Буденовка. Изобретение революции?

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:42)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:36)
Еще раз, для слабоумных: такие документы НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ в книгах и журналах, соответственно в интернете тоже. Их можно увидеть только В АРХИВАХ. Так понятно, если я большими буквами напишу, или еще больше их сделать? Ну тогда сидите, и не трындите. Спец блин...
Это вопрос поднятый не мной - в сетях давно уже идут споры за буденовку. Если бы существовали какие то доки, при нынешней открытости, да при реанимации и прославлению дохлого совка они бы просочились в сеть по любому. НЕТУ ИХ.
А посему непонятна ваша априорная уверенность что было именно так - в первые годы революции начата РАЗРАБОТКА и пром производство буденовок.
Блин, денег бы отдал немерено, что бы посмотреть как вы в 18 зашли бы к Ленину. и в условиях реальной разрухи и гражданской войны сунули бы идейку бросить все дела и начать производство шапок для большевиков...
Епрст.....
В интернетах много споров идет, в том числе и о существовании инопланетян. Наверняка, там тоже требуют предоставить документы, доказывающие существование либо отсутствие инопланетян. ))

Я привел, насколько мог, источники, на которых основывается моя уверенность. Вы же в ответ только верещите, приводя аргументы вроде "а вот разруха была, и интересно было бы глянуть, что сказал Ленин", и прочий идиотизм.

Что сказал по этому поводу Ленин - вряд ли кто знает, кроме тех кто был в тот момент рядом с ним. Но видимо что-то сказал, раз в 1919-м вышел приказ РВСР о введении данной формы для РККА. )))

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:52)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:50)
тебе привели все доводы.
исторические документы.
а ты опять за свое.
эхххх...Юлий...Юлий...
я все больше убеждаюсь - нет нормальных людей в оппозиции.
которые могут честно признать свою ошибку.
или прямо ответить на поставленный вопрос.
да...мельчает народ(

какие то сказки рассказывает тут... Бггггггг...
Какие доводы - ну хоть один кроме мутного декрета, где нет прямых слов о СОЗДАНИИ и ПРОИЗВОДСТВЕ...
Ну ткни меня дурака в черно-белые строчки об этом
выше твоего поста Дамис привел...тебе мало?
дядя...ты слепой?

(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:52)
А зачем ?
Вот из истории фабрики на другом сайте: Заблуждения Северенко о разрухе
Вы мне еще фэнтези Ершова тут приведите))) Где документы, где фото?
Хотите я вас сейчас ссылками подобными завалю, где черным по белому написано за мою версию?

(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 01:49)
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 22:47)
3. Производство ПЫТАЛИСЬ наладить. Но судя по тому, что этой формой ВСЮ Красную Армию большевики так и не смогли обеспечить до конца Гражданской, не получилось. А вот если бы большевики захватили на складах все эти уже пошитые пол-миллиона богатырок, как утверждают читатели Второва - то таких проблем бы как раз и не стояло. хм, то есть полмиллионом переименованных в будёновки богатырок понакрыли бы примерно два с половиной или три миллиона красноармейских голов?
мил человек, я не буду задавать риторический вопрос на тему дружиш ли ты с твоей головой, я просто скромно поинтересуюсь как конкретно ты себе представляеш то, о чем едак емоционально и многословно фантазируеш? Слушай, животное*****, шел бы ты уже в жопу к горилле со своей аватарки со своими наездами? Ты как появляешься в какой теме - сразу дерьмом воняет, хоть не заходи в нее.

Не шаришь в теме - сиди молча и посасывай свой вонючий *****, тебе этой теме делать нечего, да и в других тоже, ты общаться нормально не способен в принципе, потому дискуссия мне с тобой не нужна.

Ты на мясе почитай еще. Там тоже историк один, Ю.С. один эпизод из жизни Ленина опубликовал.
Достоверно. Я знаю©

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:56)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:52)
А зачем ?
Вот из истории фабрики на другом сайте: Заблуждения Северенко о разрухе Вы мне еще фэнтези Ершова тут приведите))) Где документы, где фото?
Хотите я вас сейчас ссылками подобными завалю, где черным по белому написано за мою версию?
ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах....

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:53)
В интернетах много споров идет, в том числе и о существовании инопланетян. Наверняка, там тоже требуют предоставить документы, доказывающие существование либо отсутствие инопланетян. ))

Я привел, насколько мог, источники, на которых основывается моя уверенность. Вы же в ответ только верещите, приводя аргументы вроде "а вот разруха была, и интересно было бы глянуть, что сказал Ленин", и прочий идиотизм.

Что сказал по этому поводу Ленин - вряд ли кто знает, кроме тех кто был в тот момент рядом с ним. Но видимо что-то сказал, раз в 1919-м вышел приказ РВСР о введении данной формы для РККА. )))
Я же не против поспорить именно в логическом аспекте, раз данных точных нет. Но мне кажется, что логично это выглядит именно как я предполагаю.
Слишком большой тяжеляк у республики был в первые годы

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58)
ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах....
А у тебя есть хоть один о производстве?
И докажи мне еще, что экспозиция Российского гос Музея фуфло.

Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании..
А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс...

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58)
ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...
Олег, ты не на Мясе, впредь за подобные выражения будешь получать предупреждения.

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:57)
Слушай, животное *****, шел бы ты уже в жопу к горилле со своей аватарки со своими наездами? Ты как появляешься в какой теме - сразу дерьмом воняет, хоть не заходи в нее.

Не шаришь в теме - сиди молча и посасывай свой вонючий *****, тебе этой теме делать нечего, да и в других тоже, ты общаться нормально не способен в принципе, потому дискуссия мне с тобой не нужна. Предупреждение по п.2. мат

(Sorques @ 25.03.2016 - время: 02:03)
Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании..
А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс...
Не, ну Влад... Ты тоже меня убиваешь)))
Ну прикинь эту ситуевину:

Блин, 18-19 гг, сплошные белобандитские мятежи, германцы начали наступление, бастуют рабочие Урала, атаман Семенов, Краснов, в Сибири Колчак, Юденич идет на Питер, интервенты со всех сторон, Дон поднялся...
А Ленин озаботился для большевиков шапку придумать да в производство ее загнать...
Ну логически - это надо было? Я же приводил фотки, где красноармейцы аж до двадцатых ходили кто в чем...

(Sorques @ 25.03.2016 - время: 02:03)
Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании..
А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс...
этого НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ!
но складов с сотнями тысяч "буденовок" и шинелей красноармеек не было!
иначе они бы попали в руки эсерам, анархистам и большевикам еще в 17-м году.
и они не стали бы стесняться их носить...

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:02)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58)
ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах.... А у тебя есть хоть один о производстве?
И докажи мне еще, что экспозиция Российского гос Музея фуфло.
чего там доказывать...новодел это.
видно невооруженным глазом.

И потом: какова была численность РККА? Налаживать сложное производство, запускать процесс что бы нашлепать пятьсот тыщ шапок? Передовые отряды что ли одеть? Гвардию Ильича?))

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 23:41)
(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 01:31)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:18)
ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси?
эта по твоему "успехи"?
немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году.
плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции. хм, а разве я писал про "успехи"?
ну ты же не дурак, зачем сводиш разговор на уровень "припиши собеседнику то, чего он не говорил и, возражая на придуманное тобой мнение, посрамляй его не жалея клавы"?
успешно воевали с австрийцами и турками, от немцев в основном огребали, ага. но не в "хвост и гриву". 15 год для российской императорской армии был тяжелый, отдали немцам бОльшую часть польши и немного прибалтики, но к 16 году положение стабилизировалось и никаких епических обдристунгов навроде разгрома армии Самсонова или позорной сдачи Новогеоргиевской крепости уже не было.
в хвост и в гриву было после того как 23 февраля 18 года было принято решение подписать Брестский Мир и немцы за несколько месяцев захапали всю Украину. то есть, что при царе немчура захапала всю Польшу и Прибалтику...дык это так?
"небольшой амбдристиг"...половину Беларуси.
чую тебе надо картой в нос тыкнуть.
положение фронта к началу 17 года нарисовано синеньким
граница Российской Империи - красненьким.


ну ты конечно из поста выдергиваеш удобные тебе фрагменты, но таки давай поговорим по сути.
я писал про "успехи", или ты сам придумал и сам себе, то биш с понтом мне, возразил?
ага, просрали. только нафига ты етой картой, отражающей временное состояние, тычеш? всё равно шо выставлять карту ВОВ по состоянию на зиму 41 или лето 42. причем вот там как раз был епический обдристунг. при царе немцев до Москвы, Царицина и Грозного не пускали.
зы. а на етой карте точно изображено "начало" 17 а не весна 17?

(Sorques @ 25.03.2016 - время: 02:03)
Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании..
А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс...
Почему обязательно ворованные?

Кустодиев, Васнецов и пр. вполне могли своими эскизами забрасывать соответствующие инстанции еще до революции. И на конкурс, объявленный большевиками, их же и притащить, только знаки различия поменяв.

Но это не значит, что они - ворованные. И среди дореволюционных эскизов и проектных образцов чего-то, аналогичного "богатырке", пока не обнаружено. Только разные шапки, вроде таких:

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:13)
И потом: какова была численность РККА? Налаживать сложное производство, запускать процесс что бы нашлепать пятьсот тыщ шапок? Передовые отряды что ли одеть? Гвардию Ильича?)) кого смогли - того одели...
Юлий, хочешь я тебе переведу 30 сэксо? что бы ты не позорился дальше...
а то мне неудобно за тебя.

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 02:13)
чего там доказывать...новодел это.
видно невооруженным глазом.
Понятно что новодел. Но ведь какие то мотивы у российских историков все же были, что бы изготовить эту экспозицию?
Что ты думаешь, не налетели бы на них местные Олеги, да буденовками шапками бы их не закидали за искажение истории?

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 02:16)
кого смогли - того одели...
Юлий, хочешь я тебе переведу 30 сэксо? что бы ты не позорился дальше...
а то мне неудобно за тебя.
Ну не соскакивай ты с темы на глупости, не солидно...
У меня косаря два, или два с половиной. На кота хватает