Бездуховность заразительна?

(Sorques @ 23-12-2016 - 19:39)
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:30)
Теперь надеюсь понятно? Получается очень узкая тема..если писать строго по теме, то подавляющему большинству пользователей, нечего наверное будет сказать..
Я думал вы вообще, о духовности ТАМ..во всех ее проявлениях или НЕ проявлениях..
По моему тема достаточно широкая.
Ведь её можно рассматривать и под другим углом.
Почему если общество не только в США, но и вообще на западе постоянно преподносится как бездуховное, аморальное, ущербное.
А общество в РФ, где происходят те же самые процессы высоко духовно, высоко морально и т.д.
Либо события происходящие в РФ замалчиваются, как в приведённом мной примере.
Или при любом обсуждении постоянно переводятся стрелки на США, Англию, Канаду, даже как мы видели в этой тем Швейцарию?
Почему при любом обсуждении чего либо происходящего в РФ, или происходившего в СССР виноваты все другие страны?
Почему?

(dogfred @ 23-12-2016 - 19:42)
Искусственная тема! При чем тут духовность в России? Оказание помощи страждущим - это задача властей и их возможностей, и определяется законодательств и финансированием, а не разглагольствованием на тему духовного и бездуховного общества.
Власти избираются народом, и финансирование должны устанавливать в интересах народа, не так ли?
То есть власти должны действовать в интереса общества/народа.
Если народ избирает себе такие власти, которые не обращают внимания на нужды части народа, не говорит ли это о духовности народа в целом?

(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:04)
Если народ избирает себе такие власти, которые не обращают внимания на нужды части народа, не говорит ли это о духовности народа в целом?
ГдЕ народ избирает себе власти?

(Misha56 @ 23-12-2016 - 20:04)
(dogfred @ 23-12-2016 - 19:42)
Искусственная тема! При чем тут духовность в России? Оказание помощи страждущим - это задача властей и их возможностей, и определяется законодательств и финансированием, а не разглагольствованием на тему духовного и бездуховного общества. Власти избираются народом, и финансирование должны устанавливать в интересах народа, не так ли?
То есть власти должны действовать в интереса общества/народа.
Если народ избирает себе такие власти, которые не обращают внимания на нужды части народа, не говорит ли это о духовности народа в целом?
Что вас так зациклило на проблеме духовности в России, Misha56? Наш народ умеет думать и чувствовать, все понимает и знает цену. Мы ругаем свои институты власти, депутатов, президента и премьера, губернаторов и прочих начальников.
Вам-то что за дело, живущему в Штатах?

Не надо в чужой монастырь со своим уставом, тем более поучать, как надо жить. Своих волхвов всегда хватало. Рассуждайте о персоналиях, но не трогайте народ в целом. Русофобия тут не поощряется.

(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:58)
Почему при любом обсуждении чего либо происходящего в РФ, или происходившего в СССР виноваты все другие страны?
Почему?
Так легче жить, когда есть понятная причина всех проблем..если искать проблемы в своих действиях, то можно потерять уверенность в себе..но это для широких масс, а те кто умнее, это просто используют в своих целях, но так же в общем действуют и на Западе, только конечно не для объяснения внутренних проблем, ибо это не прокатит на выборах..
Что касается бездуховности, то это какое то бытовое клише людей, которые далеки от знаний..либо философов, которые глубоко копают истоки менталитетов и условий их формирования..

(dogfred @ 23-12-2016 - 20:14)
Что вас так зациклило на проблеме духовности в России, Misha56? Наш народ умеет думать и чувствовать, все понимает и знает цену. Мы ругаем свои институты власти, депутатов, президента и премьера, губернаторов и прочих начальников.
Вам-то что за дело, живущему в Штатах?

Не надо в чужой монастырь со своим уставом, тем более поучать, как надо жить. Своих волхвов всегда хватало. Рассуждайте о персоналиях, но не трогайте народ в целом. Русофобия тут не поощряется.
Ругать то ругаем, но переизбираем подавляющим большинством.
Почему так - не понятно.
А в Штатах - не нравится Обама, не нравятся демократы - пришли республиканцы -
У нас партия власти мало кому нравится (в отличие от президента), но проходит, не смотря на то, что ей руководит всенародно не любимый премьер.
Уважаемому Misha56 это не понятно, но интересно.
Так же с духовностью. Мне не понятно, почему я - православный, духовнее какого-либо протестанта или католика. Никто мне этого объяснить не может.
Да и гордыня это считать себя выше кого-либо

(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:30)
(Sorques @ 23-12-2016 - 18:58)
Misha56 Поясните сабж темы? Я не очень понимаю о чем она... Попробую ещё раз.
Не однократно, читал что США настолько бездуховная страна, что всем наплевать на других людей. Ни разу не встречала. Может, просто внимание не обращала...
Я думала, вы тоже за бездуховность-духовность в целом хотите поговорить. Потому и зацепилась за усыновление как за вопрос, о котором знаю больше.
Про московские психиатрические больницы ничего сказать не могу.
Наши все работают. В позапрошлом году даже дневной стационар новый сделали.

Загугила
https://tass.ru/obschestvo/3819982

Власти Москвы: психиатрическую больницу №15 не закроют, а перепрофилируют

Общество 28 ноября, 16:24 UTC+3
Амбулаторные подразделения будут переданы в близлежащие ПКБ № 3 и ПКБ № 4, а стационарный комплекс перейдет в ведение департамента социальной защиты столицы


Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/obschestvo/3819982

(Misha56 @ 23-12-2016 - 20:58)
Почему если общество не только в США, но и вообще на западе постоянно преподносится как бездуховное, аморальное, ущербное.
А общество в РФ, где происходят те же самые процессы высоко духовно, высоко морально и т.д.

Либо события происходящие в РФ замалчиваются, как в приведённом мной примере.
Или при любом обсуждении постоянно переводятся стрелки на США, Англию, Канаду, даже как мы видели в этой тем Швейцарию?

Почему при любом обсуждении чего либо происходящего в РФ, или происходившего в СССР виноваты все другие страны?


Почему?
Потому что гладиолус русские

Вы же сами сбежали (пардон, "уехали") из России - наверно, не просто так было принято решение покинуть эту скорбную землю?


Вот потому же и рушится тут все к чертям. Почему и вы убежали отсюда. Ничего не изменилось, и не изменится

(Sarita @ 23-12-2016 - 20:41)
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:30)
(Sorques @ 23-12-2016 - 18:58)
Misha56 Поясните сабж темы? Я не очень понимаю о чем она... Попробую ещё раз.
Не однократно, читал что США настолько бездуховная страна, что всем наплевать на других людей. Ни разу не встречала. Может, просто внимание не обращала...
Я думала, вы тоже за бездуховность-духовность в целом хотите поговорить. Потому и зацепилась за усыновление как за вопрос, о котором знаю больше.
Про московские психиатрические больницы ничего сказать не могу.
Наши все работают. В позапрошлом году даже дневной стационар новый сделали.

Загугилаhttps://tass.ru/obschestvo/3819982
Власти Москвы: психиатрическую больницу №15 не закроют, а перепрофилируют

Общество 28 ноября, 16:24 UTC+3
Амбулаторные подразделения будут переданы в близлежащие ПКБ № 3 и ПКБ № 4, а стационарный комплекс перейдет в ведение департамента социальной защиты столицы


Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/obschestvo/3819982
Я сразу в первом Ппосте написал что за всю страну не знаю.
Потом ещо несколько раз повторял что в СМИ не читал, но говорил с врчём одой из больниц.
Неверить ему повода у меня нет.

(Sarita @ 23-12-2016 - 20:41)
загуглила В Москве закрывают психиатрические больницы.
Дождь
В ближайшее время в столице будет ликвидировано 28 медицинских учреждений, включая больницы и роддома.
здесь

(Misha56 @ 23-12-2016 - 21:04)
(dogfred @ 23-12-2016 - 19:42)
Искусственная тема! При чем тут духовность в России? Оказание помощи страждущим - это задача властей и их возможностей, и определяется законодательств и финансированием, а не разглагольствованием на тему духовного и бездуховного общества. Власти избираются народом, и финансирование должны устанавливать в интересах народа, не так ли?
То есть власти должны действовать в интереса общества/народа.
Если народ избирает себе такие власти, которые не обращают внимания на нужды части народа, не говорит ли это о духовности народа в целом?
Нет, не говорит. Это говорит о нравственных установках, ориентирах и целях. То есть, нравственных в истинном смысле этого понятия: что по нраву, что не по нраву, чего хочется, чего не хочется...

(Misha56 @ 23-12-2016 - 01:36)
] О нём о самом, страна была ограблена.
Как вы ловко подменяете понятия)) Значит на счет Швейцарии вы требуете именно факты, а на счет СССР вы используя свое субъективное мнение, называете национализацию - ограблением)) Так и пишите- это Ваше мнение.

СССР в 30-е годы нуждался в поднятии промышленности, а на это нужны были деньги. И правильно, что продавали и поднимали промышленность. Когда б со слабой обороноспособностью проиграли бы войну с Гитлером, эти духовные ценности бесплатно перекочевали бы на дачи генералов вермахта.

Если у вас не будет работы и еды, но будет золотое кольцо, поверьте, вы не будете умирая с голоду, любоваться на него.. В первую очередь- еда и безопасность, и уже после этого удовлетворяются духовные потребности.

Попробуйте теперь контраргументировать)

Еще один штрих..к духовности, в 1921—1922, был страшный голод в Поволжье, но в 1922 нашлись деньги, для финансирования иностранных компартий..

Например есть изветсный протокол смешанной комиссии Коминтерна и Политбюро ЦК партии от марта 1922 года:

. Бюджет компартии Германии.

1. За выдачу в 1922 году Германской компартии 446 592 золотых рублей (42 872 832 германские марки) голосовали Брандлер, Попов, Эмбер, Дро и Пятницкий; за 400 000 золотых рублей — Сольц и Михайлов.

2. Бюджет компартии Франции.

2. Постановлено выдать на издательство 100 000 золотых рублей (638 000 французских франков). Принято единогласно.

3. Бюджет Ит. КП.

3. 360 842 золотых рубля. Или 4 306 000 лир.

4. Бюджет КП Чехословакии.

4. За 250 000 золотых рублей (7 910 000 чешских крон) голосовали Попов, Брандлер, Пятницкий (Эмбер — Дро к тому времени ушел), за 200 00 °Cольц и Михайлов.

5. Бюджет КП Англии.

5. 200 000 золотых рублей единогласно голосовали все…" (с)

Скрина документа я не видел, но все это весьма укладывается в планы мировых революций, а российские граждане умирающие с голоду, пассионариев мало волновали..

(Sorques @ 25-12-2016 - 01:26)
но все это весьма укладывается в планы мировых революций, а российские граждане умирающие с голоду, пассионариев мало волновали..
Ну так вспомни строчку из популярной песенки)) тех времен:

Весь мир насилья мы разрушим, до основанья - а затем,
Мы наш, мы новый мир построим...© (и проч.)

Замечаешь - сначала: мы все разрушим, и только потом своим миром займемся

(панда @ 25-12-2016 - 01:03)
(Misha56 @ 23-12-2016 - 01:36)
] О нём о самом, страна была ограблена. Как вы ловко подменяете понятия)) Значит на счет Швейцарии вы требуете именно факты, а на счет СССР вы используя свое субъективное мнение, называете национализацию - ограблением)) Так и пишите- это Ваше мнение.

СССР в 30-е годы нуждался в поднятии промышленности, а на это нужны были деньги. И правильно, что продавали и поднимали промышленность. Когда б со слабой обороноспособностью проиграли бы войну с Гитлером, эти духовные ценности бесплатно перекочевали бы на дачи генералов вермахта.

Если у вас не будет работы и еды, но будет золотое кольцо, поверьте, вы не будете умирая с голоду, любоваться на него.. В первую очередь- еда и безопасность, и уже после этого удовлетворяются духовные потребности.

Попробуйте теперь контраргументировать)
В начале 20го века Российская Империя развивалась передовыми темпами.
Посмотрите статистику.
Причём и в области промышленности и в социальной области.
Развивалась система народного образования.
(Была практически развалена в ходе гражданской войны.)
(Была разработана реформа грамматики и алфавита.)
Советская система был всего навсего копией.
Существовала и развивалась система здравоохранения.
(Развалена в ходе гражданской войны)
Была создана и развивалась одна из первых в мире пенсионных систем.
(Полностью разрушена и частично восстановлена только в 1932 году).
Так что награбленные ценности пошли не настроительство нового, а на восстановление разрушенного в ходе гражданской войны.

(Misha56 @ 25-12-2016 - 06:56)
(панда @ 25-12-2016 - 01:03)
(Misha56 @ 23-12-2016 - 01:36)
] О нём о самом, страна была ограблена. Как вы ловко подменяете понятия)) Значит на счет Швейцарии вы требуете именно факты, а на счет СССР вы используя свое субъективное мнение, называете национализацию - ограблением)) Так и пишите- это Ваше мнение.

СССР в 30-е годы нуждался в поднятии промышленности, а на это нужны были деньги. И правильно, что продавали и поднимали промышленность. Когда б со слабой обороноспособностью проиграли бы войну с Гитлером, эти духовные ценности бесплатно перекочевали бы на дачи генералов вермахта.

Если у вас не будет работы и еды, но будет золотое кольцо, поверьте, вы не будете умирая с голоду, любоваться на него.. В первую очередь- еда и безопасность, и уже после этого удовлетворяются духовные потребности.

Попробуйте теперь контраргументировать) В начале 20го века Российская Империя развивалась передовыми темпами.
Посмотрите статистику.
Причём и в области промышленности и в социальной области.
Развивалась система народного образования.
(Была практически развалена в ходе гражданской войны.)
(Была разработана реформа грамматики и алфавита.)
Советская система был всего навсего копией.
Существовала и развивалась система здравоохранения.
(Развалена в ходе гражданской войны)
Была создана и развивалась одна из первых в мире пенсионных систем.
(Полностью разрушена и частично восстановлена только в 1932 году).
Так что награбленные ценности пошли не настроительство нового, а на восстановление разрушенного в ходе гражданской войны.
И заметьте: Империя рухнула, развивая именно то, развивая что, рухнул и СССР: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ бесплатное образование на базе строго государственной платформы, государственная и академическая диктатура в области грамматики и алфавита, стандартная система здравохранения под гос. академическим контролем, государственная пенсионная система, госдиктатура в экономике.
Ну и стоило развивать эти метастазы по новой? "Реформируемая" Империя просуществовала 56 лет, с 1861 года. "Реформируемый" СССР- 32 года, с хрущевских реформ 1958 года.
А все неймется!

(Misha56 @ 25-12-2016 - 05:56)


В начале 20го века Российская Империя развивалась передовыми темпами.
Посмотрите статистику.
Причём и в области промышленности и в социальной области.

Скачкообразное развитие России в начале 20 века нам известно. Промышленность и правда, развивалась бурными темпами, но Россия даже при таком догоняющем развитии отставала от передовых европейских стран. Про социальную область поподробнее пожалуйста))) Если б Николаевское правительство заботилось о народе-основном производителе материальных благ, мы бы не имели три революции подряд, а русский народ наслаждался бы счастливой жизнью, но факты указывают, что вы искажаете информацию..


Развивалась система народного образования.
(Была практически развалена в ходе гражданской войны.)
нуууу....развиваться можно по-разному...
знаменитый "циркуляр о кухаркиных детях",1887 г

Доклад «О сокращении гимназического образования», более известный как «Циркуляр о кухаркиных детях» (хотя кухарки там и не упоминались), был издан 18 июня (1 июля) 1887 г. министром просвещения России графом Иваном Давидовичем Деляновым. Министр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приеме детей в учебные заведения создать условия, чтобы освободить их от поступления «в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию». Идея состояла в том, чтобы ограничить возможность представителей «неблагородных» слоев населения перемещаться в разночинцы и студенты, которые рассматривались как основная движущая сила революционного движения.

https://doc.histrf.ru/19/tsirkulyar-o-kukharkinykh-detyakh/


Никакой более реформы в области образования в России не было..
Россия в начале XX в. занимала одно из последних мест среди европейских стран по уровню грамотности..Если в армии обучали чтению и письму, то вывод о заботе об образовании основной массы населения России напрашивается сам..

И последний факт из предыдущей логической цепочки: если бы все население России было грамотным, то большевикам не пришлось бы создавать сеть ликбезов по всей стране и устраивать рабфаки для обучения уже взрослых людей.


(Была разработана реформа грамматики и алфавита.)
Советская система был всего навсего копией.
Существовала и развивалась система здравоохранения.
(Развалена в ходе гражданской войны)
Была создана и развивалась одна из первых в мире пенсионных систем.
(Полностью разрушена и частично восстановлена только в 1932 году).
Так что награбленные ценности пошли не настроительство нового, а на восстановление разрушенного в ходе гражданской войны.

вот это все..бла-бла-бла... с целью опорочить российскую историю периода СССР..

(Misha56 @ 25-12-2016 - 05:56)
(Полностью разрушена и частично восстановлена только в 1932 году).
Так что награбленные ценности пошли не настроительство нового, а на восстановление разрушенного в ходе гражданской войны.
К этому году вышли на дореволюционные уровни ВВП..но если посмотреть на график, то по нему видно, что и без большевистской ломки России об колено, к дальнейшему росту пришли бы мирным путем..Россия была обречена рост, а коммунисты-русофобы которые принижают значение экономического развития РИ, о динамике обычно забывают..

(панда @ 25-12-2016 - 13:02)
1. Россия в начале XX в. занимала одно из последних мест среди европейских стран по уровню грамотности..Если в армии обучали чтению и письму, то вывод о заботе об образовании основной массы населения России напрашивается сам..

2. И последний факт из предыдущей логической цепочки: если бы все население России было грамотным, то большевикам не пришлось бы создавать сеть ликбезов по всей стране и устраивать рабфаки для обучения уже взрослых людей.
1. В армии не обучали чтению и письму, в армии давали освобождение от службы для желающих учиться и, в некоторых случаях, выделяли средства на обучение.

2. Во время чехарды с реформой словесности, а тем более, после нее писать и читать не умел никто. Мало того, большинство, даже, не понимало революционной "новорусской фени".
Даже, и особенно, кто умел писать и читать до реформы. Особенно это касалось идеологии, практики сокращений и советского делопроизводства.

(dedO'K @ 25-12-2016 - 16:23)
1. В армии не обучали чтению и письму, в армии давали освобождение от службы для желающих учиться и, в некоторых случаях, выделяли средства на обучение.

2. Во время чехарды с реформой словесности, а тем более, после нее писать и читать не умел никто. Мало того, большинство, даже, не понимало революционной "новорусской фени".
Даже, и особенно, кто умел писать и читать до реформы. Особенно это касалось идеологии, практики сокращений и советского делопроизводства. Вместо пустых слов ни о чем смотрим статистику грамотности в царской России

https://istmat.info/node/86


Для более конкретного представления о культурной револю­ции, происшедшей в нашей стране после Великой Октябрьской социалистической революции, весьма важно сопоставить совре­менное состояние народного образования с уровнем его в цар­ской России. Известна исключительная необеспеченность населе­ния царской России школами. В. И. Ленин в статье «К вопросу о политике министерства народного просвещения» на основании анализа официальных данных за 1908 г. писал: «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и под­ростков в России лишено народного образования!!

Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,- такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и де­сятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть ».

В царской России основная масса населения оставалась не­грамотной, а среди лиц со школьной подготовкой резко преобла­дали получившие лишь начальное образование. Учитывая это явление, основное внимание в исследовании мы сосредоточиваем на характеристике начального образования в стране.


После осуществления Культурной революции 97% населения СССР получили образование..