Буденовка. Изобретение революции?

При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с)
К сож. не помню с какого ресурса.

Этим вопросом интересовался когда вёл тему на своей ветке.

(панда @ 25.03.2016 - время: 00:37)
Я уже немагууу.. я плачу... Юля..это уже по какому кругу??
Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет.

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике?
1. Логически - можно.Но проблема в том, что не всегда всё происходит логично.

2. Что значит "наладить производство"? Что, те мануфактуры и артели, которые существовали до революции, куда-то испарились? На них не осталось работников, которым надо на что-то жить и кормить семью, а значит будут шить что прикажут?
Или вы считаете, что пришли большевики - и хоп, все предприятия России мгновенно остановились? Ну так такого даже внаУкраине нет, страна в жопе после майдана, а что-то работает же... )))

3. Производство ПЫТАЛИСЬ наладить. Но судя по тому, что этой формой ВСЮ Красную Армию большевики так и не смогли обеспечить до конца Гражданской, не получилось. А вот если бы большевики захватили на складах все эти уже пошитые пол-миллиона богатырок, как утверждают читатели Второва - то таких проблем бы как раз и не стояло.

4. Про какие опять линии и станки вы говорите? Сейчас в РФ кое-какие люди шьют эти буденновки в чуть ли не в домашних условиях, и успешно продают потом коллекционерам под видом оригинальных. И еще и массовое производство их наладили для киносъемок, думаете откуда в кино одежда разных времен...

5. Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина.

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:42)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. какие "линии"???
ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия?
думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика.
Слушай Олег.
Предъяви ка мне пожалуйста реальные документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ то, что буденовка была придумана и ИЗГОТОВЛЕНА впервые большевиками.
Так будет логично, а то игра в одни ворота выходит

(42-Й @ 25.03.2016 - время: 00:45)
При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с)
К сож. не помню с какого ресурса.

Этим вопросом интересовался когда вёл тему на своей ветке.
И данный текст, и данные картинки - чушь. Не принимайте их всерьез.

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:45)
Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет.
Так ты тут учителем заделался что ли?)) А я думала, что мы тут высказываем свои мнения..А ты, оказывается, собрался всех заставить думать также, как и ты))) Ну извини, я не могу после универа деградировать до Википедии)))

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47)
Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина.
Хорошо. Допустим.
Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками.
Почему тогда так настойчиво упираетесь в эту версию?
Было бы логично и законно, если бы большевики воспользовались экспроприированным наследием кровавого царского режима, а не занимались ерундой в тяжелейшие для страны годы. Вы хоть глянули на хронологию событий, выложенных мной под спойлером? Война, внутренние метяжи, интервенция...
МОГЛО ли это быть в 18-19гг?

(панда @ 25.03.2016 - время: 00:52)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:45)
Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет. Так ты тут учителем заделался что ли?)) А я думала, что мы тут высказываем свои мнения..А ты, оказывается, собрался всех заставить думать также, как и ты))) Ну извини, я не могу после универа деградировать до Википедии)))
Я не знаю, до чего ты деградировала, но что мне сказать, если ты не в состоянии понять СУТЬ моего вопроса?

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:47)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:42)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. какие "линии"???
ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия?
думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика. Слушай Олег.
Предъяви ка мне пожалуйста реальные документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ то, что буденовка была придумана и ИЗГОТОВЛЕНА впервые большевиками.
Так будет логично, а то игра в одни ворота выходит
существуют реальные исторические документы" в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.
Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:53)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47)
Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина. Хорошо. Допустим.
Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками.
Почему тогда так настойчиво упираетесь в эту версию?
Было бы логично и законно, если бы большевики воспользовались экспроприированным наследием кровавого царского режима, а не занимались ерундой в тяжелейшие для страны годы. Вы хоть глянули на хронологию событий, выложенных мной под спойлером? Война, внутренние метяжи, интервенция...
МОГЛО ли это быть в 18-19гг?
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак?
В то же время, в подтверждение "царского" происхождения богатырки - нет НИЧЕГО из перечисленного мной! Ну и?

Вы поймите, мне на самом деле по барабану, кто богатырку придумал - царисты или большевики. Просто ФАКТОВ, подтверждающих то, что ее придумали и внедрили до 1918-го тупо нет, вот нету и всё...

А большевики охотно пользовались той формой, что захватили на складах - но они этого никогда и не скрывали, и не пытались выдавать эти вещи за собственную разработку. Так чего ради они бы отказались признавать, что шапка и шинель царские, если бы они действительно были царскими?

Я эту тему муссировал еще на Мясе, но скажу наверное так...каких то документальных свидетельств, что большевики украли идею, в общем нет..может так, а может нет, пока большая част свидетельств имеющихся в доступе, говорят в пользу того, что это идея исходила от Лэйбы Бронштейна...

Ну развели базар-вокзал на пустом месте...

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина . Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами» , суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки» , а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии» .

Источник: https://www.dazzle.ru/spec/budenovka.shtml

Буденный обнаружил, велел нашить звезду и получилась буденовка.

(панда @ 25.03.2016 - время: 00:52)
после универа
Уже Универа?

(Ramses IV @ 25.03.2016 - время: 01:07)
…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина . Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине.
Это не более чем слова..доказательств этому нет..я еще вчера так же думал, но посмотрев подробнее всю инфу, никаких подтверждений этой версии не нашел..

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно. Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.
Такие документы в полном виде нигде не публикуются. Ознакомиться с ними желающие могут только в архивах. Хотя, может и в столичной Ленинской библиотеке есть что.

Что же касается объемов заказов, когда и на каком предприятии размещен - вряд ли они вообще сохранились, кому они были нужны в советское время, и тем более в 90-е...

Так что не просите невозможного.

Я же не прошу у вас аналогичных данных по униформе например армии довоенной Чехословакии, т.к. прекрасно понимаю, что такие материалы могут быть только у историка, который с такими документами работает профессионально...

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:29)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 00:13)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02)
Второв - это фейк.

Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ. Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии Дамисс, ну ты хоть почитай внимательно, ЧТО за источник говорит о пошиве "богатырок" для РИА на мануфактурах Второва, на какую работу он (потомок) ссылается.

А ссылается он на книгу, которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И с этой несуществующей книгой и носятся все апологеты того, что "богатырки" пошили при царе, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, который об этом сообщает!
Дак я этот "источник" и не признаю кладезью знаний, (да и не мог он потомком быть)
Я про мануфактуры, которые шили одежду для Красной армии, а то тут утверждают, что развал полный был.......

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно. Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.
может тебе еще количество хранящегося на складах сукна в 1918 году озвучить?
артели и кооперативы по пошиву перечислить?
ты говори...не стесняйся...

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01)
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак?
Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок.
Вы русский язык понимаете?
Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите.
К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу:
ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова:
Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок)
Так понятно, или несколько раз нужно повторять?
Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ!
На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте???

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:17)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно. Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок. может тебе еще количество хранящегося на складах сукна в 1918 году озвучить?
артели и кооперативы по пошиву перечислить?
ты говори...не стесняйся...
Ну тогда чушь не городи! Чем ты докажешь свою правоту?