Буденовка. Изобретение революции?
1. Да. Буденовка - разработана и выпущена большевиками в первый год революции
9
2. Нет. Буденовка или Богатырка - разработана и выпущена царским правительством и применена большевиками
20
3. Свой вариант
1
Всего голосов: 30
Sorques
Удален 3/25/2016, 1:45:36 AM
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:41)
Я если не ошибаюсь, то ты модератор и даже супермодератор и должна знать, что такие вопросы задают не в теме обсуждения.
Тут надо на каждый пост что ли ссылки давать?
Я если не ошибаюсь, то ты модератор и даже супермодератор и должна знать, что такие вопросы задают не в теме обсуждения.
Юлий Северенко
Удален 3/25/2016, 1:46:07 AM
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
https://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
https://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
Иллюзорный
Грандмастер
3/25/2016, 1:47:49 AM
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:36)
1. При чем тут "нансеновка"?
Нансеновка - это как раз та шапка, что послужила прототипом "колчаковки". Это шапка с козырьком, и не обязательно меховая.
А прототип нашей ушанки - это русский народный треух. )))
2. Тогда еще маскировка не успела прижиться. Наградные "красные революционные шаровары", цветные штаны с яркими лампасами у казаков, яркие разноцветные фуражки всяких там корниловцев-марковцев-дроздовцев - всё это было нормой.
А в РККА еще и самые "революционно настроенные" бойцы и командиры даже красные рубахи носили, и не только рубахи - в мемуарах очевидцев есть описание целых конных отрядов, одетых в полностью красную одежду.
Основной причиной отказа от будёновки было высокое число обморожений в финскую кампанию. И в войска пошли по пиказу Сталина ушанки-"нансеновки".
А ыветные "разговоры" на шинелях делали ростовые фигуры бойцов прекрасными мишенями, целится по этим контрастным полосам удобно было.
1. При чем тут "нансеновка"?
Нансеновка - это как раз та шапка, что послужила прототипом "колчаковки". Это шапка с козырьком, и не обязательно меховая.
А прототип нашей ушанки - это русский народный треух. )))
2. Тогда еще маскировка не успела прижиться. Наградные "красные революционные шаровары", цветные штаны с яркими лампасами у казаков, яркие разноцветные фуражки всяких там корниловцев-марковцев-дроздовцев - всё это было нормой.
А в РККА еще и самые "революционно настроенные" бойцы и командиры даже красные рубахи носили, и не только рубахи - в мемуарах очевидцев есть описание целых конных отрядов, одетых в полностью красную одежду.
Sorques
Удален 3/25/2016, 1:48:11 AM
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:45)
Ты очень невнимательно читаешь. Никому не запрещено высказывать свои мысли и даже без ссылок, но отношение к ним будет соответствующее. Ибо Я знаю(с), хотя и мем и бренд, но малоубедительный для серьезных разговоров.
А я где-то тебя просила что-то запретить? Поверь, я сама разберусь в своих дискуссиях))
А заставлять меня знания променять на инфу в Википедии не стОит...Если мне будет нужно я в нее загляну..Какой-то тоталитаризм ты здесь устраиваешь..
Ты очень невнимательно читаешь. Никому не запрещено высказывать свои мысли и даже без ссылок, но отношение к ним будет соответствующее. Ибо Я знаю(с), хотя и мем и бренд, но малоубедительный для серьезных разговоров.
avp
Акула пера
3/25/2016, 1:49:31 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!тынц
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
VIP
панда
supermoderator
3/25/2016, 1:50:45 AM
Юль, так я чего-то не пойму, в чем предмет обсуждения-то?
Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так?
То, что там была какая-то богатырка-это богатырка, будь хоть пипирка..Это ж не Буденовка))
Тема доказана, что это чисто красноармейский головной убор, получивший свое название от Фамилии Буденный.)))
Что ты все маешься, я не пойму?
Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так?
То, что там была какая-то богатырка-это богатырка, будь хоть пипирка..Это ж не Буденовка))
Тема доказана, что это чисто красноармейский головной убор, получивший свое название от Фамилии Буденный.)))
Что ты все маешься, я не пойму?
Иллюзорный
Грандмастер
3/25/2016, 1:52:52 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:46)
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Никак не пойму, что вы пытаетесь доказать фотографиями, не имеющими подписей.
Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут.
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
https://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
Никак не пойму, что вы пытаетесь доказать фотографиями, не имеющими подписей.
Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут.
дамисс
Акула пера
3/25/2016, 1:52:55 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28)
Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?
Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.
Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке.
Я просто к логике взываю: ....
Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?
Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.
Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке.
Юлий Северенко
Удален 3/25/2016, 1:54:19 AM
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:14)
В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике.
Но и тут ты против меня.
Такая лишшшняя нэприязнь у него была - кушать нэ мог, спат нэ мог...©
Мимино
В любом случае, если человек оперирует только ссылками из инета, то это еще не значит, что он знаток истории.
В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике.
Но и тут ты против меня.
Такая лишшшняя нэприязнь у него была - кушать нэ мог, спат нэ мог...©
Мимино
Sorques
Удален 3/25/2016, 1:54:21 AM
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:52)
Заканчивай такую форму общения, первое и последнее замечание.
Вы либо идиот, либо тролль.
Заканчивай такую форму общения, первое и последнее замечание.
Юлий Северенко
Удален 3/25/2016, 1:56:21 AM
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:52)
Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут. Вы сами .... Это знаменитая фотография, к открытию РККА. А это произошло в середине 18-го. Большевики просто физически не смогли бы наладить промышленный выпуск к этому времени
Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут. Вы сами .... Это знаменитая фотография, к открытию РККА. А это произошло в середине 18-го. Большевики просто физически не смогли бы наладить промышленный выпуск к этому времени
ih5656
Удален 3/25/2016, 1:56:34 AM
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:47)
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:36)
Да, да, да... а французы вообще в синих шинелях бегали. А папуасы голиком.
Но это не делает "кафтаны с разговорами" и будёновки функциональнее и удобнее.
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:36)
Основной причиной отказа от будёновки было высокое число обморожений в финскую кампанию. И в войска пошли по пиказу Сталина ушанки-"нансеновки".
А ыветные "разговоры" на шинелях делали ростовые фигуры бойцов прекрасными мишенями, целится по этим контрастным полосам удобно было.
1. При чем тут "нансеновка"?
Нансеновка - это как раз та шапка, что послужила прототипом "колчаковки". Это шапка с козырьком, и не обязательно меховая.
А прототип нашей ушанки - это русский народный треух. )))
2. Тогда еще маскировка не успела прижиться. Наградные "красные революционные шаровары", цветные штаны с яркими лампасами у казаков, яркие разноцветные фуражки всяких там корниловцев-марковцев-дроздовцев - всё это было нормой.
А в РККА еще и самые "революционно настроенные" бойцы и командиры даже красные рубахи носили, и не только рубахи - в мемуарах очевидцев есть описание целых конных отрядов, одетых в полностью красную одежду.
Да, да, да... а французы вообще в синих шинелях бегали. А папуасы голиком.
Но это не делает "кафтаны с разговорами" и будёновки функциональнее и удобнее.
Sorques
Удален 3/25/2016, 1:57:19 AM
дамисс Ты пишешь в теме но проигнорировал мое замечание. Мне тебя на бан на 5 дней отправить за плагиат? Риторический вопрос, если не исправишь пост в соответствии с правилами, то не обижайся за дальнейшие последствия.
Иллюзорный
Грандмастер
3/25/2016, 1:57:49 AM
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:50)
Вообще-то нет.
Изначальное название данного убора в РККА - именно "богатырка". Но т.к. наиболее "засветился" он в Первой Конной, со временем сменил название на "буденновку", но это было уже после Гражданской.
Еще его, кстати, "фрунзевкой" сначала называли, но не прижилось.
Эскиз чего-то похожего на бумаге мог быть разработан и до Революции, да. Но если бы такие шапки были пошиты еще при царе, и лежали на складах - большевикам не пришлось бы заниматься фигней вроде проведением конкурса на лучший проект униформы для РККА. Они молча надели бы эти шапки и "стрелецкие" шинели, как надевали царскую гусарскую форму, кивера, пилотки и ватники.
Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так?
То, что там была какая-то богатырка-это богатырка, будь хоть пипирка..Это ж не Буденовка))
Тема доказана, что это чисто красноармейский головной убор, получивший свое название от Фамилии Буденный.)))
Вообще-то нет.
Изначальное название данного убора в РККА - именно "богатырка". Но т.к. наиболее "засветился" он в Первой Конной, со временем сменил название на "буденновку", но это было уже после Гражданской.
Еще его, кстати, "фрунзевкой" сначала называли, но не прижилось.
Эскиз чего-то похожего на бумаге мог быть разработан и до Революции, да. Но если бы такие шапки были пошиты еще при царе, и лежали на складах - большевикам не пришлось бы заниматься фигней вроде проведением конкурса на лучший проект униформы для РККА. Они молча надели бы эти шапки и "стрелецкие" шинели, как надевали царскую гусарскую форму, кивера, пилотки и ватники.
Юлий Северенко
Удален 3/25/2016, 1:58:32 AM
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
VIP
панда
supermoderator
3/25/2016, 1:58:38 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:54)
Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике.
Но и тут ты против меня.
Такая лишшшняя нэприязнь у него была - кушать нэ мог, спат нэ мог...©
Мимино
Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
ОLЕG
Акула пера
3/25/2016, 1:59:14 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:46)
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
хватит врать и изворачиваться....
фотографии без дат.
ты будешь утверждать, что эта фотка с твоей ссылки тоже датируется 18 годом?
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
https://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
хватит врать и изворачиваться....
фотографии без дат.
ты будешь утверждать, что эта фотка с твоей ссылки тоже датируется 18 годом?
VIP
панда
supermoderator
3/25/2016, 2:00:12 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:58)
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
Юля! Покровский мог просто сфотографироваться.. К тому же на фотографии видно, что он уже в достаточно пожилом возрасте..
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
Юля! Покровский мог просто сфотографироваться.. К тому же на фотографии видно, что он уже в достаточно пожилом возрасте..
ОLЕG
Акула пера
3/25/2016, 2:00:48 AM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:58)
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
в 17-ом году?
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
в 17-ом году?
дамисс
Акула пера
3/25/2016, 2:01:44 AM
(Sorques @ 24.03.2016 - время: 23:39)
Не получается
Здесь добавлю:тынь
дамисс По правилам форума, нужно давать ссылку на источник информации.
Не получается
Здесь добавлю:тынь