Буденовка. Изобретение революции?
1. Да. Буденовка - разработана и выпущена большевиками в первый год революции
9
2. Нет. Буденовка или Богатырка - разработана и выпущена царским правительством и применена большевиками
20
3. Свой вариант
1
Всего голосов: 30
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 9:09:52 AM
Уважаемые форумчане. Наверняка среди вас есть те, кто не просто хорошо знает историю своей страны, но хотя бы просто разбирается в ней.
К созданию подобного опроса меня сподвиг спор на одной из досок СН уважаемого пользователя N и вашего покорного слуги.
Сей пользователь чуть не довел меня до дурдома своим утверждением, что большевики в ПЕРВЫЙ ГОД революции смогли разработать дизайн, наладить и организовать промышленное производство сего головного убора. В доказательство он мне приводил декрет о введении новой формы одежды в большевистской армии, который тем не менее не имеет прямого указания о РАЗРАБОТКЕ нового дизайна (вида) головного убора.
Я же в доказательство своей правоты приводил фото из экспозиции российского музея в Царском Селе "Ратная Палата", где в экспозиции ясно видна буденовка или богатырка с царским орлом и кокардой:
https://doctor-turbin.livejournal.com/11332.html
Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
Напомню - это лишь краткая выжимка из хронологии первого революционного года.
А теперь, пробежав хотя бы эту краткую хронологию, скажите: могли ли большевики (и было им это так необходимо) в столь трудный и насыщенный революционный год, задумывать, воплощать, перепрофилировать производство под новый вид одежды, да и вообще: НУЖНО И ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО?
К созданию подобного опроса меня сподвиг спор на одной из досок СН уважаемого пользователя N и вашего покорного слуги.
Сей пользователь чуть не довел меня до дурдома своим утверждением, что большевики в ПЕРВЫЙ ГОД революции смогли разработать дизайн, наладить и организовать промышленное производство сего головного убора. В доказательство он мне приводил декрет о введении новой формы одежды в большевистской армии, который тем не менее не имеет прямого указания о РАЗРАБОТКЕ нового дизайна (вида) головного убора.
Я же в доказательство своей правоты приводил фото из экспозиции российского музея в Царском Селе "Ратная Палата", где в экспозиции ясно видна буденовка или богатырка с царским орлом и кокардой:
https://doctor-turbin.livejournal.com/11332.html
Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
скрытый текст
1. Январь 1918 года Разгон Учредительного собрания, Первые неудачные попытки покушений на Ленина, Январское восстание в Киеве - Войска левого эсера Муравьёва М. А. начинают наступление на Киевском направлении, большевики поднимают восстание в самом Киеве, однако терпят поражение;
2. Февраль 1918 года Аннулирование царских займов - 21 января (3 февраля) 1918 года контролируемый большевиками ВЦИК своим декретом аннулирует внешний и внутренний государственный долг России;
3. Январь — март 1918 года Большевизация Дона - атаман Каледин кончает жизнь самоубийством. Новым атаманом становится генерал Краснов П. Н.. Дон становится крупным очагом анти-большевистского сопротивления («казачья Вандея»);
4. Январь-февраль 1918 года НАЧАЛО формирования РККА, Большевизация Киева. 26 января (8 февраля) 1918 большевики берут Киев, низложив правительство Центральной рады, однако уже 1 марта покидают город в связи с германским наступлением;
5. 29 января — 1 марта 1918 года - В Забайкалье мятеж атамана Семенова;
6. Март 1918 года - Создание «Союза защиты Родины и Свободы» В марте 1918 года эсеровский террорист Савинков Б. В. организовывает подпольную эсеро-белогвардейскую организацию «Союз защиты Родины и Свободы», впоследствии поднявшую антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме и Рыбинске; Подписание Брестского мира, Начало британо-американской интервенции в Мурманске, Перенос столицы России из Петрограда в Москву;
7. Февраль-май 1918 года - Германское наступление - Весной 1918 года Германия предпринимает наступление, в ходе которого ликвидирует ряд советских республик в бывших западных национальных окраинах Российской империи и на Дону;
8. Апрель 1918 года - Разгром большевиками анархистов в Москве, Начало японской интервенции во Владивостоке;
9. Май 1918 года - Введение большевиками «продовольственной диктатуры», Восстание Чехословацкого корпуса;
10. Июнь 1918 года - Формирование правительства Комуча в Самаре. Формирование эсеро-белогвардейского правительства в Самаре, начало территориального распада России;
11. Июнь-июль 1918 года - Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском, Формирование комбедов;
12. Июль 1918 года - Левоэсеровский мятеж в Москве, Окончательный разгром антибольшевистского рабочего движения «фабричных уполномоченных», Бои в Оренбурге При поддержке восставших чехословаков оренбургские казаки атамана Дутова А. И. очищают от большевиков территорию Оренбургского казачьего войска;
13. Июнь-август 1918 года - Переход к принудительным мобилизациям в РККА, отмена выборности командиров, Ижевско-Воткинское восстание - Антибольшевистское восстание рабочих Ижевско-Воткинских заводов (Урал), Покушения эсеровских террористов на Урицкого М. С., Володарского В., Ленина В. И., Продолжение иностранной интервенции - Высадка дополнительных японо-британо-американских контингентов во Владивостоке, британо-американско-французских в Архангельске и Мурманске.;
14. Апрель-сентябрь 1918 года Бои в Забайкалье с атаманом Семеновым;
15. Сентябрь — октябрь 1918 года - Образование Уфимской Директории - Под ударами Красной армии Народная армия КОМУЧа оставляет Казань, и отступает на Уфу. Образовано новое правительство, «Уфимская директория»;
16. Ноябрь 1918 года - Приход к власти адмирала Колчака, Советское наступление После денонсации Брестского мира предпринимается попытка большевизировать западные национальные окраины. РККА переходит в наступление, образуется ряд советских республик в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии и Украине, Легализация меньшевиков;
17. Декабрь 1918 года - Начало мобилизации «военспецов» в РККА, Введение трудовой повинности.
Русская революция
2. Февраль 1918 года Аннулирование царских займов - 21 января (3 февраля) 1918 года контролируемый большевиками ВЦИК своим декретом аннулирует внешний и внутренний государственный долг России;
3. Январь — март 1918 года Большевизация Дона - атаман Каледин кончает жизнь самоубийством. Новым атаманом становится генерал Краснов П. Н.. Дон становится крупным очагом анти-большевистского сопротивления («казачья Вандея»);
4. Январь-февраль 1918 года НАЧАЛО формирования РККА, Большевизация Киева. 26 января (8 февраля) 1918 большевики берут Киев, низложив правительство Центральной рады, однако уже 1 марта покидают город в связи с германским наступлением;
5. 29 января — 1 марта 1918 года - В Забайкалье мятеж атамана Семенова;
6. Март 1918 года - Создание «Союза защиты Родины и Свободы» В марте 1918 года эсеровский террорист Савинков Б. В. организовывает подпольную эсеро-белогвардейскую организацию «Союз защиты Родины и Свободы», впоследствии поднявшую антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме и Рыбинске; Подписание Брестского мира, Начало британо-американской интервенции в Мурманске, Перенос столицы России из Петрограда в Москву;
7. Февраль-май 1918 года - Германское наступление - Весной 1918 года Германия предпринимает наступление, в ходе которого ликвидирует ряд советских республик в бывших западных национальных окраинах Российской империи и на Дону;
8. Апрель 1918 года - Разгром большевиками анархистов в Москве, Начало японской интервенции во Владивостоке;
9. Май 1918 года - Введение большевиками «продовольственной диктатуры», Восстание Чехословацкого корпуса;
10. Июнь 1918 года - Формирование правительства Комуча в Самаре. Формирование эсеро-белогвардейского правительства в Самаре, начало территориального распада России;
11. Июнь-июль 1918 года - Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском, Формирование комбедов;
12. Июль 1918 года - Левоэсеровский мятеж в Москве, Окончательный разгром антибольшевистского рабочего движения «фабричных уполномоченных», Бои в Оренбурге При поддержке восставших чехословаков оренбургские казаки атамана Дутова А. И. очищают от большевиков территорию Оренбургского казачьего войска;
13. Июнь-август 1918 года - Переход к принудительным мобилизациям в РККА, отмена выборности командиров, Ижевско-Воткинское восстание - Антибольшевистское восстание рабочих Ижевско-Воткинских заводов (Урал), Покушения эсеровских террористов на Урицкого М. С., Володарского В., Ленина В. И., Продолжение иностранной интервенции - Высадка дополнительных японо-британо-американских контингентов во Владивостоке, британо-американско-французских в Архангельске и Мурманске.;
14. Апрель-сентябрь 1918 года Бои в Забайкалье с атаманом Семеновым;
15. Сентябрь — октябрь 1918 года - Образование Уфимской Директории - Под ударами Красной армии Народная армия КОМУЧа оставляет Казань, и отступает на Уфу. Образовано новое правительство, «Уфимская директория»;
16. Ноябрь 1918 года - Приход к власти адмирала Колчака, Советское наступление После денонсации Брестского мира предпринимается попытка большевизировать западные национальные окраины. РККА переходит в наступление, образуется ряд советских республик в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии и Украине, Легализация меньшевиков;
17. Декабрь 1918 года - Начало мобилизации «военспецов» в РККА, Введение трудовой повинности.
Русская революция
Напомню - это лишь краткая выжимка из хронологии первого революционного года.
А теперь, пробежав хотя бы эту краткую хронологию, скажите: могли ли большевики (и было им это так необходимо) в столь трудный и насыщенный революционный год, задумывать, воплощать, перепрофилировать производство под новый вид одежды, да и вообще: НУЖНО И ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО?
King Candy
Акула пера
3/24/2016, 9:22:46 AM
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).
Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 9:26:45 AM
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22)
Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).
Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
Hannusia
Грандмастер
3/24/2016, 9:42:40 AM
Да, это стилизация под древнерусских богптырей. Но ещё, я думаю, имело место быть извечное копирование иностранщны - в данном случае, немецкого "пикельгауба" (каски с острым наконечником). И именно тогда, когда немцы начинали отказываться от этих штырей - по ним удобно прицеливаться.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
King Candy
Акула пера
3/24/2016, 10:22:31 AM
Вот здесь, например, история создания Буденовки подробно расписана
King Candy
Акула пера
3/24/2016, 10:25:30 AM
(Hannusia @ 24.03.2016 - время: 08:42)
Так, в исследовании О. А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем:
«…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков.
Да, это стилизация под древнерусских богптырей.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
Так, в исследовании О. А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем:
«…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков.
Sea Harrier
Грандмастер
3/24/2016, 11:01:23 AM
Читал несколько версий о буденовке, но никто не говорил, что она именно большевистское изобретение.
Безумный Иван
Акула пера
3/24/2016, 11:13:43 AM
Сверху буденовки клапан что бы выпускать пар, когда кипит наш разум возмущенный.
Это изобретение большевиков.
Это изобретение большевиков.
Gustav72
Грандмастер
3/24/2016, 11:52:47 AM
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ? Да даже просто подумать , откуда у большевиков средства шить что-то новое ? Красные шаровары вспомните "Офицеры". Носили и вооружали всем что под руку попадалось .
ih5656
Удален 3/24/2016, 12:42:43 PM
а почему не на "истории" ?
Пожилой ПионЭр
Мастер
3/24/2016, 2:56:47 PM
Поставил на вариант 2.
Исторических знаний по этому вопросу не имею, но это не отменяет логического рассуждения.
Большевики, на первых порах, это не государство, а военизированное образование на самообеспечении.
Есть прямым текстом - грабили. Грабили людей, грабили государственные и частные склады, фабрики и т.д. Там же брали форму, оружие, провиант.
Что там про революцию?
Все разрушитьь до основании и на развалинах построит новый мир с нуля? Вот. Тогда еще шел этап "все разрушить"...
Исторических знаний по этому вопросу не имею, но это не отменяет логического рассуждения.
Большевики, на первых порах, это не государство, а военизированное образование на самообеспечении.
Есть прямым текстом - грабили. Грабили людей, грабили государственные и частные склады, фабрики и т.д. Там же брали форму, оружие, провиант.
Что там про революцию?
Все разрушитьь до основании и на развалинах построит новый мир с нуля? Вот. Тогда еще шел этап "все разрушить"...
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 3:34:32 PM
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 10:42)
Да потому что тема Буденовка - это затравка. У меня есть подвопрос: О возможностях большевиков в 1918. Вопрос в принципе о истинной роли большевиков в истории России, о возможной лживости и искажении истории советскими и проч. историками. В общем то, тут многое о чем можно порассуждать. Короче, буденовка - один из первых исторических фейков в жизни Совдепии
а почему не на "истории" ?
Да потому что тема Буденовка - это затравка. У меня есть подвопрос: О возможностях большевиков в 1918. Вопрос в принципе о истинной роли большевиков в истории России, о возможной лживости и искажении истории советскими и проч. историками. В общем то, тут многое о чем можно порассуждать. Короче, буденовка - один из первых исторических фейков в жизни Совдепии
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 3:35:30 PM
(Gustav72 @ 24.03.2016 - время: 09:52)
Да погуглить можно в принципе обо всем, что мы на этой доске обсуждаем
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ?
Да погуглить можно в принципе обо всем, что мы на этой доске обсуждаем
dogfred
Акула пера
3/24/2016, 3:38:58 PM
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах.
У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
Lileo
Акула пера
3/24/2016, 4:12:21 PM
Без понятия, кто ее придумал, но читала, что зимний вариант оказался неудачным.
avp
Акула пера
3/24/2016, 4:20:17 PM
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Юлий Северенко
Удален 3/24/2016, 4:24:46 PM
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.))
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.))
ih5656
Удален 3/24/2016, 4:35:22 PM
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 13:38)
И как полевая форма никуда не годилась.
Это был именно парадный вариант.
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах.
У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
И как полевая форма никуда не годилась.
Это был именно парадный вариант.
avp
Акула пера
3/24/2016, 4:46:32 PM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 14:24)
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Совершенно понятно: "хотелки" командования Красной армии разбились о суровую реальность. Когда надо было хоть как-то одеть миллионы человек, было не до новой формы.
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки,поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
))
Совершенно понятно: "хотелки" командования Красной армии разбились о суровую реальность. Когда надо было хоть как-то одеть миллионы человек, было не до новой формы.
ОLЕG
Акула пера
3/24/2016, 6:13:34 PM
ни каких складов с "царскими буденовками" реально не существовало.
иначе, разные Бронштейны натянули их на свою голову еще в 17-м году, вместе с кожанками и маузерами.
"богатырки" появились только в 1919 году в частях под командованием Фрунзе и назывались по началу "фрунзовками".
по одной из версий, дизайн "буденовки" разработал художник Васнецов еще до революции и предоставил царю для парада в честь 300-летия дома Романовых. Но царю эта шапка не понравилась. поэтому не принята в производство и тем более не шилась в огромных количествах!
а вот Троцкому пришлась по душе.
по официальной версии решили приодеть Красную Армию в свою форму, что бы отличать своих от чужих. для этой цели создали комиссию и издали несколько приказов:
Приказом народного комиссара по военным делам №306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды.
Приказом № 380 от 21 мая 1918 г. объявлен конкурс на лучший ее проект и создано жюри конкурса.
Приказом народного комиссара по военным делам № 326 от 7 мая 1918 г. объявлено:
ПОЛОЖЕНИЕ О КОНКУРСЕ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФОРМЫ ОБМУНДИРОВАНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА.
Приказом РВСР от 8 апреля 1919г. № 628 были внесены поправки в конструкцию зимнего головного убора.
в результате этого и появилась "буденовка" в том виде, в котором мы ее знаем.
в пользу этого говорит то, что НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ того времени буденовки с царским орлом!
буденовки шились на разных фабриках и кустарями одиночками...поэтому имели "нестандартный вид"
обратите внимание на это
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей, что ни как не отвечало требованиям 3-х миллионной Красной Армии.
мародерство было узаконено как со стороны красных, так и со стороны белых...
пленных обычно не брали, так как держать их было негде и кормить нечем.
обычно расстреливали... только в исподнем и босиком.
иначе, разные Бронштейны натянули их на свою голову еще в 17-м году, вместе с кожанками и маузерами.
"богатырки" появились только в 1919 году в частях под командованием Фрунзе и назывались по началу "фрунзовками".
по одной из версий, дизайн "буденовки" разработал художник Васнецов еще до революции и предоставил царю для парада в честь 300-летия дома Романовых. Но царю эта шапка не понравилась. поэтому не принята в производство и тем более не шилась в огромных количествах!
а вот Троцкому пришлась по душе.
по официальной версии решили приодеть Красную Армию в свою форму, что бы отличать своих от чужих. для этой цели создали комиссию и издали несколько приказов:
Приказом народного комиссара по военным делам №306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды.
Приказом № 380 от 21 мая 1918 г. объявлен конкурс на лучший ее проект и создано жюри конкурса.
Приказом народного комиссара по военным делам № 326 от 7 мая 1918 г. объявлено:
ПОЛОЖЕНИЕ О КОНКУРСЕ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФОРМЫ ОБМУНДИРОВАНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА.
Приказом РВСР от 8 апреля 1919г. № 628 были внесены поправки в конструкцию зимнего головного убора.
в результате этого и появилась "буденовка" в том виде, в котором мы ее знаем.
в пользу этого говорит то, что НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ того времени буденовки с царским орлом!
буденовки шились на разных фабриках и кустарями одиночками...поэтому имели "нестандартный вид"
обратите внимание на это
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей, что ни как не отвечало требованиям 3-х миллионной Красной Армии.
мародерство было узаконено как со стороны красных, так и со стороны белых...
пленных обычно не брали, так как держать их было негде и кормить нечем.
обычно расстреливали... только в исподнем и босиком.