ 11-06-2020 - 21:28)
Дело в том, что эти законы реально работают.. В этом заслуга.. Это неоспоримо. Есть хорошие и работающие законы.
Но можно ли за счет того, что есть хорошее - смириться с плохим? Нужно ли это?

И можно ли за счет того, что есть хорошее - заявлять - если не действующая власть - то кто Мы же действия власти за 20 лет рассматриваем.. То есть весьма конкретных людей..
Но главная заслуга, это условия при которых стал невозможен реванш левых..
Невозможность реванша левых ценой коллапса всей политической системы и загнивания страны..
Не дороговато ли?

(alexalex83 @ 11-06-2020 - 21:52)
Ипотека всяко лучше чем совковая очередь в 20 лет за жильем.
Можно уехать в столицу отпахать там лет 5-7 и скопить основную сумму на квартиру в своем городе..потом на остаток брать ипотеку.
Многие молодые пары у нас так делают..Но это нелинивые и инициативные ребята-девчата..
Не из тех что орут "а раньше квартиры давали"
Так я с этим и не спорю.
Но это достижение капитализма, а не нашей власти.
А разговор о достижениях власти за последние 20 лет. Можно без сравнений такие достижения называть.
И без оценки - хорошо это или плохо

(alexalex83 @ 11-06-2020 - 21:58)
Невозможность реванша левых ценой коллапса всей политической системы и загнивания страны..
Не дороговато ли?
Давай трезво смотреть на вещи..
Какие настроение могут возобладать в обществе?
Саша, я не либерал в российском смысле этого слова и не верю в светлых эльфов, не потому что они плохие, а просто слабые.. И кто окажется сильнее?

(ps2000 @ 11-06-2020 - 21:55)
Мы с Вами к Сталину примерно одинаково относимся, но не ставим ему в заслугу то, что он сделал невозможным приход к власти сторонников другой системы.

Но сейчас, никто не мешает жить как в любой стране мире, в отличие от сталинизма.. Не уверен, что при наличии левых, такое может быть возможно..
Издержки есть, мы о них много говорим..

(Sorques @ 11-06-2020 - 22:05)
(alexalex83 @ 11-06-2020 - 21:58)
Невозможность реванша левых ценой коллапса всей политической системы и загнивания страны..
Не дороговато ли? Давай трезво смотреть на вещи..
Какие настроение могут возобладать в обществе?
Саша, я не либерал в российском смысле этого слова и не верю в светлых эльфов, не потому что они плохие, а просто слабые.. И кто окажется сильнее?
В 90-ые могли бы правые.
Потом был момент -когда центристские.
Теперь спектр сместился влево.
И красные идеи и ностальгия по совку буквально накачиваются в общество.
В случае серьезного эк. кризиса, к которому страна крайне близка, ситуация может развиваться совершенно непредсказуемо.

(alexalex83 @ 11-06-2020 - 22:11)
В 90-ые могли бы правые.
Потом был момент -когда центристские.
Теперь спектр сместился влево.
И красные идеи и ностальгия по совку буквально накачиваются в общество.
В случае серьезного эк. кризиса, к которому страна крайне близка, ситуация может развиваться совершенно непредсказуемо. Ошибка Ельцина, что он упустил левый электорат.. В конце 90-х Волошин, это поправил.. Но без некой около советской риторики, левый электорат не привлечь..
Если внимательно посмотреть, то ничего советского нет.. Крен и перекос скорее в некие скрепы конца 19 века.. Они необходимы, такс как это в общем неплохой период в России, но подавать нужно такие вещи тоньше, с учетом времени..

(Sorques @ 11-06-2020 - 22:19)
(alexalex83 @ 11-06-2020 - 22:11)
В 90-ые могли бы правые.
Потом был момент -когда центристские.
Теперь спектр сместился влево.
И красные идеи и ностальгия по совку буквально накачиваются в общество.
В случае серьезного эк. кризиса, к которому страна крайне близка, ситуация может развиваться совершенно непредсказуемо. Ошибка Ельцина, что он упустил левый электорат.. В конце 90-х Волошин, это поправил.. Но без некой около советской риторики, левый электорат не привлечь..
Если внимательно посмотреть, то ничего советского нет.. Крен и перекос скорее в некие скрепы конца 19 века.. Они необходимы, такс как это в общем неплохой период в России, но подавать нужно такие вещи тоньше, с учетом времени..
Есть такое выражение- "смесь французского с нижегородским".
примерно то же сейчас и в пропаганде.
Смешано и то, что по глупости считают дореволюционным, и то что является махровым совком.
Яркий пример этому- один пункт в программе упоминаемого здесь Платошкина- флаг- красный, герб- 2-главый орел без имперских регалий..(по сути -бред, но пример показательный)

Но тренд меняется- все больше и больше красного..Власть считает что умело "утилизирует" протетсные настроения..но может и сильно обжечься.

(Sorques @ 11-06-2020 - 22:09)
Но сейчас, никто не мешает жить как в любой стране мире, в отличие от сталинизма.. Не уверен, что при наличии левых, такое может быть возможно..
Издержки есть, мы о них много говорим..
Называть КПРФ левыми - крайне странно - глядя на их поведение. Они бы придя к власти по другому себя вели бы. Что и показали коммунисты в правительствах Черномырдина и Примакова

А Анпилова, Удальцова и Лимонова - истинных сторонников возврата даже уважаемый PARAND не признает

Так что не понятно - хорошо или плохо это.

Но с точки зрения убийства политической конкуренции - однозначно плохо

(ps2000 @ 11-06-2020 - 22:49)
(Sorques @ 11-06-2020 - 22:09)
Но сейчас, никто не мешает жить как в любой стране мире, в отличие от сталинизма.. Не уверен, что при наличии левых, такое может быть возможно..
Издержки есть, мы о них много говорим.. Называть КПРФ левыми - крайне странно - глядя на их поведение. Они бы придя к власти по другому себя вели бы. Что и показали коммунисты в правительствах Черномырдина и Примакова

А Анпилова, Удальцова и Лимонова - истинных сторонников возврата даже уважаемый PARAND не признает

Так что не понятно - хорошо или плохо это.

Но с точки зрения убийства политической конкуренции - однозначно плохо
Анпилов и Лимонов уже давно не левые..

Но леваков хватает..Удальцов, прилепин..Платошкин (в последнего вообще хорошие деньги кто-то вкладывает)..Да и масса настроена на левые идеи (по сути- "отнять и поделить")..вожди найдутся..
Так что в хаосе кризисов, которые ждут страну- все может быть..

(alexalex83 @ 11-06-2020 - 21:57)
(Jeyn @ 11-06-2020 - 21:19)
(lozdok @ 11-06-2020 - 19:44)
Россия у Чечни под шконкой который год сидит, а Вы полковник, полковник ... Ты себя с Россиёй не ставь на один уровень и вылезь из под шконки . а что надо было вложить немерено бабла , загугубить тысячи и тысячи жизней и сделать из Чечни безжизненную пустыню ?
А так Путин очень даже грамотно чеченцев приручил , теперь они за Россию любого порвут. Дань Чечне платит ВВП как раньше Великие князья "выход" Орде платили.
И живут чеченцы сладко и жирно за счет нищеты российской глубинки.
Радоваться этому могут только отъявленные русофобы.
А Крыму что тоже дань платим ?
Ты предпочитаешь что бы весь Кавказ полыхал , или может отказаться от Кавказа ?
А от чего потом ещё отказываться придётся, ты карту Великого Халифата видел , сколько там российских регионов зелёным цветом окрашено?
Что же вы либерасты все такие недалёкие !

(ps2000 @ 11-06-2020 - 16:51)
Я много читаю о достижениях России.
Многие из них спорны и зачастую сомнительны.
Хотелось бы услышать о реальных достижениях, которые не вызывают сомнений.

Я знаю одно - неоспоримое - увеличили территорию на полуостров. Вопрос - хорошо это или плохо - оставим за скобками.

Если задать такой вопрос в 47 году, то было бы названо множество достижений, которые невозможно сомнениям подвергнуть.
Наверное это говорит о правильности действий государства и тех, кто у власти, хотя история и показала, что не все делалось правильно (скорее не правильно)

Что сегодня можно назвать в качестве таких примеров - что государство делает хорошо, что бы заявлять - если не нынешняя власть - то кто
Вот сколько было представителей России в топ-100 или топ-1000 списка Форбс 20 лет назад? А сколько сейчас!
То-то же!

(Fleur de Lys @ 11-06-2020 - 23:03)
Вот сколько было представителей России в топ-100 или топ-1000 списка Форбс 20 лет назад? А сколько сейчас!
То-то же!
А ведь действительно - это можно в достижения безусловные записать

(Jeyn @ 11-06-2020 - 23:00)
А Крыму что тоже дань платим ?
Ты предпочитаешь что бы весь Кавказ полыхал , или может отказаться от Кавказа ?
А от чего потом ещё отказываться придётся, ты карту Великого Халифата видел , сколько там российских регионов зелёным цветом окрашено?
Что же вы либерасты все такие недалёкие !
Мадам, не съезжайте с темы.
И не выдавайте элементарную, пусть и очень дорогую дань, за достижение.
С кавказом надо решать стратегически вопрос..
Ибо там полыхнет- рано или поздно.

Только старик в кремле не хочет этого понять.

(alexalex83 @ 11-06-2020 - 23:08)
Только старик в кремле не хочет этого понять.
А мне кажется вполне себе понимает.
Поставил цель и идет к ней прямой дорогой.
Другое дело, что вам или мне это не нравится.

А любителям себя он хорошо мозги затуманил - так, что поддерживая его они не понимают ни целей ни средств того, который регулярно любит всех

За прошедшие годы максимально усилилась власть ВВП .

" Возвратили " Крым . При этом сильно удивляемся реакции украинцев .

Влезли в Сирию и Ливию с туманными перспективами .

Наибольший успех перевооружение армии и флота . В части и соединения поступают новые образцы военной техники и оружия . ТТХ данные и возможности не будем обсуждать .

Дикий разгул коррупции - везде и во всём .

На законы все дружно положили .

Не компетентность и низкий уровень подготовки - бич сегодняшней России .

(Агроном 71 @ 12-06-2020 - 00:28)
За прошедшие годы максимально усилилась власть ВВП .

" Возвратили " Крым . При этом сильно удивляемся реакции украинцев .

Влезли в Сирию и Ливию с туманными перспективами .

Наибольший успех перевооружение армии и флота . В части и соединения поступают новые образцы военной техники и оружия . ТТХ данные и возможности не будем обсуждать .

Дикий разгул коррупции - везде и во всём .

На законы все дружно положили .

Не компетентность и низкий уровень подготовки - бич сегодняшней России .
У Вас как-то перемешано все получилось.
Здесь пытаемся не просто что сделано обсудить, а что бесспорно хорошего сделано, за что можно власть эту на вечное правление оставить

(ps2000 @ 12-06-2020 - 02:14)
(Агроном 71 @ 12-06-2020 - 00:28)
За прошедшие годы максимально усилилась власть ВВП .

" Возвратили " Крым . При этом сильно удивляемся реакции украинцев .

Влезли в Сирию и Ливию с туманными перспективами .

Наибольший успех перевооружение армии и флота . В части и соединения поступают новые образцы военной техники и оружия . ТТХ данные и возможности не будем обсуждать .

Дикий разгул коррупции - везде и во всём .

На законы все дружно положили .

Не компетентность и низкий уровень подготовки - бич сегодняшней России . У Вас как-то перемешано все получилось.
Здесь пытаемся не просто что сделано обсудить, а что бесспорно хорошего сделано, за что можно власть эту на вечное правление оставить
Если судить с точки зрения плебса, с пассивной гражданской позицией, то вопрос надо ставить по другому: что ПЛОХОГО беспредельно властвующий над тобою НЕ СДЕЛАЛ, хотя и МОГ.