Буча из-за Бучи

(Плепорций @ 05-04-2022 - 12:04)
Если войска оккупировали территорию, а кто вам сказал, что ее оккупировали?
в Буче и рядом - аэродром Гостомель шли жестокие бои.
населенный пункт Буча неоднократно подвергался массированным артиллерийским обстрелам с обеих сторон как украинскими, так и российскими войсками.
в течении месяца переходил из рук в руки несколько раз.
жертвы среди гражданского населения неизбежны.
это война.
тем более, что раздав оружие гражданскому населению, Зеленский призвал их на военные действия против российских войск.
в инете достаточно видео, где люди в гражданской одежде с оружием захватывают в плен российских военнослужащих или жгут российскую технику с помощью бутылок с зажигательной смесью.
видео было - парк усеянный трупами в гражданской одежде с бутылками с зажигательной смесью и автоматами калашникова.
все порваны из крупного калибра не менее 12.5 все посечены в хлам.
более 30 чел местные насчитали.
но это не точно...жуткое зрелище, скажу я вам


мало трупов раскидали для картинки.
думаю их в десятки раз больше, при такой интенсивности боев.

(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 10:00)
Сколько раз Вы бы не сказали "провокация", соучастником в массовом убийстве мирных жителей Бучи и других городов Украины Вы быть не перестанете

Молодой Вулкан потряси пробиркой с белым порошком перед носом, для успокоения своих нервов.

Ты уже соучастник в клевете на Российскую армию.

(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 03:25)
города, а он не такой маленький. ну и не такой большой (Площадь:26,6 км²)

а трупы были так хорошо спрятаны что их никто найти долго долго не мог , нужны специальные технические средства видимо , мелкосокп что бы обнаружить тело человека на дороге . И местные жители на те улицы не заходили , и полиция при зачистке не забрела , просто не улица а бермудрский треугольник

(Aryanna @ 05-04-2022 - 16:08)
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 03:25)
города, а он не такой маленький. ну и не такой большой (Площадь:26,6 км²)

а трупы были так хорошо спрятаны что их никто найти долго долго не мог , нужны специальные технические средства видимо , мелкосокп что бы обнаружить тело человека на дороге . И местные жители на те улицы не заходили , и полиция при зачистке не забрела , просто не улица а бермудрский треугольник Даже, не хочется что-то объяснять - всё шито белыми нитками. Цель этой провокации выпросить у Запада ещё больше оружия и оправдать собственные зверства, которые уже невозможно скрывать. Это, как "мариупольская роженица", которую вместе с ребёнком уже не раз похоронили, и которая уже никому не интересна. Это, как химическая атака в Думе, где мальчику дали фиников, за то, что его поливали водой "белые каски". Другое дело, что преступление совершено ужасное, циничное, и не только исполнители, но и Геращенко с Зеленским должны быть осуждены на длительные сроки. Ну, или переданы в ДНР - у них смертельная казнь не отменена.

(ОLЕG @ 05-04-2022 - 12:36)
а кто вам сказал, что ее оккупировали?
Я как раз "жаловался" на то, что "нормальной оккупации" не было.
в Буче и рядом - аэродром Гостомель шли жестокие бои.
населенный пункт Буча неоднократно подвергался массированным артиллерийским обстрелам с обеих сторон как украинскими, так и российскими войсками.
в течении месяца переходил из рук в руки несколько раз. Весь месяц непрерывно? Не придумывайте. Посмотрите на фото Бучи и поищите там разрушения от "жестоких боев". Которых там нет.
жертвы среди гражданского населения неизбежны.
это война. Несомненно! Только есть collateral damage в виде погибших от осколков, завалов, контузий и т. п., а есть прохожие, застреленные из стрелкового оружия. "Шальные пули" бывают, но не в количестве 4 сотен на небольшой город.
тем более, что раздав оружие гражданскому населению, Зеленский призвал их на военные действия против российских войск. Это, по-Вашему, означает, что любой гражданский представлял опасность, и в него следовало стрелять на поражение?
в инете достаточно видео, где люди в гражданской одежде с оружием захватывают в плен российских военнослужащих или жгут российскую технику с помощью бутылок с зажигательной смесью.
видео было - парк усеянный трупами в гражданской одежде с бутылками с зажигательной смесью и автоматами калашникова. Ничего похожего в Буче не было. Не пойму, зачем Вы это написали.
мало трупов раскидали для картинки.
думаю их в десятки раз больше, при такой интенсивности боев. Вы решили "не замечать"? Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел. И т. д. И судя по состоянию ландшафта никаких масштабных обстрелов из тяжелого вооружения Буча не претерпевала.

(Плепорций @ 05-04-2022 - 16:11)
Вы решили "не замечать"? Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел. И т. д. И судя по состоянию ландшафта никаких масштабных обстрелов из тяжелого вооружения Буча не претерпевала.

Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел.

Отсюда делаем вывод, что их убили русские солдаты? Типично хохляцкая логика.

(Плепорций @ 05-04-2022 - 17:11)
(ОLЕG @ 05-04-2022 - 12:36)
а кто вам сказал, что ее оккупировали? Я как раз "жаловался" на то, что "нормальной оккупации" не было.
в Буче и рядом - аэродром Гостомель шли жестокие бои.
населенный пункт Буча неоднократно подвергался массированным артиллерийским обстрелам с обеих сторон как украинскими, так и российскими войсками.
в течении месяца переходил из рук в руки несколько раз. Весь месяц непрерывно? Не придумывайте. Посмотрите на фото Бучи и поищите там разрушения от "жестоких боев". Которых там нет.
жертвы среди гражданского населения неизбежны.
это война. Несомненно! Только есть collateral damage в виде погибших от осколков, завалов, контузий и т. п., а есть прохожие, застреленные из стрелкового оружия. "Шальные пули" бывают, но не в количестве 4 сотен на небольшой город.
тем более, что раздав оружие гражданскому населению, Зеленский призвал их на военные действия против российских войск. Это, по-Вашему, означает, что любой гражданский представлял опасность, и в него следовало стрелять на поражение?
в инете достаточно видео, где люди в гражданской одежде с оружием захватывают в плен российских военнослужащих или жгут российскую технику с помощью бутылок с зажигательной смесью.
видео было - парк усеянный трупами в гражданской одежде с бутылками с зажигательной смесью и автоматами калашникова. Ничего похожего в Буче не было. Не пойму, зачем Вы это написали.
мало трупов раскидали для картинки.
думаю их в десятки раз больше, при такой интенсивности боев. Вы решили "не замечать"? Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел. И т. д. И судя по состоянию ландшафта никаких масштабных обстрелов из тяжелого вооружения Буча не претерпевала.
все сдаюсь, вы меня убедили.
это российские войска расстреляли этих людей из стрелкового оружия выстрелами в затылок.
от нечего делать и со скуки.
а проклятые англичане заблокировали проведение заседания совбеза ООН по этому вопиющему случаю геноцида.
с потрохами продались Путину

(Плепорций @ 05-04-2022 - 17:11)
Вы решили "не замечать"? Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел. И т. д. И судя по состоянию ландшафта никаких масштабных обстрелов из тяжелого вооружения Буча не претерпевала.
А белые повязки - отличительный знак жителей лояльных к российской армии? Вы их не видите? Другое дело, что Зеленский не знал, что об этом договорились в Буче, без докладов ему. На том и погорел. Всё же ясно, как белый день - зашли нацики и начали стрелять тех, кто был с белой повязкой или с пакетом гумпомощи.

(Pamela x @ 05-04-2022 - 17:21)
(Плепорций @ 05-04-2022 - 17:11)
Вы решили "не замечать"? Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел. И т. д. И судя по состоянию ландшафта никаких масштабных обстрелов из тяжелого вооружения Буча не претерпевала. А белые повязки - отличительный знак жителей лояльных к российской армии? Вы их не видите? Другое дело, что Зеленский не знал, что об этом договорились в Буче, без докладов ему. На том и погорел. Всё же ясно, как белый день - зашли нацики и начали стрелять тех, кто был с белой повязкой или с пакетом гумпомощи.
Это у нас белый день, у них ночь в головах.

(Pamela x @ 05-04-2022 - 18:21)
(Плепорций @ 05-04-2022 - 17:11)
Вы решили "не замечать"? Вот лежит велосипедист рядом со своим велосипедом. Вот мужик лежит рядом с открытой дверью "Мерса", из которого он вышел. И т. д. И судя по состоянию ландшафта никаких масштабных обстрелов из тяжелого вооружения Буча не претерпевала. А белые повязки - отличительный знак жителей лояльных к российской армии? Вы их не видите? Другое дело, что Зеленский не знал, что об этом договорились в Буче, без докладов ему. На том и погорел. Всё же ясно, как белый день - зашли нацики и начали стрелять тех, кто был с белой повязкой или с пакетом гумпомощи.
Постановщики этого спектакля читали сценарий по диагонали , слово повязки прочли а про цветовую дифференциацию пролистнули , да и вообще нет никакой координации , мэр не в курсе - стоит довольный что у него по городу трупы лежат , полицейские свои видео выкладывают не вовремя - пожар в борделе одним словом.

"bad acting is bad directing"

(Pamela x @ 05-04-2022 - 02:07)
Когда все узнают правду, а её узнают (узнали же про пробирку со стиральным порошком) распространители вопиющей клеветы будут наказаны, не только за клевету, но и за само преступление.
Если только Россия их накажет. Для всего остального мира это останется как история с порошком. Никак. Так же как фашисты в ВОВ фальсифицировали что русские убили поляков. До сих пор есть те кто в это верит. Сейчас век фальсификаций и кто владеет СМИ, тот владеет умами людей. Можно вспомнить и малазийский боинг и отравление Скрипалей и создание короновируса яко бы Китаем и многое многое другое. Это уже на многие десятилетия

(Плепорций @ 05-04-2022 - 12:04)
Приехали в Бучу и торчали там месяц. Доблестные контрактники там чем занимались? В свободное от боев время? Подозреваю, что в основном пили и развлекались как могли. При этом некоторый (относительно небольшой) процент контрактников, оказался мерзавцами, и этот процент шарил по пустым домам зажиточной Бучи и даже ловил кого-то из не успевших убежать местных и расспрашивал их с пристрастием, где что ценного есть спрятано.
В нашей армии там жесточайшая дисциплина. Такого просто не допустят. Это подтверждают те политологи которые туда ездили. Михеев например

ВСУ подготовили новые фейки с "убитыми жителями", заявило Минобороны
Украинские военные организовали новые провокации, чтобы обвинить российских военнослужащих в насилии над мирными жителями, сообщил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.
"По подтвержденной информации, вечером 4 апреля в населенном пункте Мощун, в 23 километрах северо-западнее Киева, военнослужащими 72-го украинского главного центра психологических операций была проведена очередная постановочная съемка якобы погибших от насильственных действий российских Вооруженных сил мирных жителей для последующего распространения через западные СМИ", — сказал генерал-майор на брифинге.
Он добавил, что украинские силовики организовали подобные мероприятия в Сумах, Конотопе и других городах.
В минувшее воскресенье в Минобороны назвали постановкой и провокацией опубликованные Киевом фото- и видеоматериалы, которые якобы свидетельствуют о преступлениях российских военных в городе Буче под Киевом. В ведомстве подчеркнули, что за все время, пока этот населенный пункт находился под контролем российской армии, ни один местный житель не пострадал от насильственных действий. В министерстве отметили, что российские подразделения полностью вышли из Бучи 30 марта, а все "свидетельства преступлений" появились только на четвертый день, когда в город приехали сотрудники СБУ и представители украинских телеканалов. Кроме того, мэр Анатолий Федорук 31 марта записал видеообращение, в котором подтвердил, что российских солдат в Буче нет, но не упомянул о расстрелянных горожанах. Все жители имели возможность свободно покинуть город в северном направлении, выезды никто не блокировал, подчеркнули в Минобороны.
Голос Мордора: «Эксцесс исполнителя украинских пропагандистов»
Удивительное дело — очень похоже на то, что на Западе начали сливать «дело Бучи», поимев с него лишь мизерную информационную выгоду.

Например, Великобритания наотрез отказывается собирать Совет Безопасности ООН. И поначалу я подумал, что это некий акт против России, в данном конкретном деле, но вполне может оказаться так, что Великобритания просто страхуется сама, чтобы в итоге не оказаться замазанной в дичайшем фейке, кустарно слепленном «гениями» пропаганды из 72-го центра информационно-психологических операций.

А тут еще и в Пентагоне внезапно заявили, что там тоже не располагают независимым подтверждением событий в Буче. На минуточку — это заявляют те люди, которые определяли «химические атаки Асада» в Сирии дистанционно, за несколько тысяч километров. И при этом — ничуть не краснели.

А вот тут скорее всего почувствовали, что если они в этой истории замажутся по полной, то краснеть в итоге придется.

Я не буду сейчас разбирать доказательства того, что все, что мы видели в Буче — дичайшая постановка. Тем более, что все может оказаться гораздо страшнее. И я сейчас не о видео, где «трупы» шевелятся и даже встают. Есть и другие, настоящие трупы. И что характерно — большинство из них — с белыми повязками на руках. Напомню, что белые повязки по просьбе российских военных носили жители занятых ими населенных пунктов. Ну, чтобы себя обезопасить. Но белые повязки носят и сами российские военные. И возможно, что случилось страшное — все эти мирные жители с белыми повязками — жертвы стрельбы украинских «освободителей». Всяких там полубандитских территориальных оборон и другой вооруженной и лихой вольницы.

А еще всех этих несчастных с белыми повязками могли попросту принять за тех, кто сотрудничал с российскими военными. Хотя бы в том плане, чтобы как-то наладить жизнь населенного пункта, в котором идут боевые действия, речь не идет ни о каком предательстве. И вот этих людей могли схватить, а затем и расстрелять. И тогда становится понятно, почему у некоторых за спиной связаны руки, а на рукаве есть белая повязка.

Украинская пропаганда вполне могла додуматься использовать этих убитых украинцами же людей в своих собственных целях. История не нова. Фотографии Кристины и Киры Жук, убитых украинской миной в Горловке, тоже демонстрировали как «жертв российской агрессии». Да и не только их. Слишком часто украинская пропаганда использовала фотографии людей, которых сама украинская армия и убила. Эдакое «бандеровское людоедство» в квадрате.

Но с Бучей все получилось совсем плохо. Качество работы исполнителей такое, что «Белые каски» в сравнении с ними просто какие-то монстры кинематографа. И разумеется — разоблачается все очень легко.

Нет, конечно на Западе извлекут из этой истории все, что только можно. По сути, многое для этого уже сделано. Достаточно просто взглянуть на первые страницы западной прессы.

Ну и конечно – призывы к новым санкциям, истерика, высылка российских дипломатов и все тому подобное. Но только когда фейк рухнет — такие вещи можно не откатывать назад. Ложечки найдутся, а осадочек останется, схема рабочая и ею воспользуются в очередной раз.

Но вот России эту историю спускать на тормозах никак нельзя. Потому что если это военное преступление — то оно украинское и его необходимо тщательно расследовать. Потому что в итоге Владимиру Зеленскому и его клике все равно придется отвечать за все. И, в том числе — вот за это преступление, которое может быть двойным — и реальным убийством, а затем и слепленным на его основе пропагандистским фейком.

Но надо понимать, что это не последняя такая история. Их может быть еще очень много. Украинские пропагандисты очень плодовиты на фейки и совершенно неважно, что их качество хромает. В конце концов — эксцесс исполнителя и отвечать за него будут явно не западные кураторы, которые используют все эти фейки в своих целях.

Украинские нацисты мечтают о том, чтобы этими примитивными фейками совсем задемонизировать Россию и тогда НАТО возможно введет своих "миротворцев " на Украину. Повторить югославский сценарий Россия уже не даст. Иностранные солдаты будут такими же врагами, как и нацбаты.

(Безумный Иван @ 05-04-2022 - 20:34)
Если только Россия их накажет. Для всего остального мира это останется как история с порошком. Никак.
Не останется. Достали уже всех. Об этом красноречиво говорят итоги выборов в Сербии и Венгрии. Протесты в Испании и Италии против выделения средств Украине. Америка и ЕС - это, далеко не весь мир. Китай не простит обиды Штатам, никогда не прощает. Интересы России, Китая и Индии на данный момент совпадают. Да, и простые европейцы, далеко не все согласны с официальной политикой русофобствующих правительств. НАТО пообещало расширяться в сторону Китая. Опрометчивое заявление.

(Pamela x @ 05-04-2022 - 21:56)
Интересы России, Китая и Индии на данный момент совпадают. Да вы чо, можно тогда узнать, на каких направлениях "спецоперации" сейчас ведут бои с "киевскими нацистами" Вооруженные Силы Индии и Китая?

(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 23:38)
(Pamela x @ 05-04-2022 - 21:56)
Интересы России, Китая и Индии на данный момент совпадают. Да вы чо, можно тогда узнать, на каких направлениях "спецоперации" сейчас ведут бои с "киевскими нацистами" Вооруженные Силы Индии и Китая?
Слезай с коня, снимай корону. Вы в самом деле уверены, что Индии и Китаю есть дело до Украины? Или США? Вы не понимаете ЧТО происходит? Украина разменная монета в "большой игре", типа "дрона - камикадзе". США освобождает европейский рынок для своих дорогих энергоресурсов, добыча которых нерентабельна при низких ценах, нагибает заодно ЕС, который экономически от рук (США) отбился, а "война" России и США никогда не кончалась. Россия представляет угрозу для придуманного США миропорядка. Всё. Не было бы Украины, всё развернулось бы на ином плацдарме. Украина не причина, но предлог, и только.

КТО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ УБИТ В БУЧЕ
Журналистка привела мнение жительницы Бучи под Киевом, где украинские военные инсценировали военное преступление.

Замглавреда издания "Русский Репортёр" Марина Ахмедова рассказала, кто и как организовал провокацию в городе Буче под Киевом, в котором через несколько дней после его занятия укронацистами на улицах обнаружили мёртвые тела местных жителей.

По словам Ахмедовой, с ней связалась подруга, проживавшая в городе Буче:

Сегодня наш сосед ходил на эту улицу. Говорит, что убитые - мародёры, которые тянули какую-то технику, не послушались приказа остановиться и получили очередь. Также была пьяная компания из нескольких человек, которые в темноте хотели помародёрить по частным домам, лезли через забор, и тоже их накрыли, так как они были восприняты как ДРГ. Да, есть жертвы перестрелок и бомбёжек, но не в таких количествах.

Как описала знакомая, городок Буча - это в основном массив частных домов - как старых, так и новых. Буча расположена рядом с городком Ирпень, в котором также шли бои. Также есть несколько многоэтажек. Большинство жителей из городка уехали после начала спецоперации России. На территории Бучи три станции электрички: Лесная Буча, Буча и Стеклозаводская. Так как городок протяжённый, то жители друг друга не знают, есть кварталы с дорогим жильём, есть жители победнее, они практически не пересекаются. Буча является удобным местом для постановок такого рода провокаций.

Предполагаемое место постановки с массовыми убийствами - это старый частный сектор, где люди жили поколениями. Новые жители из коттеджей и массовой застройки с ними практически не пересекаются.

Утверждается, что заявленное число убитых - 400 человек - слишком велико для такого посёлка. Если бы это было правдой и убитые были бы местными жителями, тогда это было бы катастрофой, все местные жители переплетены связями, и стоял бы "вой" по убитым, чего в местных соцсетях не наблюдается.

Жертвы в городе есть среди мирных, но точно не каждый 10-й, значительно меньше, нарваться можно было и по случайности, и по глупости, и по наглости. Наш родственник нарвался по глупости, но всё закончилось без трагических последствий,

- пояснила местная жительница.

Также Ахмедова подчеркнула, что постановка в Буче - не конец и не основное место. Это доказывается заявлением генпрокурора Украины Ириной Венедиктовой, которая утверждает, что ещё больше жертв среди населения якобы обнаружено в поселении Бородянка (северо-запад Киевской области).
НАЦПОЛИЦИЯ УКРАИНЫ ОПРОВЕРГЛА ЗАЯВЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ О МАССОВЫХ ЖЕРТВАХ ПОД КИЕВОМ
Глава национальной полиции Украины Игорь Клименко предоставил отчет, который идет вразрез с официальной позицией Киева.

В предместях Киева, откуда ушли российские войска нет никаких массовых жерта среди мирного населения, это следут из фрагмента видоотчета Клименко, которые попал в сеть после его поездки 3 апреля по Буче, Бородянке, Гостомелю и Макарову.

Вместе с другими силовиками он осмотрел состояние территорий и сделал вывод о пострадавших многоэтажках и массовом отъезде жителей этих населенных пунктов. О жертвах сказано только то, что 2 марта в Макарове были найдены три трупа.

Это видео появилось в сети буквально за день до выступления спикера офиса Зеленского Алексей Арестовича, который заявил, что в Макарове и Бородянке ситуация может быть "хуже, чем в Буче и Мариуполе". Ему поддакнула генпрокурор Украины Ирина Венедиктова, сообщившая, что "по жертвам в Бородянке самая плохая ситуация".

Напомним, что Украина совместо с западными кураторами организовала в оставленной российской армией Буче постановку с якобы массовыми жертами среди мирного населения. Целью этого спектакля была дискредитация ВС России и срыв переговоров https://t.me/uranews/49896 https://t.me/tribunalZOV/825

(Pamela x @ 06-04-2022 - 00:26)
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 23:38)
(Pamela x @ 05-04-2022 - 21:56)
Интересы России, Китая и Индии на данный момент совпадают. Да вы чо, можно тогда узнать, на каких направлениях "спецоперации" сейчас ведут бои с "киевскими нацистами" Вооруженные Силы Индии и Китая? Слезай с коня, снимай корону. Вы в самом деле уверены, что Индии и Китаю есть дело до Украины?
А ну то есть тогда под "интересы России, Китая и Индии на данный момент совпадают" Вы имели ввиду, что Россия - разменная монета в большой игре Китая и Индии, я понял Вас, спасибо.

(Плепорций @ 05-04-2022 - 12:04)
(seksemulo @ 04-04-2022 - 13:06)
У меня после чтения первого сообщения о "зверствах" сразу возникла мысль: каким образом войска, якобы их совершившие, спокойно ушли из Бучи, не потрудившись даже спрятать улики? То есть, об этом больше ничего читать не надо, чтобы понять фейк. А СМИ этот фейк хавают и смакуют. seksemulo, война должна быть войной. Если войска оккупировали территорию, то должен быть назначен военный комендант, учреждена военная комендатура, они должны организовать управление территорией, включая патрульную службу и деятельность военной полиции. Включая похоронные команды. Сформировать из местных полицейские подразделения. И с их помощью поддерживать порядок на оккупированной территории. Жесткий. Если же вместо войны спецоперация, то ничего этого нет, и никто ни за что не отвечает. Приехали в Бучу и торчали там месяц. Доблестные контрактники там чем занимались? В свободное от боев время? Подозреваю, что в основном пили и развлекались как могли. При этом некоторый (относительно небольшой) процент контрактников, оказался мерзавцами, и этот процент шарил по пустым домам зажиточной Бучи и даже ловил кого-то из не успевших убежать местных и расспрашивал их с пристрастием, где что ценного есть спрятано.

Я к тому, что Зеленский конечно же не прав - это никакой не геноцид. Это обычный российский бардак - особенно бардачный в условиях бесконтрольности и безнаказанности. Трупы две недели валяются на улицах - в том числе и своих военных - и их некому убрать. Никому ничего не надо. Никто ни за что не отвечает. Знакомая картина?
У Вас какие-то доказательства Вашим утверждениям есть?