Без США стабильность на Украине невозможна.

(меховщик @ 29.08.2015 - время: 16:22)
И конкретно мне до Дальнего Востока дела нет, а до Крыма есть.
"Какой палец не укуси - все больно". Почем казенные земли разбазаривать? Спорный вопрос что нужнее России, как стратегически так и экономически. Да и украинцы все-таки из единой этнической группы в отличие от китайцев, которым мы явно чужды. Неприятно как-то наблюдать колонизацию с вероятным последующим вытеснением как индейцев.


Я живу в Оренбуржье, а это хлебный край.
А я в Питере, а это транзитный порт, через который мясо и соя идут транзитом по России.
Были дела и в этом бизнесе, и могу сказать, что пищевая промышленность с отечественным сырьем практически не работает, да и кто купит мясопродукты из нормального мяса а не сои. За некорректную рекламу ведь не сажают как мошенников.

А нашим фермерам вообще реализовать свою продукцию крайне сложно, так как вся система заточена под крупных поставщиков.

(меховщик @ 28.08.2015 - время: 19:01)
(Фигасе @ 28.08.2015 - время: 18:26)
И не все россияне столь глупые, чтобы "гордиться" присоединением Крыма, А я считаю глупыми как раз тех россиян которые не гордятся присоединением Крыма... Как с этим быть?
Надо определиться с мотивами тех и других, тогда станет яснее степень глупости каждой стороны.

(martin.keiner @ 28-08-2015 - 15:40)

Довольно большая часть людей считает, что майдан затеяла Америка, однако мне видится совсем другая история. Расскажу в двух словах как майдан субъективно выглядел дпя меня: украинцы ждали тогда некого решения своего правительства, которое должно было приблизить Украину к Европе. Дело было на мази и вроде должно было решиться положительно, но вдруг вопреки всеобщим ожиданиям всё пошло диаметрально не так. Естественно народ возмутился. Но покричал и разошелся бы, но тут оказались снайперы на крышах, покрышки на улицах ну и т.д. Вопрос, кому кроме России было выгодно не допустить европеизацию Украины? Америке? Европе? А зачем? Версия которую озвучиваете Вы, настойчиво пропагандируется на украинском ТВ.
Я родом с Украины, и считаю, что не сам майдан, а его последствия - это результат американской внешней политики. У них цель ослабить Россию, и они это делают любым способом.
Могу озвучить Вам еще одну весию событий.
На украине известно, что после прихода к власти донецких, они стали подминать под себя всех и вся, как в лихие 90-е. Занимался переделом старший сын Януковича - Александр. С учетом того что регионы были у власти, они не просто отжимали у людей бизнес, а проводили через верховную раду законы, которые позволяли им это делать законно.
Так вот, в какой-то момент, сын Яныка (стоматолог по образованию), решил отжать кусок бизнеса у Коломойского. А Беня такого естественно простить не мог и поклялся что сделает все, чтобы от Януковичей ничего не осталось. А для этого надо было поменять в Украине власть, т.к. Партия регионов просто так не ушла бы. Отказ Януковича подписывать соглашение с Евросоюзом, оказался нужным предлогом, чтобы поменять власть. Майдан был разыгран как по нотам, с огромными денежными вливаниями. Начиная от провокации и разгона "они же дети", до создания вооруженной самообороны майдана. Ну и снайперов, о которых Вы упомянули. А денег у Бени достаточно, да еще и другие недовольные подключились. БОльшая половина украинского бизнеса уже не могла терпеть воровской беспредел донецких. А тут и печеньки подвезли, и к процессу присоединися Мак Кейн...
Янык зассал разгонять майдан (в отличии от БАТЬКИ). повелся на гарантии посредников, потому что все его деньги на счетах в западных и американских банках. Ему наверное пригрозили, что если будет сопротивляться, все счета будут конфискованы.
Да и сбежал он в Россию не от большой любви, а от безысходности. Из любой другой страны, его бы выдали Украине, по первому указанию Америки.
А присоединение Крыма была вынужденной мерой, т.к. после раздачи печенек на майдане стало ясно, кто будет "девушку танцевать".
На Украине бытует версия, что Россию спровоцировали на то, чтобы она аннексировала Крым, чтобы ее потом можно было гнобить санциями. Но я считаю,что это полный бред, т.к. спектакль с "вежливыми людьми" для американцев был полной неожиданностью. Они давно стремились в Крым (еще при Кучме), а тут такой облом...

(vrille @ 03-04-2015 - 15:19)
(lozdok @ 03.04.2015 - время: 14:25)
а Вы тоже украинец? и тоже считаете, что Майдан замутили русские? Нет, я русский по национальности и россиянин по гражданству.

Вопрос Ваш не совсем корректный, наверное, имелось в виду -замутили ли Майдан россияне? Разумеется, без участия Кремля не обошлось, простая причинно-следственная связь: Майдан - следствие пророссийски настроенного президента Януковича, который народ вогнал в такую Мадам Сижу, что все оранжевые человечки нервно курят в сторонке.Кстати это уже второй майдан против Януковича. А первый был в 2004 году после фальсификации президентских выборов. Но уголовника (двукратного зека) вообще не следовало допускать до выборов. Где ещё такое было в современном цивилизованном мире, чтобы страной руководил уголовник?

(Юлий Северенко @ 26-08-2015 - 21:18)

"Братская помощь", а вернее содержание Крыма обходится в 6-7 млд. долларов в годhttps://russian.rt.com/inotv/2015-04-01/Kud...o-skolko-Rossii
Во сколько обойдется "Братская помощь" Украине?
Откуда взяться этим деньгам, если единственный источник подпитки экономики страны - нефтяная игла, утрачен?А Украине нужна эта "братская" помощь?
Получили её достаточно за 70 с лишним лет: потеряли до 20 млн населения от голодоморов, войн, репрессий, выселений...

(Pretty Little Liar @ 27-08-2015 - 04:51)
Сегодня прочитала, что более 70-ти % украинцев недовольны тем, в каком направлении движется страна. Большинство из них недовольны военными действиями на Донбассе. Вот это я понимаю. Люди думают своей головой, несмотря на пропаганду по ТВ. Когда ж у нас так будет? А то страна движется в жопу, а рейтинг Путина упал всего лишь с 87-ми до 83-х %. Хотя даже это дает какую-то мизерную надежду...Неужели эти 70% опять хотят Януковича и Со? И опять в союз под крылишко старшего брата?
Я думаю, что не большинство, а почти все недовольны военными действиями на Донбассе. Но прекращение военных действий зависит не от Украины, а от РФ.

(martin.keiner @ 28-08-2015 - 15:40)
Довольно большая часть людей считает, что майдан затеяла Америка, однако мне видится совсем другая история. Расскажу в двух словах как майдан субъективно выглядел доя меня: украинцы ждали тогда некого решения своего правительства, которое должно было приблизить Украину к Европе. Дело было на мази и вроде должно было решиться положительно, но вдруг вопреки всеобщим ожиданиям всё пошло диаметрально не так. Естественно народ возмутился. Но покричал и разошелся бы, но тут оказались снайперы на крышах, покрышки на улицах ну и т.д. Вопрос, кому кроме России было выгодно не допустить европеизацию Украины? Америке? Европе? А зачем?Всё так и было. Но "покричал и разошелся бы" под вопросом, поскольку уже был один майдан против этого бандюка Януковича...

(Xрюндель @ 28-08-2015 - 16:16)
Версия очень правдоподобная. Особенно если еще вспомнить, что незадолго до всех тих событий Путин встречался с Януковичем и предложил кредит в 10 млрд долларов за отказ от евроинтеграции... И грозил всякими проблемами, если Украина продолжит сближение в Европой.
От России было 15 млрд долл. кредита.
Кроме того ЕС хотел контролировать, куда пойдут его деньги, зная нашу воровскую власть во главе с президентом-уголовником, а Россия давала кредит без контроля...

(genya_kozel @ 27-08-2017 - 14:05)
На Украине бытует версия, что Россию спровоцировали на то, чтобы она аннексировала Крым, чтобы ее потом можно было гнобить санциями. Но я считаю,что это полный бред, т.к. спектакль с "вежливыми людьми" для американцев был полной неожиданностью. Они давно стремились в Крым (еще при Кучме), а тут такой облом...Нету в Украине такой версии. Есть только факт, что Россия аннексировала Крым, затеяла войну на Донбассе и получила санкции....

(von Tern @ 28-08-2017 - 17:30)
Нету в Украине такой версии. Есть только факт, что Россия аннексировала Крым, затеяла войну на Донбассе и получила санкции.... Я смотрю, что вы сильно умный, за всю украину отвечать.
Жизненный уровень упал в разы, экономика в разрухе, пол страны прогнали через войну.
Надо быть полным идиотом, или лысым Ковтуном, чтобы восхвалять майдан и его последствия, и все сваливать на войну. Кстати, если россия учавствует в войне, то она тратит на это деньги, в то время как Порошенко и прихлебаи зарабатывают на ней миллионы.
Ваша точка зрения один к одному соответствует пропаганде украинского ТВ, для зомбирования населения.
Все что вы написали, расскажите где нибудь в европе, или америке. Там вам поверят.

(genya_kozel @ 28-08-2017 - 18:44)
Надо быть полным идиотом, или лысым Ковтуном, чтобы восхвалять майдан и его последствия, и все сваливать на войну.
Кстати, лысый Славик отчего-то угнездился во вражеской Москве, а на родину наезжает эпизодически. Причём, эти эпизоды редки и кратковременны.

А насчёт Крыма я уже писал где-то: нужно отдать его туркам. Тоже ведь владели некогда.

(von Tern @ 28-08-2017 - 16:30)
Где ещё такое было в современном цивилизованном мире, чтобы страной руководил уголовник?
Украина на столько современна и цивилизованна, что позволила стать президентом Ющенко, у которого жена американка и действующий агент ЦРУ? Этого пчеловода только поэтому нельзя было даже к выборам допускать.
Ющенко, и Саакашвили - как братья близнецы, с одинаковой историей.

Не думаю что майдан организовали амеры. Подхватить ситуацию, это да, но не организовать. Янукович сам все за них сделал, а те просто направили в нужное им русло. Теперь о Лукашенко, точнее о его высказывании - скорее всего он имел ввиду не только войну, а несколько больше. Стабильность в стране не определяется локальной войной, хотя лучше бы конечно без нее. Для них сейчас важнее экономическая стабильность Украины, а в этом думаю они ей помогут, как и евросоюз. Обратный майдан им ни к чему.
ИМХО это

(Наперсник @ 28-08-2017 - 20:58)
Не думаю что майдан организовали амеры. Подхватить ситуацию, это да, но не организовать. Янукович сам все за них сделал, а те просто направили в нужное им русло. О чем я и писал выше. Майдан - это продукт конфликта Януковича и Коломойского. Но, потом к процессу подключились амеры, с удовольствием потирая руки от возможности добывать сланцевый газ в луганске, и пробраться в крым.
А Лукашенко высказывается только для того, чтобы о нем не забыли, т.е. поднимает свою значимость в глазах европейских лидеров.

(Ramse$ @ 28-08-2017 - 19:57)
(genya_kozel @ 28-08-2017 - 18:44)
Надо быть полным идиотом, или лысым Ковтуном, чтобы восхвалять майдан и его последствия, и все сваливать на войну. Кстати, лысый Славик отчего-то угнездился во вражеской Москве, а на родину наезжает эпизодически. Причём, эти эпизоды редки и кратковременны.

А насчёт Крыма я уже писал где-то: нужно отдать его туркам. Тоже ведь владели некогда.
Языком п..здеть, не мешки ворочать. Российское ТВ платит Славику за месяц такие деньги, что обычные украинцы за пол года не зарабатывают. Ему все нравится, и он всем доволен.
Если отдавать крым туркам, тогда отдайте: куриллы- японцам, калининград - немцам, карелию- финам....

(genya_kozel @ 28-08-2017 - 21:40)
(Наперсник @ 28-08-2017 - 20:58)
Не думаю что майдан организовали амеры. Подхватить ситуацию, это да, но не организовать. Янукович сам все за них сделал, а те просто направили в нужное им русло. О чем я и писал выше. Майдан - это продукт конфликта Януковича и Коломойского. Но, потом к процессу подключились амеры, с удовольствием потирая руки от возможности добывать сланцевый газ в луганске, и пробраться в крым.
А Лукашенко высказывается только для того, чтобы о нем не забыли, т.е. поднимает свою значимость в глазах европейских лидеров.
Может Коломойский и дал какой то толчок, но вряд ли он был значительным. Повторюсь, Янукович сделал все сам, не без участия своей семьи и приближенных. Некому его было осадить, да и вряд ли кто смог бы это сделать. Если бы роль Коломойского была бы велика, то вполне возможно была бы гражданская война. В то время народ даже подогревать не надо было, то есть не требовались провокаторы. Янукович делал за них эту работу. К чести украинцев должен заметить, что пререворот у них произошел достаточно безболезненно для мелкого и среднего бизнеса. Я хочу сказать о том, что не было погромов и мародерства. Зная их буйный нрав, можно было предположить что Киев сожгут хотя бы на треть.

(Наперсник @ 28-08-2017 - 22:27)
К чести украинцев должен заметить, что пререворот у них произошел достаточно безболезненно для мелкого и среднего бизнеса. Я хочу сказать о том, что не было погромов и мародерства.
Зато на Донбассе и в Луганчске и погромов и мародерства хоть отбавляй...

(Наперсник @ 28-08-2017 - 22:27)
что пререворот у них произошел достаточно безболезненно для мелкого и среднего бизнеса.
Пререворот произошел без погромов, потому что Янукович зажимал мелкий и средний бизнес и предприниматели в надежде на светлое будущее поддержали майдан.
А сейчас они сами вымирают. Их налогами обложили, курс доллара взвинтили..
Большая часть предприятий, была ориентированна на Россию. Все они сейчас стоят. Рабочие без работы и зарплат. Работоспособное население уезжает на заработки в польшу и россию.
Я был в Украине месяц назад. В прошлом году, все свежие овощи: картошка, лук, капуста, помидоры, огурцы стоили приблизительно 5 грн. за кило. А в этом году уже все по 10 и более..
Зарплаты немного подняли а пенсии на прежнем уровне, да плюс квартплата по сравнению с прошлым годом поднялась в 2-3 раза.
Покупательская способность населения снизилась в разы...
Знакомый моего брата имеет грузовой Мерс Спринтер. Работал на автомагазин, доставлял автозапчасти. Хозяина магазина забрали в АТО. За полгода его отсутствия бизнес развалился. Знакомый брата остался без работы. Помыкался, помыкался и поставил свой бус в гараж, а сам пошел в военкомат, и призвался. Уже год служит. Служит водителем, во втором эшелоне, и подвозит боеприпасы на передовую. Зарплата около 300 дол. Приезжал в июле в отпуск, накрывал поляну. За столом кто-то сказал: скорей-бы кончилась война, уже всем всё надоело.... А он замахал руками, и говорит: - Да вы что, пусть будет и дальше, где я на гражданке такие деньги заработаю, я же семью не прокормлю...
Майдан был разыгран так, будто это народ устал от деспота Януковича, и решил его свергнуть. А на самом деле, это была война олигархов за власть и ресурсы...

(genya_kozel @ 28-08-2017 - 19:44)
Я смотрю, что вы сильно умный, за всю украину отвечать.
Бывают всякие умные. Я отвечаю за свою страну, в отличие от таких, как вы, отвечающих за чужую: что ей будет лучше, а что хуже. К кому пристать, а с кем враждовать...

Жизненный уровень упал в разы, экономика в разрухе, пол страны прогнали через войну.
Надо быть полным идиотом, или лысым Ковтуном, чтобы восхвалять майдан и его последствия, и все сваливать на войну.Жизненный уровень упал, но не в разы, а в 2-3 раза. Чтобы экономика была в разрухе - не видно: всё и дальше работает. Наоборот даже: ремонтируют дороги, которые за моей жизни ещё ни разу капитально не ремонтировали...
На счёт последствий майдана (падение жизненного уровня, аннексия Крыма, оккупация части Донбасса...) думал не раз, но всегда прихожу к итогу, что всё было правильно. И с матерью говорил не раз и получается, что хотя до войны она могла купить товаров-услуг в 2-3 раза больше, но всё равно сейчас лучше без Бандюковича и старшего брата. Так что не жалею, что была революция и путинского бандюка свергли. А последствия майдана ясны: Россия теряла Украину, поэтому попыталась её развалить изнутри посредством ДНР, ЛНР, ЗНР, КНР и других НР, но получила санкции, от которых сама развалится, правда с помощью Кавказа, как считают многие политические аналитики....

Кстати, если россия учавствует в войне, то она тратит на это деньги, в то время как Порошенко и прихлебаи зарабатывают на ней миллионы.
Бедная Россия тратится, а Украина не тратится? Да где там?! Наоборот: Порошенко зарабатывает...

(Наперсник @ 28-08-2017 - 22:27)
К чести украинцев должен заметить, что пререворот у них произошел достаточно безболезненно для мелкого и среднего бизнеса. Я хочу сказать о том, что не было погромов и мародерства. Зная их буйный нрав, можно было предположить что Киев сожгут хотя бы на треть.Потому, что мы не дикари.
В отличие от вреднего и малого бизнеса в ЛНР-ДНР, которому повезло намного меньше: все разграбили и отобрали боевички-сепаратисты-пролетарии...

(genya_kozel @ 29-08-2017 - 14:07)
Пререворот произошел без погромов, потому что Янукович зажимал мелкий и средний бизнес и предприниматели в надежде на светлое будущее поддержали майдан.
А сейчас они сами вымирают. Их налогами обложили, курс доллара взвинтили..
Большая часть предприятий, была ориентированна на Россию. Все они сейчас стоят. Рабочие без работы и зарплат. Работоспособное население уезжает на заработки в польшу и россию.
Я был в Украине месяц назад. Поезжайте в "народные республики". Там почти рай на земле: у людей поотбирали квартиры, бизнес, автомобили да и жизни. Поотбирали вчерашние пролетарии. Кто был ничем, тот стал всем! Шахтеры не получают зарплату по полгода и больше, цены повыше, чем в Украине, предприятия повырезали на металл, другие вывезли в Россию (за это мародёрство Россия ещё заплатит, как и за весь сожжённый Донбасс).............

(von Tern @ 29-08-2017 - 14:09)
Я отвечаю за свою страну, в отличие от таких, как вы, отвечающих за чужую: что ей будет лучше, а что хуже. К кому пристать, а с кем враждовать...
Украина моя родина ...
Один пидарас пришел на смену другому, поэтому особой радости я в этом не вижу.
И Не надо мне расказывать, что стало лучше чем было. Я знаю как живет народ в украине не из телевизора. То что вам мать рассказывает, я сам пережил и могу точно так же сравнить.
Большая часть населения просто выживает.
А дороги это не показатель, это пыль в глаза. Гройсман доложил, что в этом году местные бюджеты стали богаче на 100 млрд. грн. Это как раз те деньги, которые раньше налогами уходили в Киев. За счет этих денег и строятся дороги. А власть дербанит транши валютного фонда, которых раньше небыло, и живет припеваючи.
Только на кто потом будет эти кредиты возвращать: порошенко, гройсман, яценюк или вы, и ваши дети?
А Крым всегда считался автономной республикой в составе украины, а не украиной. Почитайте учебники или у мамы спросите, она вам раскажет.

(von Tern @ 29-08-2017 - 14:09)
.
На счёт последствий майдана (падение жизненного уровня, аннексия Крыма, оккупация части Донбасса...) думал не раз, но всегда прихожу к итогу, что всё было правильно. И с матерью говорил не раз и получается, что хотя до войны она могла купить товаров-услуг в 2-3 раза больше, но всё равно сейчас лучше без Бандюковича и старшего брата. Так что не жалею, что была революция и путинского бандюка свергли. .
Может всем расскажете , чем лучше то стало?
Я только вижу один ответ: вы стали депутатом и вас пустили до корыта...

(genya_kozel @ 29-08-2017 - 14:41)
(von Tern @ 29-08-2017 - 14:09)
Я отвечаю за свою страну, в отличие от таких, как вы, отвечающих за чужую: что ей будет лучше, а что хуже. К кому пристать, а с кем враждовать... Украина моя родина ...
Один пидарас пришел на смену другому, поэтому особой радости я в этом не вижу. Я не голосовал ни за первого п"""""аса, ни за второго. Между ними разница все же есть: первый дважды сидел в тюрьме. Это почти рецидивист, урка. Ну вот как уголовник может быть кандидатом в Президенты. Раньше у нас требовали справку о несудимости, чтобы получить визу. А справки о несудимости на самый высокий пост в стране не надо (хотя он ещё за своего донецкого губернаторства все следы замел и судимости снял)...

И Не надо мне расказывать, что стало лучше чем было. Я знаю как живет народ в украине не из телевизора. То что вам мать рассказывает, я сам пережил и могу точно так же сравнить.
Большая часть населения просто выживает. Я за ССССР закончил школу. Ничего особенного о жизни в ССССР мне родители не рассказывали. Зато рассказывал дед о спокойной жизни в Польше до 1939 года и о "жизни" после прихода красных "освободителей"...

А дороги это не показатель, это пыль в глаза. Гройсман доложил, что в этом году местные бюджеты стали богаче на 100 млрд. грн. Это как раз те деньги, которые раньше налогами уходили в Киев. За счет этих денег и строятся дороги. А власть дербанит транши валютного фонда, которых раньше небыло, и живет припеваючи.
Только на кто потом будет эти кредиты возвращать: порошенко, гройсман, яценюк или вы, и ваши дети?Да за Януковича кредитов набрали уйму. Вот Россия собирались дать 15 млрд за разворот от ЕС и вхожтение в ТС. Хотя Россия может бы списала все долги за вступление Украины в ТС.

А Крым всегда считался автономной республикой в составе украины, а не украиной. В составе Украины был АР, а в составе УССР областью.
И то, что Крым был АР, дало право России его аннексировать?

(genya_kozel @ 29-08-2017 - 14:59)
(von Tern @ 29-08-2017 - 14:09)
.
На счёт последствий майдана (падение жизненного уровня, аннексия Крыма, оккупация части Донбасса...) думал не раз, но всегда прихожу к итогу, что всё было правильно. И с матерью говорил не раз и получается, что хотя до войны она могла купить товаров-услуг в 2-3 раза больше, но всё равно сейчас лучше без Бандюковича и старшего брата. Так что не жалею, что была революция и путинского бандюка свергли. . Может всем расскажете , чем лучше то стало?
Я только вижу один ответ: вы стали депутатом и вас пустили до корыта...
Я не стал депутатом.
Теперешняя власть хоть со скрипом, но пытается проводить реформы: перестроили армию и подняли её из того дна, в которое её бросил Янукович и Со по указке из Кремлеца; доверие населения к новой полиции 40-50%; снижают российский (-язычный) контент в телерадиоэфире, свобода слова (по сравнению с РФ), безвиз с ЕС с 11 июня 2017 года, ассоциация с ЕС с 1 сентября 2017 года.
А все трудности можно списать на военные действия и "присутствие" РФ.