Чего достигли за 20 лет

evgen170361
Удален 6/17/2020, 3:24:12 PM
(dedO'K @ 17-06-2020 - 13:02)
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 13:47)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 12:19)
Согласен.У каждого свои цели......Но зачем так сложно,процесс ведь может стать и не управляемым когда нибудь.
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 13:47)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 12:19)
И что? Что бы не случилось, ответят за всё организаторы массовых беспорядков и лидеры движений, принявших в них участие.
А зачем ты сразу переходишь на массовые беспорядки?.....Стереотип?
Нет. Но обычно такие флешмобы используются для выявления лидеров, организаторов и активного ядра движения.
Да и беспорядков особых не надо: пара провокаторов на толпу, пара прецедентов и хватает. Потом движение заносится в список экстремистских.
Согласен.У каждого свои цели......Но зачем так сложно,процесс ведь может стать и не управляемым когда нибудь.

dedO"K
Акула пера
6/17/2020, 3:59:48 PM
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 14:24)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 13:02)
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 13:47)
С уведомлением не раньше, чем за 10 дней до мероприятия, с указанием организаторов мероприятия и списком общественных организаций, принимающих в них участие?
(dedO'K @ 17-06-2020 - 13:02)
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 13:47)
А зачем ты сразу переходишь на массовые беспорядки?.....Стереотип?
Нет. Но обычно такие флешмобы используются для выявления лидеров, организаторов и активного ядра движения.
Да и беспорядков особых не надо: пара провокаторов на толпу, пара прецедентов и хватает. Потом движение заносится в список экстремистских.
Согласен.У каждого свои цели......Но зачем так сложно,процесс ведь может стать и не управляемым когда нибудь.
С уведомлением не раньше, чем за 10 дней до мероприятия, с указанием организаторов мероприятия и списком общественных организаций, принимающих в них участие?

Mamont
Акула пера
6/17/2020, 5:44:45 PM
(Sorques @ 17-06-2020 - 00:39)
(PARAND @ 16-06-2020 - 23:05)
"Чтобы купить что-то ненужное надо сперва продать что-то ненужное" (С)
Продаётся нефть газ лес и т.д, покупаются бананы, авокадо , ананасы, пальмовое масло , сухие смеси и т.д явно не развитие своей экономики. Я б например отведал репу, брюкву турнепс.......где это?
Турнепс полезен для лечения дивертикулеза, поддержания зрения, укрепления иммунной системы, для сердца, пищеварения, костей, профилактики рака и знаменит противовоспалительными преимуществами.
https://zoneplanet.ru/ovoshh-turneps-polza/
Кто побогаче - лангусты и омары, кто победнее ананасы и авокадо для нищебродов бичпакет. Так правильней
(PARAND @ 16-06-2020 - 23:05)
Вы уж извините,но у вас плохая привычка кого то считать ниже себя и осмеивать,я уже говорил у нас таких во дворе не любили ...поэтому со стороны лучше видно кто и как мыслит)))
Вот и им судить!
По этому,а все таки газировка была в СССР вкусней!!!
Паранд, я рад что в вашем дворе, таких не любили.. Правда рад за ваш двор, скамейку и даже соседей, которые поставляют вам информацию об экономике, политике, да и вообще о природе вещей.. Искренне за вас рад..![]()
Но мы не во дворе и вы забываете об этом, когда начинаете вести дискуссию.. Если проще, то ахинею не не несите, ну либо хотя бы попытайтесь аргументировать ее..и будет вам счастье..
Я не пью газированные напитки, не люблю.. Но да, в молодости все было вкуснее.. вкусовые рецепторы снижаются 50%, поэтому часто и предпочтения в еде меняются...почитайте на эту тему..
Да и стол было чем накрыть!
Да уж не то что сейчас.. Одни ананасы и авокадо.. До чего либералы страну довели! Вы голодаете?
"Чтобы купить что-то ненужное надо сперва продать что-то ненужное" (С)
Продаётся нефть газ лес и т.д, покупаются бананы, авокадо , ананасы, пальмовое масло , сухие смеси и т.д явно не развитие своей экономики. Я б например отведал репу, брюкву турнепс.......где это?
Турнепс полезен для лечения дивертикулеза, поддержания зрения, укрепления иммунной системы, для сердца, пищеварения, костей, профилактики рака и знаменит противовоспалительными преимуществами.
https://zoneplanet.ru/ovoshh-turneps-polza/
Кто побогаче - лангусты и омары, кто победнее ананасы и авокадо для нищебродов бичпакет. Так правильней

Sorques
Удален 6/17/2020, 7:24:56 PM
(PARAND @ 17-06-2020 - 12:43)
А к дуракам, как относились?
вышвыривали за воротник, или коленком под зад)))
У нас не любили кто ставил себя выше всех и быстро успокаивали....
А к дуракам, как относились?

ps2000
Акула пера
6/17/2020, 7:27:18 PM
(Sorques @ 17-06-2020 - 17:24)
"И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны."
А к дуракам, как относились?
"И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны."


Sorques
Удален 6/17/2020, 7:29:25 PM
(Mamont @ 17-06-2020 - 15:44)
Нет, не обязательно что то продавать из ресурсов, а можно и создать головой.. В 20-21 веке, это приносит больше прибыли..
Ананасы и авокадо, это просто слова, речь о том, что с едой и ее доступностью, в России проблем нет..
Это Паранд нам все пытается объяснить, как все плохо и что чуть ли не голод.. На примере газировки за 3 коп и мороженого за 19 коп..
"Чтобы купить что-то ненужное надо сперва продать что-то ненужное" (С)
Продаётся нефть газ лес и т.д, покупаются бананы, авокадо , ананасы, пальмовое масло , сухие смеси и т.д явно не развитие своей экономики. Я б например отведал репу, брюкву турнепс.......где это?
Нет, не обязательно что то продавать из ресурсов, а можно и создать головой.. В 20-21 веке, это приносит больше прибыли..
Ананасы и авокадо, это просто слова, речь о том, что с едой и ее доступностью, в России проблем нет..
Это Паранд нам все пытается объяснить, как все плохо и что чуть ли не голод.. На примере газировки за 3 коп и мороженого за 19 коп..

VIP
PARAND
moderator
6/18/2020, 2:02:01 AM
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 13:10)
(PARAND @ 17-06-2020 - 12:55)
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 12:53)
Тебя наверное так и перевоспитали...
(PARAND @ 17-06-2020 - 12:55)
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 12:53)
ПАРАНД......Ты опять пытаешься рассказать мне,что у вас был не двор,а тихая поляна с лебедями?.....Похоже,что тебя и на улицу родители не выпускали........После школы сразу в шахту...))
Я как раз рос во дворе и меня больше воспитывала улица ,а не такие маменьины сыночки как вы"!
ДА ДА.....На улице тоже всякие нехорошие дядьки попадаются......Так могут навоспитать,что потом и не перевоспитаешься...))
Тебя наверное так и перевоспитали...


VIP
PARAND
moderator
6/18/2020, 2:08:21 AM
(Sorques @ 17-06-2020 - 17:29)
Я ничего не пытаюсь обьяснить у вас есть свои головы вы сами и думайте!Я просто говорю что сейчас много контрафакта подделок и людей просто травят....,когда в СССР не было столько химии как сейчас и за это строго наказывали!!!Вот даже постанавление было,а сейчас это бизнес!А какой может быть бизнес если в продукты везде пихают даже в молочные, пальмовое масло!!!
[
Ананасы и авокадо, это просто слова, речь о том, что с едой и ее доступностью, в России проблем нет..
Это Паранд нам все пытается объяснить, как все плохо и что чуть ли не голод.. На примере газировки за 3 коп и мороженого за 19 коп..
Я ничего не пытаюсь обьяснить у вас есть свои головы вы сами и думайте!Я просто говорю что сейчас много контрафакта подделок и людей просто травят....,когда в СССР не было столько химии как сейчас и за это строго наказывали!!!Вот даже постанавление было,а сейчас это бизнес!А какой может быть бизнес если в продукты везде пихают даже в молочные, пальмовое масло!!!


evgen170361
Удален 6/18/2020, 1:11:21 PM
(dedO'K @ 17-06-2020 - 13:59)
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 14:24)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 13:02)
Согласно принципам ОБСЕ
В основу закона «О порядке организации и проведения мирных собраний в Республике Казахстан» положены 6 базовых принципов. Это ненасильственный характер акций, их законность, обеспечение государственной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья, защита прав и свобод не участвующих в акции лиц, добровольность участия. Пятой и принципиально новой нормой является презумпция в пользу проведения собрания, это означает, что при отсутствии веских причин для ограничения или запрета на проведение акции она состоится. Наконец, шестая норма - ответственность сторон. Этот принцип распространяется не только на местные исполнительные органы и правоохранителей, но и на организаторов и участников мирных собраний.
Все поправки соответствуют принципам по свободе мирных собраний, разработанным Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ и 21 статье международного Пакта о гражданских и политических правах. Например, уведомительный порядок для проведения митингов, собраний и пикетов. Теперь об их проведении нужно просто уведомить местные власти, не дожидаясь их разрешения. Получив уведомление, исполнительный орган власти обязан обеспечить безопасность участников акции, хотя в особых случаях организаторам митингов и шествий должно быть предоставлено альтернативное место проведения. https://www.kp.by/daily/27132/4221297/
(evgen170361 @ 17-06-2020 - 14:24)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 13:02)
Нет. Но обычно такие флешмобы используются для выявления лидеров, организаторов и активного ядра движения.
Да и беспорядков особых не надо: пара провокаторов на толпу, пара прецедентов и хватает. Потом движение заносится в список экстремистских.
Согласен.У каждого свои цели......Но зачем так сложно,процесс ведь может стать и не управляемым когда нибудь.
С уведомлением не раньше, чем за 10 дней до мероприятия, с указанием организаторов мероприятия и списком общественных организаций, принимающих в них участие?
Согласно принципам ОБСЕ
В основу закона «О порядке организации и проведения мирных собраний в Республике Казахстан» положены 6 базовых принципов. Это ненасильственный характер акций, их законность, обеспечение государственной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья, защита прав и свобод не участвующих в акции лиц, добровольность участия. Пятой и принципиально новой нормой является презумпция в пользу проведения собрания, это означает, что при отсутствии веских причин для ограничения или запрета на проведение акции она состоится. Наконец, шестая норма - ответственность сторон. Этот принцип распространяется не только на местные исполнительные органы и правоохранителей, но и на организаторов и участников мирных собраний.
Все поправки соответствуют принципам по свободе мирных собраний, разработанным Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ и 21 статье международного Пакта о гражданских и политических правах. Например, уведомительный порядок для проведения митингов, собраний и пикетов. Теперь об их проведении нужно просто уведомить местные власти, не дожидаясь их разрешения. Получив уведомление, исполнительный орган власти обязан обеспечить безопасность участников акции, хотя в особых случаях организаторам митингов и шествий должно быть предоставлено альтернативное место проведения. https://www.kp.by/daily/27132/4221297/

lozdok
Акула пера
6/18/2020, 1:55:20 PM
(PARAND @ 18-06-2020 - 00:08)
все уже забили на качество и перешли на количество.
погоня за прибылью не гарантирует качество. высокие налоги, высокая арендная плата, низкий стартовый капитал - вот отсюда и контрафакт.
Я просто говорю что сейчас много контрафакта подделок и людей просто травят....
все уже забили на качество и перешли на количество.
погоня за прибылью не гарантирует качество. высокие налоги, высокая арендная плата, низкий стартовый капитал - вот отсюда и контрафакт.

VIP
PARAND
moderator
6/18/2020, 1:56:47 PM
Здесь часто охаивают СССР и сравнить что сделано сейчас за 20 лет и в СССР?Но там все мерялось пятилетками и каждую пятилетку ответственные отчитывались что сделали...поэтому промышленность и экономика быстро росла!Сейчас никто ни за что не отвечает)))
Вот пример небольшой прошло всего десять лет после войны и наша страна стала экспортировать комфортабельный современный туристический автобус за рубеж ЗИЛ-127 который не уступал и американским образцам!Я застал его еще они ходили в 60 годах отличный аппарат для того времени!!!А сейчас за 20 лет мы изничтожили этот автозавод который когда то выпускал такие комфортабельные автобусы...Вот и разница в СССР строили, сейсчас в России разрушают..
Вот какие проспекты были уже тогда типа рекламы для экспорта за рубеж!А это был всего то 1957 год!
Вот пример небольшой прошло всего десять лет после войны и наша страна стала экспортировать комфортабельный современный туристический автобус за рубеж ЗИЛ-127 который не уступал и американским образцам!Я застал его еще они ходили в 60 годах отличный аппарат для того времени!!!А сейчас за 20 лет мы изничтожили этот автозавод который когда то выпускал такие комфортабельные автобусы...Вот и разница в СССР строили, сейсчас в России разрушают..
Вот какие проспекты были уже тогда типа рекламы для экспорта за рубеж!А это был всего то 1957 год!


lozdok
Акула пера
6/18/2020, 2:12:50 PM
(PARAND @ 18-06-2020 - 11:56)
как он мог экспортироваться, если он был не стандартным по размерам для Европы?
и выпущено всего 851 автобус.
и работали на междугороднем сообщении: Москва-Ленинград, Москва-Симферополь, Москва-Минск, Москва-Рига и др., а также обслуживали пассажиров столичных аэропортов.
Вот пример небольшой прошло всего десять лет после войны и наша страна стала экспортировать комфортабельный современный туристический автобус за рубеж ЗИЛ-127 который не уступал и американским образцам!
как он мог экспортироваться, если он был не стандартным по размерам для Европы?
и выпущено всего 851 автобус.
и работали на междугороднем сообщении: Москва-Ленинград, Москва-Симферополь, Москва-Минск, Москва-Рига и др., а также обслуживали пассажиров столичных аэропортов.

VIP
PARAND
moderator
6/18/2020, 2:21:36 PM
(lozdok @ 18-06-2020 - 12:12)
(PARAND @ 18-06-2020 - 11:56)
Ну ты мне говоришь что ли?РАЗ ПРОСПЕКТЫ ВЫПУСТИЛИ то значит не для нас же да еще и на английском языке видимо сколько то и поставили за рубеж!Я как раз на таком ездил первый раз по трассе Харьков -Ростов и во Внуково из Аэропорта на Ленинградке там нам зарегистрировали билеты погрузили и привезли прямо на самолет во Внуков к трапу!Как сейчас помню Ан-10 четыре движка турбовинтовые!!!Так ничего просторный самолет ,но шумный...
(PARAND @ 18-06-2020 - 11:56)
Вот пример небольшой прошло всего десять лет после войны и наша страна стала экспортировать комфортабельный современный туристический автобус за рубеж ЗИЛ-127 который не уступал и американским образцам!
как он мог экспортироваться, если он был не стандартным по размерам для Европы?
и выпущено всего 851 автобус.
и работали на междугороднем сообщении: Москва-Ленинград, Москва-Симферополь, Москва-Минск, Москва-Рига и др., а также обслуживали пассажиров столичных аэропортов.
Ну ты мне говоришь что ли?РАЗ ПРОСПЕКТЫ ВЫПУСТИЛИ то значит не для нас же да еще и на английском языке видимо сколько то и поставили за рубеж!Я как раз на таком ездил первый раз по трассе Харьков -Ростов и во Внуково из Аэропорта на Ленинградке там нам зарегистрировали билеты погрузили и привезли прямо на самолет во Внуков к трапу!Как сейчас помню Ан-10 четыре движка турбовинтовые!!!Так ничего просторный самолет ,но шумный...

evgen170361
Удален 6/18/2020, 2:29:22 PM
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:21)
(lozdok @ 18-06-2020 - 12:12)
(PARAND @ 18-06-2020 - 11:56)
(lozdok @ 18-06-2020 - 12:12)
(PARAND @ 18-06-2020 - 11:56)
Вот пример небольшой прошло всего десять лет после войны и наша страна стала экспортировать комфортабельный современный туристический автобус за рубеж ЗИЛ-127 который не уступал и американским образцам!
как он мог экспортироваться, если он был не стандартным по размерам для Европы?
и выпущено всего 851 автобус.
и работали на междугороднем сообщении: Москва-Ленинград, Москва-Симферополь, Москва-Минск, Москва-Рига и др., а также обслуживали пассажиров столичных аэропортов.
Ну ты мне говоришь что ли?РАЗ ПРОСПЕКТЫ ВЫПУСТИЛИ то значит не для нас же да еще и на английском языке видимо сколько то и поставили за рубеж!Я как раз на таком ездил первый раз по трассе Харьков -Ростов и во Внуково из Аэропорта на Ленинградке там нам зарегистрировали билеты погрузили и привезли прямо на самолет во Внуков к трапу!Как сейчас помню Ан-10 четыре движка турбовинтовые!!!Так ничего просторный самолет ,но шумный...



VIP
PARAND
moderator
6/18/2020, 2:38:43 PM
(evgen170361 @ 18-06-2020 - 12:29)
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:21)
(lozdok @ 18-06-2020 - 12:12)
Че завидки берут что наша страна уже тогда выпускала на экспорт такие автобусы?
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:21)
(lozdok @ 18-06-2020 - 12:12)
как он мог экспортироваться, если он был не стандартным по размерам для Европы?
и выпущено всего 851 автобус.
и работали на междугороднем сообщении: Москва-Ленинград, Москва-Симферополь, Москва-Минск, Москва-Рига и др., а также обслуживали пассажиров столичных аэропортов.
Ну ты мне говоришь что ли?РАЗ ПРОСПЕКТЫ ВЫПУСТИЛИ то значит не для нас же да еще и на английском языке видимо сколько то и поставили за рубеж!Я как раз на таком ездил первый раз по трассе Харьков -Ростов и во Внуково из Аэропорта на Ленинградке там нам зарегистрировали билеты погрузили и привезли прямо на самолет во Внуков к трапу!Как сейчас помню Ан-10 четыре движка турбовинтовые!!!Так ничего просторный самолет ,но шумный...
Че завидки берут что наша страна уже тогда выпускала на экспорт такие автобусы?

lozdok
Акула пера
6/18/2020, 2:42:06 PM
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:21)
и какая из этих трасс "за рубеж"?
!Я как раз на таком ездил первый раз по трассе Харьков -Ростов и во Внуково из Аэропорта на Ленинградке там нам зарегистрировали билеты погрузили и привезли прямо на самолет во Внуков к трапу!
и какая из этих трасс "за рубеж"?

lozdok
Акула пера
6/18/2020, 2:44:31 PM
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:38)
выпустить автобусы можно. но вот с экспортом может не сложиться.
там, по ходу, на экспорт одни проспекты пошли. до автобусов очередь не дошла.
Че завидки берут что наша страна уже тогда выпускала на экспорт такие автобусы?
выпустить автобусы можно. но вот с экспортом может не сложиться.
там, по ходу, на экспорт одни проспекты пошли. до автобусов очередь не дошла.

evgen170361
Удален 6/18/2020, 3:01:54 PM
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:38)
(evgen170361 @ 18-06-2020 - 12:29)
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:21)
К сожалению, судьба такой передовой модели, как ЗИС (ЗИЛ)-127 оказалась не слишком успешной из-за целого ряда факторов. Так, в результате присоединения СССР к международной конвенции по дорожному движению, габаритная ширина отечественных автобусов должна была укладываться в международный стандарт, равный 2500 мм — а у ЗИЛ-127 она превышала данный показатель на 180 мм. В этот же период Госплан принял решение о прекращении развития в СССР собственных междугородных автобусов, производство которых возлагалось в рамках внутренней кооперации «Совета Экономической Взаимопомощи» (СЭВ) на ВНР. Поэтому, с начала 1960-х гг. Венгрия развернула массовые поставки в СССР дизельных междугородных автобусов Ikarus Lux и Ikarus 66. Кроме того, завод ЗИЛ переориентировался в начале 60-х с производства автобусов на массовый выпуск 5-тонных грузовиков ЗИЛ-130, и если производство городского автобуса ЗИЛ-158 было передано на ЛиАЗ, то дальнейшее развитие конструкции междугородного ЗИЛ-127 было признано бесперспективным — несмотря на имевшийся хороший задел по его модернизации. Также стоит отметить, что сложная конструкция данного автобуса требовала особо квалифицированных сборщиков. В дальнейшем парк междугородных и туристических автобусов в СССР составляли исключительно машины марок Ikarus (Ikarus-250, Ikarus-255, Ikarus-256) и ЛАЗ (ЛАЗ-697, ЛАЗ-699), а с середины 1980-х и югославские TAM. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-127
(evgen170361 @ 18-06-2020 - 12:29)
(PARAND @ 18-06-2020 - 12:21)
Ну ты мне говоришь что ли?РАЗ ПРОСПЕКТЫ ВЫПУСТИЛИ то значит не для нас же да еще и на английском языке видимо сколько то и поставили за рубеж!Я как раз на таком ездил первый раз по трассе Харьков -Ростов и во Внуково из Аэропорта на Ленинградке там нам зарегистрировали билеты погрузили и привезли прямо на самолет во Внуков к трапу!Как сейчас помню Ан-10 четыре движка турбовинтовые!!!Так ничего просторный самолет ,но шумный...
Че завидки берут что наша страна уже тогда выпускала на экспорт такие автобусы?
К сожалению, судьба такой передовой модели, как ЗИС (ЗИЛ)-127 оказалась не слишком успешной из-за целого ряда факторов. Так, в результате присоединения СССР к международной конвенции по дорожному движению, габаритная ширина отечественных автобусов должна была укладываться в международный стандарт, равный 2500 мм — а у ЗИЛ-127 она превышала данный показатель на 180 мм. В этот же период Госплан принял решение о прекращении развития в СССР собственных междугородных автобусов, производство которых возлагалось в рамках внутренней кооперации «Совета Экономической Взаимопомощи» (СЭВ) на ВНР. Поэтому, с начала 1960-х гг. Венгрия развернула массовые поставки в СССР дизельных междугородных автобусов Ikarus Lux и Ikarus 66. Кроме того, завод ЗИЛ переориентировался в начале 60-х с производства автобусов на массовый выпуск 5-тонных грузовиков ЗИЛ-130, и если производство городского автобуса ЗИЛ-158 было передано на ЛиАЗ, то дальнейшее развитие конструкции междугородного ЗИЛ-127 было признано бесперспективным — несмотря на имевшийся хороший задел по его модернизации. Также стоит отметить, что сложная конструкция данного автобуса требовала особо квалифицированных сборщиков. В дальнейшем парк междугородных и туристических автобусов в СССР составляли исключительно машины марок Ikarus (Ikarus-250, Ikarus-255, Ikarus-256) и ЛАЗ (ЛАЗ-697, ЛАЗ-699), а с середины 1980-х и югославские TAM. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-127

lozdok
Акула пера
6/18/2020, 3:21:16 PM
(evgen170361 @ 18-06-2020 - 13:01)
Вы разрушили у ПАРАНДа все представления о светлом прошлом
К сожалению, судьба такой передовой модели, как ЗИС (ЗИЛ)-127 оказалась не слишком успешной из-за целого ряда факторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-127
Вы разрушили у ПАРАНДа все представления о светлом прошлом
