Буденовка. Изобретение революции?

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:19)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01)
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак? Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок.
Вы русский язык понимаете?
Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите.
К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу:
ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова:
Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок)
Так понятно, или несколько раз нужно повторять?
Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ!
На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте???
ты все таки хочешь на 30 сэкосов тему натянуть)
глупо выглядишь. междупрочим...

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:53)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47)
Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина. Хорошо. Допустим.
Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками.
Просвещаемся

Московская фабрика головных уборов «Зарница» образована в 1918 году. Сегодня это современное специализированное предприятие, лидер в изготовлении головных уборов широкого ассортимента с многолетними традициями по выпуску продукции высокого качества.
История фабрики головных уборов

«Зарница» прошла со страной славный путь – от небольшой мастерской «им. Р.Р. Лясковского» до современного крупного промышленно-торгового объединения. История производства головных уборов начиналась с пошива шинелей, морских бушлатов, рукавиц и знаменитых буденовок для Красной Армии и частично – гражданской одежды.
туть

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:22)
ты все таки хочешь на 30 сэкосов тему натянуть)
глупо выглядишь. междупрочим...
Чушь нести продолжаешь))))
Я и так сегодня два ордена хапнул - за Космос. И за Гранда - меньше чем за два года между прочим
Мимо пролетаешь с этой лажой

(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть
Где документальные подтверждения ТОГО времени?

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть Где документальные подтверждения ТОГО времени?
на фабрике...

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:18)
(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 00:04)
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась. ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси?
эта по твоему "успехи"?
немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году.
плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции.
хм, а разве я писал про "успехи"?
ну ты же не дурак, зачем сводиш разговор на уровень "припиши собеседнику то, чего он не говорил и, возражая на придуманное тобой мнение, посрамляй его не жалея клавы"?
успешно воевали с австрийцами и турками, от немцев в основном огребали, ага. но не в "хвост и гриву". 15 год для российской императорской армии был тяжелый, отдали немцам бОльшую часть польши и немного прибалтики, но к 16 году положение стабилизировалось и никаких епических обдристунгов навроде разгрома армии Самсонова или позорной сдачи Новогеоргиевской крепости уже не было.
в хвост и в гриву было после того как 23 февраля 18 года было принято решение подписать Брестский Мир и немцы за несколько месяцев захапали всю Украину.

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть Где документальные подтверждения ТОГО времени?
Езжайте на фабрику и идите в музей.
Я музей на форум перенести не могу

А вот документов на 500000 царских богатырок точно не существует.
Или доказываете, или признаётесь, что врёте.

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:30)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть Где документальные подтверждения ТОГО времени? на фабрике...
Ага.
Вот давай спокойно, я же априорно не хлопаю кулаком по столу, и не воплю как идиот: большевики не могли потому что не могли...
Докажи мне это ДОКУМЕНТАЛЬНО.
Раз нет, идем по логике.
В ситуации в первые годы революции - у большевиков проблем больше не было, как мутить производство шапок? ВОЙНА шла, страшная и тяжелая

(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:33)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть Где документальные подтверждения ТОГО времени? Езжайте на фабрику и идите в музей.
Я музей на форум перенести не могу

А вот документов на 500000 царских богатырок точно не существует.
Или доказываете, или признаётесь, что врёте.
И что, таки нет ни одного фото с этого музея?
Я хоть фото с экспозиции российского государственного музея предоставил. Хоть что то

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:19)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01)
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак? Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок.
Вы русский язык понимаете?
Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите.
К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу:
ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова:
Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок)
Так понятно, или несколько раз нужно повторять?
Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ!
На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте???
Еще раз, для слабоумных: такие документы НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ в книгах и журналах, соответственно в интернете тоже. Их можно увидеть только В АРХИВАХ. Так понятно, если я большими буквами напишу, или еще больше их сделать?

Я не знаю уже, как понятнее написать, чтобы дошло наконец...

Та книга, сканы из которой я привел - ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодняшний день труд по униформе Красной Армии, основанный на архивных документах. Целиком документов там не приведено, обычно только ссылки на них, с указанием архива, фонда, полки и дела, в котором эти документы хранятся.

Вам надо - езжайте и проверяйте. А мне не надо, т.к. у меня нет причин не верить людям, которые такие книги пишут. И для меня вопрос происхождения буденновки закрыт - это уже советское проивзодство.

Всё.

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:34)
В ситуации в первые годы революции - у большевиков проблем больше не было, как мутить производство шапок? ВОЙНА шла, страшная и тяжелая
А В ЧЕМ должны были воевать красноармейцы? Вы считаете, у них были шапки? Не приходит в голову, что шапок на складах не нашлось достаточно, потому и "мутили" заменители папах (единственного тогда форменного головного убора), для которых необходим был мех?

И что еще можно и нужно было мутить из сукна, захваченного на складах?

(42-Й @ 24.03.2016 - время: 22:45)
При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с)
К сож. не помню с какого ресурса.

Этим вопросом интересовался когда вёл тему на своей ветке.
вот грамотный и толковый пост по теме.
но по любому же найдется какой-нибуть пафосный придурок, или какая другая, обременeная пятилетним изучением истории личность, которая выпрыгнет с выкряком на тему мол все ето чушь и ерунда

(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 01:31)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:18)
(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 00:04)
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась. ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси?
эта по твоему "успехи"?
немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году.
плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции. хм, а разве я писал про "успехи"?
ну ты же не дурак, зачем сводиш разговор на уровень "припиши собеседнику то, чего он не говорил и, возражая на придуманное тобой мнение, посрамляй его не жалея клавы"?
успешно воевали с австрийцами и турками, от немцев в основном огребали, ага. но не в "хвост и гриву". 15 год для российской императорской армии был тяжелый, отдали немцам бОльшую часть польши и немного прибалтики, но к 16 году положение стабилизировалось и никаких епических обдристунгов навроде разгрома армии Самсонова или позорной сдачи Новогеоргиевской крепости уже не было.
в хвост и в гриву было после того как 23 февраля 18 года было принято решение подписать Брестский Мир и немцы за несколько месяцев захапали всю Украину.
то есть, что при царе немчура захапала всю Польшу и Прибалтику...дык это так?
"небольшой амбдристиг"...половину Беларуси.
чую тебе надо картой в нос тыкнуть.
положение фронта к началу 17 года нарисовано синеньким
граница Российской Империи - красненьким.

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:36)
Еще раз, для слабоумных: такие документы НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ в книгах и журналах, соответственно в интернете тоже. Их можно увидеть только В АРХИВАХ. Так понятно, если я большими буквами напишу, или еще больше их сделать?

Ну тогда сидите, и не трындите. Спец блин...
Это вопрос поднятый не мной - в сетях давно уже идут споры за буденовку. Если бы существовали какие то доки, при нынешней открытости, да при реанимации и прославлению дохлого совка они бы просочились в сеть по любому. НЕТУ ИХ.
А посему непонятна ваша априорная уверенность что было именно так - в первые годы революции начата РАЗРАБОТКА и пром производство буденовок.
Блин, денег бы отдал немерено, что бы посмотреть как вы в 18 зашли бы к Ленину. и в условиях реальной разрухи и гражданской войны сунули бы идейку бросить все дела и начать производство шапок для большевиков...
Епрст.....

(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 01:40)
вот грамотный и толковый пост по теме.
но по любому же найдется какой-нибуть пафосный придурок, или какая другая, обременeная пятилетним изучением истории личность, которая выпрыгнет с выкряком на тему мол все ето чушь и ерунда
такой чепухой забит весь инет...

(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 22:47)
3. Производство ПЫТАЛИСЬ наладить. Но судя по тому, что этой формой ВСЮ Красную Армию большевики так и не смогли обеспечить до конца Гражданской, не получилось. А вот если бы большевики захватили на складах все эти уже пошитые пол-миллиона богатырок, как утверждают читатели Второва - то таких проблем бы как раз и не стояло.
хм, то есть полмиллионом переименованных в будёновки богатырок понакрыли бы примерно два с половиной или три миллиона красноармейских голов?
мил человек, я не буду задавать риторический вопрос на тему дружиш ли ты с твоей головой, я просто скромно поинтересуюсь как конкретно ты себе представляеш то, о чем едак емоционально и многословно фантазируеш?

Блин, 18-19 гг, сплошные белобандитские мятежи, германцы начали наступление, бастуют рабочие Урала, атаман Семенов, Краснов, в Сибири Колчак, Юденич идет на Питер, интервенты со всех сторон, Дон поднялся...
А Ленин озаботился для большевиков шапку придумать да в производство ее загнать...

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:42)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:36)
Еще раз, для слабоумных: такие документы НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ в книгах и журналах, соответственно в интернете тоже. Их можно увидеть только В АРХИВАХ. Так понятно, если я большими буквами напишу, или еще больше их сделать? Ну тогда сидите, и не трындите. Спец блин...
Это вопрос поднятый не мной - в сетях давно уже идут споры за буденовку. Если бы существовали какие то доки, при нынешней открытости, да при реанимации и прославлению дохлого совка они бы просочились в сеть по любому. НЕТУ ИХ.
А посему непонятна ваша априорная уверенность что было именно так - в первые годы революции начата РАЗРАБОТКА и пром производство буденовок.
Блин, денег бы отдал немерено, что бы посмотреть как вы в 18 зашли бы к Ленину. и в условиях реальной разрухи и гражданской войны сунули бы идейку бросить все дела и начать производство шапок для большевиков...
Епрст.....
тебе привели все доводы.
исторические документы.
а ты опять за свое.
эхххх...Юлий...Юлий...
я все больше убеждаюсь - нет нормальных людей в оппозиции.
которые могут честно признать свою ошибку.
или прямо ответить на поставленный вопрос.
да...мельчает народ(

какие то сказки рассказывает тут...

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:35)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:33)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть Где документальные подтверждения ТОГО времени? Езжайте на фабрику и идите в музей.
Я музей на форум перенести не могу

А вот документов на 500000 царских богатырок точно не существует.
Или доказываете, или признаётесь, что врёте. И что, таки нет ни одного фото с этого музея?
А зачем ?
Вот из истории фабрики на другом сайте: Заблуждения Северенко о разрухе

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:50)
тебе привели все доводы.
исторические документы.
а ты опять за свое.
эхххх...Юлий...Юлий...
я все больше убеждаюсь - нет нормальных людей в оппозиции.
которые могут честно признать свою ошибку.
или прямо ответить на поставленный вопрос.
да...мельчает народ(

какие то сказки рассказывает тут...
Бггггггг...
Какие доводы - ну хоть один кроме мутного декрета, где нет прямых слов о СОЗДАНИИ и ПРОИЗВОДСТВЕ...
Ну ткни меня дурака в черно-белые строчки об этом