Буденовка. Изобретение революции?

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:23)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:11)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:05)
У нас с Олегом начался спор о том: было ли разработано и запущено в ПРОМЫШЛЕННОЕ производство дизайн и выпуск буденовок в 18-ом году. НЕ ВРИ!

Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА. Не вопрос. Это опять же говорит о твоем незнании истории.
Ты что, думаешь 19 год был легче 18-го?
Так вот, в 19-ом происходили следующие события:
Объединение белогвардейских сил на Дону, 8 января 1919 года происходит объединение под командованием генерал Деникина А. И. в Вооружённые силы Юга России белогвардейских армий: Добровольческой армии и Донской армии;
Наступление Колчака. В апреле 1919 года войска адмирала Колчака занимают Урал;
Наступление Юденича на Петроград. Наступление на Петроград белогвардейской Северо-западной армии генерала Юденича;
Мятежи на фортах «Красная горка» и «Серая лошадь» под Петроградом;
Мятеж атамана Григорьева на Украине;
Наступление Деникина. К октябрю войска генерала Деникина занимают Одессу, Киев, Воронеж, угрожают Москве;
Это тоже не лучшее время для пошива шапок))
ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик...

ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство?
да или нет."

(King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22)
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).

Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Да ну?

ЗАДУМАНО - может быть. В царское время много чего задумывалось, что существовало только НА БУМАГЕ. А на бумаге можно и машину времени изобрести, не то что шапку.

А вот ФАКТЫ говорят о том, что в 1918-м большевиками был объявлен конкурс на разработку новой формы одежды для Красной Армии, в том числе головных уборов. Эскизов от конкурсантов (в число которых входили и такие художники, как Васнецов и Кустодиев) поступило такое множество, что даже пришлось проводить выставку этих работ, работавшую очень долго.

Однако, НИ ОДИН из представленных образцов эскизов головных уборов комиссию не удовлетворил. И тот образец головного убора, который всем известен как "буденновка", получился в результате некоего симбиоза и доработки представленных на конкурс эскизов.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО появился заказ на пошив головных уборов, и они начали поступать в войска. И оснастить ими всю РККА за годы Гражданской так и не смогли, как раз из-за трудностей того периода.

Версия о том, что большевики на самом деле нашли уже готовые, лежавшие на складах шапки и шинели, пошитые еще в 1914-м году якобы для предстоящего парада в Берлине по случаю победы над Германией - утка, запущенная демшизой в позднее советского времени. До сих пор НИ ОДНОГО доказательства данной версии о "царском" пошиве буденновки и шинели с "разговорами" - никем не найдено. В то время как документы, касающиеся конкурса, объявленного большевиками - хорошо известны.

То, что хранится в музее из стартового поста темы - новодел, пошитый в наши дни по заказу больных на голову владельцев данного музея.

(панда @ 24.03.2016 - время: 22:17)
Юля! Название "буденовка" произошло от фамилии красного командира Буденного..Поэтому по определению, Буденовка не может быть головным убором царской армии..
И у меня и выше у пользователей есть ссылки на то, что они были переименованы позже, в честь С.Буденого.
Изначально они именовались Богатырками. Вопрос не в этом.
Ты все же честно ответь на вопрос: могли ли большевики, да и нужно ли им было громоздить в первые труднейшие и критические для молодой власти ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО нового обмундирования (шапок)?
Вспомни советские фильмы о революции, в чем только не одеты были революционные солдаты

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26)
ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик...

ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство?
да или нет."
Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил.
А теперь ответь мне тоже как мужик:
То что большевики в 18-19 году изготовили пол миллиона буденовок то же лажа?

Иллюзорный
Предъявите в утверждение своих слов ссылки на документы, где черным по белому написано: о выборе дизайна (внешнего вида, конструкции) и запуске промышленного производства.
Еще один умник...

(панда @ 24.03.2016 - время: 22:30)
Промышленное производство нужно было советской власти, как воздух..

Национализированы были заводы и пром. предприятия. Гражданская война не сразу началась после революции..а спустя несколько месяцев.
Почитай мою ссылку выше. Там много текста, но он достаточно полный.
Там ты найдешь и о всеобщих забастовках, и о саботаже спецов, и о параличе производства в России первых лет революции. Я понимаю, что молодой республике все это было нужно, но шла непрекращающаяся ВОЙНА. Внутренние конфликты, внешняя интервенция. Если бы в те годы большевики занимались подобной туфтой, как промышленный выпуск шапок - они бы точно проиграли.

(панда @ 24.03.2016 - время: 22:14)
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 21:59)
какая неуместная ирония исходящая от особы называющей себя православной христианкой.

речь, между прочим , идёт о твоих братьях и сёстрах во Христе казнённых без суда и

следствия.

и если о том по делам или нет получил последний царь романовской династии ещё можно

поспорить,

то детишек то зачем было штыками колоть? Прислугу тоже. Отправили бы англицкому или

германскому кузену на содержание. Ты еще слезу пусти, особенно после своей темы о "поминальных игнрушках"..

Мне еще не хватало время тратить на споры с тобой))
Тут и без меня , и без тебя, люди прекрасно знают о том, каким "православным был Николай второй Кровавый, сколько он людей погубил, а также про политическую сторону этого расстрела..

Тебе не жаль детей с разбитого самолета, ты считаешь деньги, потраченные на игрушки, принесенные людьми на место крушения..
тема здесь


И пытаешься морально прессинговать расстрелом царской семьи..

А детей и женщин , расстрелянных во время Кровавого воскресенья не жалко?
А солдат, отправляемых на 1 Мировую, у которых ни оружия. ни боеприпасов, ни продовольствия не было- не жалко??
панда , ты бы стала добивать штыком малолеток только за их кровное родство с паскудной фамилией ? Врача, за то что он их лечил? Прислугу, эсно за то, что прислуживала?

Да или Нет.

И не врать.

(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 22:27)
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22)
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).

Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря) Да ну?

ЗАДУМАНО - может быть. В царское время много чего задумывалось, что существовало только НА БУМАГЕ. А на бумаге можно и машину времени изобрести, не то что шапку.

А вот ФАКТЫ говорят о том, что в 1918-м большевиками был объявлен конкурс на разработку новой формы одежды для Красной Армии, в том числе головных уборов. Эскизов от конкурсантов (в число которых входили и такие художники, как Васнецов и Кустодиев) поступило такое множество, что даже пришлось проводить выставку этих работ, работавшую очень долго.

Однако, НИ ОДИН из представленных образцов эскизов головных уборов комиссию не удовлетворил. И тот образец головного убора, который всем известен как "буденновка", получился в результате некоего симбиоза и доработки представленных на конкурс эскизов.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО появился заказ на пошив головных уборов, и они начали поступать в войска. И оснастить ими всю РККА за годы Гражданской так и не смогли, как раз из-за трудностей того периода.

Версия о том, что большевики на самом деле нашли уже готовые, лежавшие на складах шапки и шинели, пошитые еще в 1914-м году якобы для предстоящего парада в Берлине по случаю победы над Германией - утка, запущенная демшизой в позднее советского времени. До сих пор НИ ОДНОГО доказательства данной версии о "царском" пошиве буденновки и шинели с "разговорами" - никем не найдено. В то время как документы, касающиеся конкурса, объявленного большевиками - хорошо известны.

То, что хранится в музее из стартового поста темы - новодел, пошитый в наши дни по заказу больных на голову владельцев данного музея.
Хорошо, допустим так.

Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну?

(панда @ 24.03.2016 - время: 22:39)
Я 5 лет это изучала в институте, а ты мне говоришь- почитай)))

Юль, может ты еще будешь дипломы выдавать по специальности "Знаток истории по интернету"?
Не сливайся, ответь на мой вопрос. Я же не злорадствую, не прикалываюсь.
Могло ли молодое советское правительство в сложнейшие послереволюционные годы начать ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок?
Не важно как они назывались: богатырки , панамы, чепчики...
Подумай хорошо, не торопись. И помни - наладить промышленный выпуск - это не сейчас, что то же очень сложно. Тогда станков с ЧПУ не было.
Нужно переделать линии, выполнить новые лекала, обучить персонал. И все это в непрекращающемся вихре ВОЙНЫ...

(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42)
Хорошо, допустим так.

Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну?
Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны?

Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались).

Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая

(панда @ 24.03.2016 - время: 22:39)
Я 5 лет это изучала в институте,
Алла, а я нобелевский лауреат, причем три раза..это здесь никого не волнует и написать о себе можно все что угодно..важны только аргументы и факты..

(King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45)
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42)
Хорошо, допустим так.

Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну? Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны?

Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались).

Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая
Кстати да - вот она нестыковка!
Не мог понять, почему она признана абсолютно негодной в военных действиях. Парадная форма одежды...

(King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45)
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42)
Хорошо, допустим так.

Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну? Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны?

Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались).

Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая
а вы потрудились прочесть пост тов. Иллюзорного? Мой вопрос был к нему адресован.

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:33)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26)
ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик...

ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство?
да или нет." Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил.
чегоооо????

"ГДЕ ТЫ ТУТ ВИДИШЬ "ОКНО" для организации ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА военной формы, я уже не говорю о ГОЭРЛО."(с) твои слова? или я их выдумал...
между тем план ГОЭРЛО был разработан именно в годы Гражданской войны.

значит строительство электростанций насильниками большевиками в годы Гражданской войны ты не отрицаешь, а пошив шапок и шинелей ты отрицаешь.
не логично как то...

Я не вижу принципиальных препятствий к изготовлению "буденовок" во время гражданской войны. Сшить шапку - это не пулемет сделать.

идиотский опрос

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:45)
(панда @ 24.03.2016 - время: 22:39)
Я 5 лет это изучала в институте, а ты мне говоришь- почитай)))

Юль, может ты еще будешь дипломы выдавать по специальности "Знаток истории по интернету"? Не сливайся, ответь на мой вопрос. Я же не злорадствую, не прикалываюсь.
Могло ли молодое советское правительство в сложнейшие послереволюционные годы начать ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок?
Не важно как они назывались: богатырки , панамы, чепчики...
Подумай хорошо, не торопись. И помни - наладить промышленный выпуск - это не сейчас, что то же очень сложно. Тогда станков с ЧПУ не было.
Нужно переделать линии, выполнить новые лекала, обучить персонал. И все это в непрекращающемся вихре ВОЙНЫ...
этот на Украине не могут ни как ни чего наладить...а в России после революции нашить несколько сот тысяч шинелей и буденовок - раз плюнуть.
ежели электростанции строили...

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:53)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:33)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26)
ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик...

ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство?
да или нет." Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил. чегоооо????

"ГДЕ ТЫ ТУТ ВИДИШЬ "ОКНО" для организации ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА военной формы, я уже не говорю о ГОЭРЛО."(с) твои слова? или я их выдумал...
между тем план ГОЭРЛО был разработан именно в годы Гражданской войны.

значит строительство электростанций насильниками большевиками в годы Гражданской войны ты не отрицаешь, а пошив шапок и шинелей ты отрицаешь.
не логично как то...
Изволь вернуться и ВНИМАТЕЛЬНО прочесть тему СТ. Так же, можешь сходить на мясо и прочесть ветку нашего спора там.

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:55)
а в России после революции нашить несколько сот тысяч шинелей и буденовок - раз плюнуть.
ежели электростанции строили...
Угу. В 18-19 гг XX века))