Блокчэйн
Наперсник
Мастер
6/30/2016, 3:51:20 PM
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 13:13)
(avp @ 30.06.2016 - время: 13:06)
да читал я про блокчэйн, но как вы говорите нет базовой подготовки, поэтому я ограничился его возможностями, а если вверить уважаемым изданиям, то возможности его очень велики.
(avp @ 30.06.2016 - время: 13:06)
Насколько я знаю, основатель биткоинов сохраняет анонимность. Хорошие дела не делают с чулком на голове.
Я не очень понимаю, как это относится конкретно к биткоину. Не все любят публичность, знаете ли. Да и принцип биткоина в том, что у него нет хозяина, как такового. Пока люди сами верят в эти деньги - они имеют цену. А верят как раз потому, что на данный момент подделать транзакции возможно только теоретически, если контролировать более половины сети биткоин. Ну почитайте хоть чуть-чуть интернеты или мне тут уже скоро придётся тупо с вики информацию копировать. Грустно, товарищи. Вроде интересно самим, а почитать лень.
да читал я про блокчэйн, но как вы говорите нет базовой подготовки, поэтому я ограничился его возможностями, а если вверить уважаемым изданиям, то возможности его очень велики.
rawwar
Любитель
6/30/2016, 4:03:27 PM
(avp @ 30.06.2016 - время: 13:32)
Затевается - это вы опоздали. Она уже давно затеялась.
Вообще, смысл в ней не в том, что бы её менять на деньги, а что бы пользоваться ею ВМЕСТО денег. Никто вам не говорит - "приведи друзей и получи деньги" или "вложи сегодня 2 рубля, завтра получишь 10". Более того, никто никого туда вообще не зовёт. Я не помню уже, откуда получилось изначальное количество денег, но какое-то время назад его можно было "ископать", "намайнить"... Суть в том, что вы даёте "в аренду" сети биткоин вычислительные ресурсы своего компьютера и вам за это платят. Другое дело, что сейчас уже заработок не покроет расходов на оборудование и электричество, так как размер вознаграждения уменьшается. Ну почитайте уже. )))
Почитайте на вики, там есть и плюсы и минусы и вроде описано достаточно простым языком.
Опять же, биткоин - всего лишь использует технологию блокчейн.
У меня есть подозрения, что затевается очередная МММ и цель неизвестных мне граждан - изъять у населения реальные денежные знаки в обмен на виртуальную валюту. Наперсточники: "Кручу-верчу, запутать хочу".
Затевается - это вы опоздали. Она уже давно затеялась.
Вообще, смысл в ней не в том, что бы её менять на деньги, а что бы пользоваться ею ВМЕСТО денег. Никто вам не говорит - "приведи друзей и получи деньги" или "вложи сегодня 2 рубля, завтра получишь 10". Более того, никто никого туда вообще не зовёт. Я не помню уже, откуда получилось изначальное количество денег, но какое-то время назад его можно было "ископать", "намайнить"... Суть в том, что вы даёте "в аренду" сети биткоин вычислительные ресурсы своего компьютера и вам за это платят. Другое дело, что сейчас уже заработок не покроет расходов на оборудование и электричество, так как размер вознаграждения уменьшается. Ну почитайте уже. )))
Почитайте на вики, там есть и плюсы и минусы и вроде описано достаточно простым языком.
Опять же, биткоин - всего лишь использует технологию блокчейн.
rawwar
Любитель
6/30/2016, 4:05:30 PM
(Наперсник @ 30.06.2016 - время: 13:51)
Возможности компьютеров очень велики, это я вам даже без уважаемых изданий скажу. Без компьютеров, блокчейн вам ничем не поможет, абсолютно. Блокчейн - всего лишь крупица в море возможностей.
да читал я про блокчэйн, но как вы говорите нет базовой подготовки, поэтому я ограничился его возможностями, а если вверить уважаемым изданиям, то возможности его очень велики.
Возможности компьютеров очень велики, это я вам даже без уважаемых изданий скажу. Без компьютеров, блокчейн вам ничем не поможет, абсолютно. Блокчейн - всего лишь крупица в море возможностей.
Наперсник
Мастер
6/30/2016, 5:57:00 PM
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 14:05)
(Наперсник @ 30.06.2016 - время: 13:51)
да читал я про блокчэйн, но как вы говорите нет базовой подготовки, поэтому я ограничился его возможностями, а если вверить уважаемым изданиям, то возможности его очень велики. Возможности компьютеров очень велики, это я вам даже без уважаемых изданий скажу. Без компьютеров, блокчейн вам ничем не поможет, абсолютно. Блокчейн - всего лишь крупица в море возможностей. я понимаю, что возможности интернета безграничны, и блокчэйн только крупица, но эта крупица имеет место быть УЖЕ! и мне в меру моих способностей и ограниченных знаний хотелось бы разобраться в ено возможностях. так ли все обстоит на самом деле как пишут в том же интернете. прошу прощения, если задолбал своей тупостью)) лично вы какие его возможности видите? и способен ли он работать без криптовалюты? скажем так: я проверил информацию о квартире (других примеров не знаю) проверил, а деньги отдал наличными, ну или с выборами он действительно сможет сработать?
(Наперсник @ 30.06.2016 - время: 13:51)
да читал я про блокчэйн, но как вы говорите нет базовой подготовки, поэтому я ограничился его возможностями, а если вверить уважаемым изданиям, то возможности его очень велики. Возможности компьютеров очень велики, это я вам даже без уважаемых изданий скажу. Без компьютеров, блокчейн вам ничем не поможет, абсолютно. Блокчейн - всего лишь крупица в море возможностей. я понимаю, что возможности интернета безграничны, и блокчэйн только крупица, но эта крупица имеет место быть УЖЕ! и мне в меру моих способностей и ограниченных знаний хотелось бы разобраться в ено возможностях. так ли все обстоит на самом деле как пишут в том же интернете. прошу прощения, если задолбал своей тупостью)) лично вы какие его возможности видите? и способен ли он работать без криптовалюты? скажем так: я проверил информацию о квартире (других примеров не знаю) проверил, а деньги отдал наличными, ну или с выборами он действительно сможет сработать?
rawwar
Любитель
6/30/2016, 6:14:18 PM
(Наперсник @ 30.06.2016 - время: 15:57)
эта крупица имеет место быть УЖЕ! и мне в меру моих способностей и ограниченных знаний хотелось бы разобраться в ено возможностях. так ли все обстоит на самом деле как пишут в том же интернете.
...
лично вы какие его возможности видите? и способен ли он работать без криптовалюты? скажем так: я проверил информацию о квартире (других примеров не знаю) проверил, а деньги отдал наличными, ну или с выборами он действительно сможет сработать? Для того, что бы правильно задать вопрос, нужно знать 50% ответа.
У вас нет этих знаний. Получить их вы или не хотите или не можете в силу каких-то причин, которые может быть от вас не зависят. Я пытаюсь вам объяснить всё, как обстоит дело, что из этого можно поиметь и что нельзя. Вы не понимаете. Мне не жалко, просто я пытаюсь объяснить уже по 5му разу наверное на разных примерах. Ну нельзя криптографию объяснять на сосках. Хотел написать "сосИсках", но ошибся ))) форум, что б его )))
Вот даже вопрос "способен ли он (блокчейн) работать без криптовалюты?", сродни вопросу "способен ли бензин работать без машины?". Вы можете ответить на этот вопрос? Для меня он просто не имеет смысла. Способна ли криптовалюта работать без компьютера? Чисто теоретически - да, так как это математическая модель, теория. Практически - нет, так как обсчитывать это на калькуляторе нереально.
Ещё раз, в 25ый раз скажу, блокчейн - это всего лишь технология, а не инструмент. Применять в конкретном инструменте (проверке данных) именно блокчейн или что-то ещё - зависит целиком от разработчиков именно инструмента, а не технологии! Аналогия - автомобили есть бензиновые, дизельные, электромобили - у всех есть свои плюсы и минусы, однозначного сказать, кто лучше - невозможно! Технологий проверки подлинности данных - великое множество. Блокчейн в этом смысле - просто новая технология, пока рассказывают только про "очевидные" плюсы, напрочь умалчивая о минусах. Ну не бывает так. Это просто ещё один вид "топлива", не более. Никаких очевидных преимуществ конкретно Вам, эта технология не предоставит, так как Вы, банально, понятия не имеете с какой стороны к этой технологии подходить? Вам нужен инструмент - программа, в которой можно ввести данные и что бы она однозначно могла сказать, данные верны или нет, какая Вам, как потребителю разница, какую технологию этот инструмент будет использовать? Даже если там будет написано, что программа использует блокчейн, как Вы сможете это проверить? Неужели не понятно?
эта крупица имеет место быть УЖЕ! и мне в меру моих способностей и ограниченных знаний хотелось бы разобраться в ено возможностях. так ли все обстоит на самом деле как пишут в том же интернете.
...
лично вы какие его возможности видите? и способен ли он работать без криптовалюты? скажем так: я проверил информацию о квартире (других примеров не знаю) проверил, а деньги отдал наличными, ну или с выборами он действительно сможет сработать? Для того, что бы правильно задать вопрос, нужно знать 50% ответа.
У вас нет этих знаний. Получить их вы или не хотите или не можете в силу каких-то причин, которые может быть от вас не зависят. Я пытаюсь вам объяснить всё, как обстоит дело, что из этого можно поиметь и что нельзя. Вы не понимаете. Мне не жалко, просто я пытаюсь объяснить уже по 5му разу наверное на разных примерах. Ну нельзя криптографию объяснять на сосках. Хотел написать "сосИсках", но ошибся ))) форум, что б его )))
Вот даже вопрос "способен ли он (блокчейн) работать без криптовалюты?", сродни вопросу "способен ли бензин работать без машины?". Вы можете ответить на этот вопрос? Для меня он просто не имеет смысла. Способна ли криптовалюта работать без компьютера? Чисто теоретически - да, так как это математическая модель, теория. Практически - нет, так как обсчитывать это на калькуляторе нереально.
Ещё раз, в 25ый раз скажу, блокчейн - это всего лишь технология, а не инструмент. Применять в конкретном инструменте (проверке данных) именно блокчейн или что-то ещё - зависит целиком от разработчиков именно инструмента, а не технологии! Аналогия - автомобили есть бензиновые, дизельные, электромобили - у всех есть свои плюсы и минусы, однозначного сказать, кто лучше - невозможно! Технологий проверки подлинности данных - великое множество. Блокчейн в этом смысле - просто новая технология, пока рассказывают только про "очевидные" плюсы, напрочь умалчивая о минусах. Ну не бывает так. Это просто ещё один вид "топлива", не более. Никаких очевидных преимуществ конкретно Вам, эта технология не предоставит, так как Вы, банально, понятия не имеете с какой стороны к этой технологии подходить? Вам нужен инструмент - программа, в которой можно ввести данные и что бы она однозначно могла сказать, данные верны или нет, какая Вам, как потребителю разница, какую технологию этот инструмент будет использовать? Даже если там будет написано, что программа использует блокчейн, как Вы сможете это проверить? Неужели не понятно?
rawwar
Любитель
6/30/2016, 6:40:14 PM
(Наперсник @ 27.06.2016 - время: 06:58)
Вот, не увидел сразу. Корень непонимания, как минимум. Государству придётся изобретать свой бензин и потом внедрять его во всемирный. Или свою математику... Или что-то ещё... Это технология, а не реализация. Государственные службы, априори, будут использовать свою реализацию этой технологии. Может хоть так будет понятнее.
Это просто на разных уровнях. Как ещё объяснить... )))
Это как теорема Пифагора. Её могут использовать все, но сама по себе она не больше, чем просто теорема. Неудачное сравнение. С бензином мне нравится больше. Хотя тоже суть до конца не отражает. Нет такого понятия "всемирный блокчейн", вообще, совсем, и не может быть. Как нет такого понятия как "всемирная математика", "всемирный бензин" и так далее. Это просто принцип.
еще раз повторюсь - я не айтишник! мне просто интересно, как станет это возможным при блокчэйне? объясните пжста? мне кажется что при этом феномене государству (чиновникам) придется создавать свой, отдельный блокчэйн, а уж потом внедрять его во всемирный. проошу прощения, если сморозил глупость
Вот, не увидел сразу. Корень непонимания, как минимум. Государству придётся изобретать свой бензин и потом внедрять его во всемирный. Или свою математику... Или что-то ещё... Это технология, а не реализация. Государственные службы, априори, будут использовать свою реализацию этой технологии. Может хоть так будет понятнее.
Это просто на разных уровнях. Как ещё объяснить... )))
Это как теорема Пифагора. Её могут использовать все, но сама по себе она не больше, чем просто теорема. Неудачное сравнение. С бензином мне нравится больше. Хотя тоже суть до конца не отражает. Нет такого понятия "всемирный блокчейн", вообще, совсем, и не может быть. Как нет такого понятия как "всемирная математика", "всемирный бензин" и так далее. Это просто принцип.
Наперсник
Мастер
6/30/2016, 6:58:26 PM
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 16:40)
(Наперсник @ 27.06.2016 - время: 06:58)
спасибо. более-менее объяснили. мне остается просто ждать и наблюдать. еще раз спасибо
(Наперсник @ 27.06.2016 - время: 06:58)
еще раз повторюсь - я не айтишник! мне просто интересно, как станет это возможным при блокчэйне? объясните пжста? мне кажется что при этом феномене государству (чиновникам) придется создавать свой, отдельный блокчэйн, а уж потом внедрять его во всемирный. проошу прощения, если сморозил глупость
Вот, не увидел сразу. Корень непонимания, как минимум. Государству придётся изобретать свой бензин и потом внедрять его во всемирный. Или свою математику... Или что-то ещё... Это технология, а не реализация. Государственные службы, априори, будут использовать свою реализацию этой технологии. Может хоть так будет понятнее.
Это просто на разных уровнях. Как ещё объяснить... )))
Это как теорема Пифагора. Её могут использовать все, но сама по себе она не больше, чем просто теорема. Неудачное сравнение. С бензином мне нравится больше. Хотя тоже суть до конца не отражает. Нет такого понятия "всемирный блокчейн", вообще, совсем, и не может быть. Как нет такого понятия как "всемирная математика", "всемирный бензин" и так далее. Это просто принцип.
спасибо. более-менее объяснили. мне остается просто ждать и наблюдать. еще раз спасибо
rawwar
Любитель
6/30/2016, 7:00:57 PM
(Наперсник @ 30.06.2016 - время: 16:58)
отлично! очень рад!
спасибо. более-менее объяснили. мне остается просто ждать и наблюдать. еще раз спасибо
отлично! очень рад!
Свой вариант
Акула пера
6/30/2016, 7:50:23 PM
(avp @ 30.06.2016 - время: 12:55)
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 12:49)
(avp @ 30.06.2016 - время: 12:31)
Дык вопрос темы вовсе не в криптовалюте, а в технологии, на которой базируется эта валюта.
Биткойны всего-лишь частный случай, не более.
Сама технология намного шире.
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 12:49)
(avp @ 30.06.2016 - время: 12:31)
По моему скромному мнению, любая валюта должна быть чем-то обеспечена, иначе это не деньги, а резаная бумага с картинками. Чем обеспечены криптовалюты, что мешает сгенерировать их в неограниченном количестве любому желающему - непонятно...
Чем обеспечен доллар? Армией США, по сути.
Что мешает сгенерировать - почитайте. Тот же пресловутый блокчейн. Сам принцип. Условно, вам нужна операция ПОЛУЧЕНИЯ этой валюты, подписанная многими учасниками сети. В двух словах это не объяснить, но просто сгенерировать её на самом деле нельзя. :-)
Я тоже не очень верю в криптовалюты, но цена биткоина говорит за себя. Она очень РИСКОВАЯ, но сейчас она очень дорогая.
Как можно с криптовалютами обеспечить баланс между количеством товаров (услуг и т.п.) и вращающимися в экономике деньгами? Сейчас это регулирует Центробанк.
Дык вопрос темы вовсе не в криптовалюте, а в технологии, на которой базируется эта валюта.
Биткойны всего-лишь частный случай, не более.
Сама технология намного шире.
Наперсник
Мастер
7/1/2016, 10:25:29 AM
(Йошкинъ Вошъ @ 30.06.2016 - время: 17:50)
(avp @ 30.06.2016 - время: 12:55)
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 12:49)
вот если абстрагироваться от биткоинов, что другого можно получить от блокчэйна?
(avp @ 30.06.2016 - время: 12:55)
(rawwar @ 30.06.2016 - время: 12:49)
Чем обеспечен доллар? Армией США, по сути.
Что мешает сгенерировать - почитайте. Тот же пресловутый блокчейн. Сам принцип. Условно, вам нужна операция ПОЛУЧЕНИЯ этой валюты, подписанная многими учасниками сети. В двух словах это не объяснить, но просто сгенерировать её на самом деле нельзя. :-)
Я тоже не очень верю в криптовалюты, но цена биткоина говорит за себя. Она очень РИСКОВАЯ, но сейчас она очень дорогая.
Как можно с криптовалютами обеспечить баланс между количеством товаров (услуг и т.п.) и вращающимися в экономике деньгами? Сейчас это регулирует Центробанк.
Дык вопрос темы вовсе не в криптовалюте, а в технологии, на которой базируется эта валюта.
Биткойны всего-лишь частный случай, не более.
Сама технология намного шире.
вот если абстрагироваться от биткоинов, что другого можно получить от блокчэйна?
rawwar
Любитель
7/1/2016, 12:27:09 PM
(Наперсник @ 01.07.2016 - время: 08:25)
вот если абстрагироваться от биткоинов, что другого можно получить от блокчэйна? Если абстрагироваться от автомобиля, что можно получить от бензина?
Или от математики, как таковой.
Цитата из вики (я уже практически обещал):
Критика
Международная межбанковская система передачи информации и финансовых транзакций SWIFT заявила об опасности нереалистичных ожиданий в отношении ажиотажа вокруг технологий цепочки блоков и распределённых реестров в банковской среде.
Плюс и минус этой системы в том, что она должна хранить ВСЮ последовательность транзакций, что бы её можно было проверить. Это вроде как логично.
Ещё цитата (про биткоин):
Объём данных
Стандартные программы-клиенты ориентированы на работу с полной базой транзакций. Программа-клиент способна работать полностью автономно, как полноценная сеть. Такой механизм обеспечивает работоспособность сети без выделенного сервера и центрального агента, но вынуждает хранить огромный архив всех транзакций. По состоянию на июнь 2015 года размер базы составлял более 42 ГБ. После первого запуска на получение, анализ и сохранение базы транзакций может уходить более суток. В случае увеличения числа транзакций до уровней, сравнимых с популярными ныне платёжными системами, проблема хранения и передачи данных может сделать невозможным использование стандартных программных клиентов на большинстве домашних компьютеров.
Ну а так да, использовать можно где угодно, ничему не противоречит. Вопрос не в том, можно или нельзя, вопрос в том - будут использовать или нет.
вот если абстрагироваться от биткоинов, что другого можно получить от блокчэйна? Если абстрагироваться от автомобиля, что можно получить от бензина?
Или от математики, как таковой.
Цитата из вики (я уже практически обещал):
Критика
Международная межбанковская система передачи информации и финансовых транзакций SWIFT заявила об опасности нереалистичных ожиданий в отношении ажиотажа вокруг технологий цепочки блоков и распределённых реестров в банковской среде.
Плюс и минус этой системы в том, что она должна хранить ВСЮ последовательность транзакций, что бы её можно было проверить. Это вроде как логично.
Ещё цитата (про биткоин):
Объём данных
Стандартные программы-клиенты ориентированы на работу с полной базой транзакций. Программа-клиент способна работать полностью автономно, как полноценная сеть. Такой механизм обеспечивает работоспособность сети без выделенного сервера и центрального агента, но вынуждает хранить огромный архив всех транзакций. По состоянию на июнь 2015 года размер базы составлял более 42 ГБ. После первого запуска на получение, анализ и сохранение базы транзакций может уходить более суток. В случае увеличения числа транзакций до уровней, сравнимых с популярными ныне платёжными системами, проблема хранения и передачи данных может сделать невозможным использование стандартных программных клиентов на большинстве домашних компьютеров.
Ну а так да, использовать можно где угодно, ничему не противоречит. Вопрос не в том, можно или нельзя, вопрос в том - будут использовать или нет.
Tapochka
Грандмастер
7/1/2016, 2:39:36 PM
Вот тут статейка толковая про блокчейн: https://www.plusworld.ru/daily/korporativni...glyad-eksperta/
А что касается России, думаю у нас процесс корпоративного блокчейна возглавят ФСБ и ФСТЭК для того, чтобы крепче держать бизнес и граждан за горло.
Оптимистам скажу так: "Только одна наука может сделать человека счастливым и то не надолго - химия".
А что касается России, думаю у нас процесс корпоративного блокчейна возглавят ФСБ и ФСТЭК для того, чтобы крепче держать бизнес и граждан за горло.
Оптимистам скажу так: "Только одна наука может сделать человека счастливым и то не надолго - химия".
rawwar
Любитель
7/1/2016, 5:25:13 PM
(Tapochka @ 01.07.2016 - время: 12:39)
Хорошая статья. Собственно, с мнением автора согласен. Так грамотно и последовательно изложить, вероятно, не смог бы. На то это и форум, а там статья. :-)
С вашими выводами тоже согласен. Собственно, я что-то похожее и писал, если не изменяет память.
Вот тут статейка толковая про блокчейн: https://www.plusworld.ru/daily/korporativni...glyad-eksperta/
А что касается России, думаю у нас процесс корпоративного блокчейна возглавят ФСБ и ФСТЭК для того, чтобы крепче держать бизнес и граждан за горло.
Оптимистам скажу так: "Только одна наука может сделать человека счастливым и то не надолго - химия".
Хорошая статья. Собственно, с мнением автора согласен. Так грамотно и последовательно изложить, вероятно, не смог бы. На то это и форум, а там статья. :-)
С вашими выводами тоже согласен. Собственно, я что-то похожее и писал, если не изменяет память.
avp
Акула пера
7/1/2016, 7:22:38 PM
Веками существует и эффективно работает такая финансово-расчетная система, как Хавала
sxn3421966629
Новичек
7/2/2016, 9:56:15 AM
(rawwar @ 01.07.2016 - время: 15:25)
(Tapochka @ 01.07.2016 - время: 12:39)
у вас тоже получилось не плохо, а если учитывать то, что это форум, а я чайник, так и вовсе))
(Tapochka @ 01.07.2016 - время: 12:39)
Вот тут статейка толковая про блокчейн: https://www.plusworld.ru/daily/korporativni...glyad-eksperta/
А что касается России, думаю у нас процесс корпоративного блокчейна возглавят ФСБ и ФСТЭК для того, чтобы крепче держать бизнес и граждан за горло.
Оптимистам скажу так: "Только одна наука может сделать человека счастливым и то не надолго - химия".
Хорошая статья. Собственно, с мнением автора согласен. Так грамотно и последовательно изложить, вероятно, не смог бы. На то это и форум, а там статья. :-)
С вашими выводами тоже согласен. Собственно, я что-то похожее и писал, если не изменяет память.
у вас тоже получилось не плохо, а если учитывать то, что это форум, а я чайник, так и вовсе))
Sorques
Удален 7/3/2016, 1:20:30 AM
(avp @ 01.07.2016 - время: 17:22)
Интересно было бы взглянуть на уровень экономики, тех стран в которых она действует..
Веками существует и эффективно работает такая финансово-расчетная система, как Хавала
Интересно было бы взглянуть на уровень экономики, тех стран в которых она действует..
Наперсник
Мастер
9/4/2017, 8:58:30 AM
захотелось стряхнуть пыль с этой темы, и вытащить на свет божий в силу того, что биткоин бьет мыслимые и не очень рекорды, а блокчейн набирает обороты. что ждет нас с вами? мы будем опять в роли догоняющих, или уже безнадежно опоздали. есть ли будущее у всего этого?