Буденовка. Изобретение революции?

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:46)
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:



А это СЕРЕДИНА 17-го!!! А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла.. Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.

Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
https://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
М. И. Калинин принимает парад частей Первой Конной армии. 1920 г.

https://fanread.ru/book/9534433/?page=58

Кто-то пукнул в лужу...

(дамисс @ 24.03.2016 - время: 23:52)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28)
Я просто к логике взываю: .... Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?


Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.


Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке.
Второв - это фейк.

Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ.

Проще говоря, это современная поделка, и никак не может считаться источником, подтверждающим факт пошива "богатырок" еще при царизме.

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 21:00)
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45)
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42)
Хорошо, допустим так.

Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну? Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны?

Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались).

Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая какой "парад победы" ??? ежели немцы царские войска в хвост и в гриву чехвостили!!!
вы чего...совсем уже.
на трехсотлетие дома Романовых он сделал эти эскизы.
но форма по ним не шилась в огромных количествах и не хранилась на складах...
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась.
а насчет эскизов костюмов к трехсотлетию правления династии романовых, так ты ошибаешся. эскизов и костюмов наделали немало, ага. только по этим эскизам не богатырки-буденновки делали, а карты. игральные. которыми кстати и ты поди в дурака, двадцать одно, или буру в юности шпилил.
могу скинуть фотки членов и пелодок царского семейства в тех самых костюмах, послуживших прототипами для валетов-дам-королей которыми весь пролетарский СССР шпилил, даже не подозревая шо на картах не абстрактные персонажи а самые что ни на есть классовые враги и кровопивцы.

(панда @ 24.03.2016 - время: 23:58)
нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
Интересно..нелюбовь к большевикам, которые уничтожали все русское, православные традиции и культуры, это синоним нелюбви к России?
Сейчас какой год на дворе? Это текст из коммунистического учебника издания 1975 года?

А любовь к белым и Российской империи, это тоже проявления нелюбви к Родине?
Алла, ты понимаешь, что ты пишешь?

(панда @ 25.03.2016 - время: 00:11)
Ты кроме меня тут вообще кого-нибудь видишь? Пообщайся..плз..с мужчинами))
панда, я кого хочу, того и цитирую, это мое право как пользователя.

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02)
(дамисс @ 24.03.2016 - время: 23:52)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28)
Я просто к логике взываю: .... Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?


Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.


Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке. Второв - это фейк.

Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ.

Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии

(панда @ 24.03.2016 - время: 23:58)
Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории???
Ты хоть попробуй логично подумать, хоть раз В ЖИЗНИ!!!!
Где ты углядела в моем этом опросе НЕЛЮБОВЬ???
Я наоборот пишу, что молодая Советская республика в первые годы своей власти не имела такой надобности, как промышленное производство ШАПОК, ети его...
Шла война, республика была в кольце интервентов, внутри вспыхивали мятежи. И в эти годы какой то идиот пришел к Ленину, и предложил начать промышленное производство ШАПОК???
Да Ленин бы первый приказал его расстрелять как дурака...

(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 00:04)
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась.
ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси?
эта по твоему "успехи"?
немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году.
плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции.

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 06:26)
Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
А то! И кожанок быстренько понашили и чекистам раздали )

(панда @ 25.03.2016 - время: 00:18)
Ты вообще не правильно мыслишь.
Ленин прекрасно понимал, что стране нужна промышленность, иначе бы не торопился национализировать заводы и фабрики. А в годы войны тем более промышленность нужна, особенно.
Нужно оружие производить, снаряды..Ну, Юль, ну здраво, логически рассуди.

Ленин за подобные вещи никого не расстреливал..
Я прекрасно знаю и понимаю, что нужно было Республике в первые годы революции. Но производство ШАПОК, блин...
Для тебя еще раз продублирую текст. Могли ли в такой ситуации большевики заниматься подобной ерундой?

Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
1. Январь 1918 года Разгон Учредительного собрания, Первые неудачные попытки покушений на Ленина, Январское восстание в Киеве - Войска левого эсера Муравьёва М. А. начинают наступление на Киевском направлении, большевики поднимают восстание в самом Киеве, однако терпят поражение;
2. Февраль 1918 года Аннулирование царских займов - 21 января (3 февраля) 1918 года контролируемый большевиками ВЦИК своим декретом аннулирует внешний и внутренний государственный долг России;
3. Январь — март 1918 года Большевизация Дона - атаман Каледин кончает жизнь самоубийством. Новым атаманом становится генерал Краснов П. Н.. Дон становится крупным очагом анти-большевистского сопротивления («казачья Вандея»);
4. Январь-февраль 1918 года НАЧАЛО формирования РККА, Большевизация Киева. 26 января (8 февраля) 1918 большевики берут Киев, низложив правительство Центральной рады, однако уже 1 марта покидают город в связи с германским наступлением;
5. 29 января — 1 марта 1918 года - В Забайкалье мятеж атамана Семенова;
6. Март 1918 года - Создание «Союза защиты Родины и Свободы» В марте 1918 года эсеровский террорист Савинков Б. В. организовывает подпольную эсеро-белогвардейскую организацию «Союз защиты Родины и Свободы», впоследствии поднявшую антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме и Рыбинске; Подписание Брестского мира, Начало британо-американской интервенции в Мурманске, Перенос столицы России из Петрограда в Москву;
7. Февраль-май 1918 года - Германское наступление - Весной 1918 года Германия предпринимает наступление, в ходе которого ликвидирует ряд советских республик в бывших западных национальных окраинах Российской империи и на Дону;
8. Апрель 1918 года - Разгром большевиками анархистов в Москве, Начало японской интервенции во Владивостоке;
9. Май 1918 года - Введение большевиками «продовольственной диктатуры», Восстание Чехословацкого корпуса;
10. Июнь 1918 года - Формирование правительства Комуча в Самаре. Формирование эсеро-белогвардейского правительства в Самаре, начало территориального распада России;
11. Июнь-июль 1918 года - Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском, Формирование комбедов;
12. Июль 1918 года - Левоэсеровский мятеж в Москве, Окончательный разгром антибольшевистского рабочего движения «фабричных уполномоченных», Бои в Оренбурге При поддержке восставших чехословаков оренбургские казаки атамана Дутова А. И. очищают от большевиков территорию Оренбургского казачьего войска;
13. Июнь-август 1918 года - Переход к принудительным мобилизациям в РККА, отмена выборности командиров, Ижевско-Воткинское восстание - Антибольшевистское восстание рабочих Ижевско-Воткинских заводов (Урал), Покушения эсеровских террористов на Урицкого М. С., Володарского В., Ленина В. И., Продолжение иностранной интервенции - Высадка дополнительных японо-британо-американских контингентов во Владивостоке, британо-американско-французских в Архангельске и Мурманске.;
14. Апрель-сентябрь 1918 года Бои в Забайкалье с атаманом Семеновым;
15. Сентябрь — октябрь 1918 года - Образование Уфимской Директории - Под ударами Красной армии Народная армия КОМУЧа оставляет Казань, и отступает на Уфу. Образовано новое правительство, «Уфимская директория»;
16. Ноябрь 1918 года - Приход к власти адмирала Колчака, Советское наступление После денонсации Брестского мира предпринимается попытка большевизировать западные национальные окраины. РККА переходит в наступление, образуется ряд советских республик в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии и Украине, Легализация меньшевиков;
17. Декабрь 1918 года - Начало мобилизации «военспецов» в РККА, Введение трудовой повинности.
Русская революция

Я НЕ ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ НИ РОССИЮ НИ ЕЕ НАРОД В ЭТОМ СЛУЧАЕ, опомнись ты...

(dogfred @ 24.03.2016 - время: 23:45)
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11)
Касательно советского периода:
- в апреле 1918-го при Народном комиссариате по военным делам была учреждена Временная комиссия по выработке форм обмундирования РККА; в мае было объявлено "Положение о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА" и назначено жюри конкурса;
- и только более чем полгода спустя, 18 декабря, Реввоенсовет на основании материалов, представленных вышеназванной Комиссией, утвердил, и уже 16 января 1919-го г. объявил своим приказом № 116 образцы знаков различия и зимнего головного убора. Однако, ТОТ зимний головной убор чем-то РВС не устроил, и ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ 1919-го года Красной Армии Приказом № 628 установлен тот головной убор, что сейчас наиболее известен как "буденновка".

Вот сканы рисунков из подлинного приказа, взяты из книги "Униформа Российского военного воздушного флота", том 1-й. Все, вами изложенное в посте, не доказывает авторство появления головного убора РККА "вошедшего в историю под названием "буденовка", в советских ателье . Комиссия была, она утвердила новую форму одежды, но это вовсе не означает. что все было сконструировано в 1918 г.
Извините, но книжка - не есть первоисточник. Можно говорить о двух возможных вариантах: шинель, головной убор "богатырка" , гимнастерка были разработаны еще в царское время, и то же самое, но уже в конце 1918 г.
Во всяком случае РККА и в 18-ом, и в 19-м носила самое разнообразное обмундирование, доставшееся от прежних времен.И так вплоть до 1922 г. Комиссия рассматривала предложения с учетом реальности переодевания армии. И вполне могла остановиться на имеющихся образцах, сменив знаки различия.

А то, что "богатырка" стала "буденовкой", так это уже народный фольклор.
ВСЕ архивы того периода давно рассекречены. Историкам туда вход свободный.

За всё время (как советское, так и постсоветское) ни один из исследователей не смог найти там хоть каких-то данных, касающихся разработки и пошива этой формы в царский период. Даже эскизов не смогли найти - какие угодно есть, но только не эти.
В то же время, документы, касающиеся "большевистского" происхождения буденновки, шинели и гимнастерки с разговорами - найдены, в сжатом виде опубликованы (я привел ссылку на книгу).

Больше ничем помочь не могу,извините. Хотите считать, что буденновку и "разговоры" придумали и ПОШИЛИ монархисты, а большевики их нагло использовали - ваше право. Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".

(панда @ 25.03.2016 - время: 00:15)
Ну если тебе не будет неприятно, что я тебе не отвечаю, то цитируй, конечно))ПРосто это смахивает на придирки с твоей стороны. Я тут спокойно разговариваю, а ты все Алла, да Алла..)))Дай уже поговорить здесь в коем-то веке умные люди собрались..тебя я каждый день на мясе вижу..
Я хочу и цитирую тебя..В чем проблема? Не отвечай, я как и многие к этому привыкли..

Юлий, не любишь большевиков, поливаешь их, значит не любишь Родину, так в пионерах учили..я же выше написал..

(дамисс @ 25.03.2016 - время: 00:13)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02)
Второв - это фейк.

Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ. Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии
Дамисс, ну ты хоть почитай внимательно, ЧТО за источник говорит о пошиве "богатырок" для РИА на мануфактурах Второва, на какую работу он (потомок) ссылается.

А ссылается он на книгу, которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И с этой несуществующей книгой и носятся все апологеты того, что "богатырки" пошили при царе, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, который об этом сообщает!

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике?

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.
какие "линии"???
ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия?
думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика.