Без США стабильность на Украине невозможна.
Безумный Иван
Акула пера
8/27/2015, 8:46:49 AM
(Pretty Little Liar @ 27.08.2015 - время: 04:51)
Ельцин победил на выборах 1996 года имея рейтинг всего 3%.
а рейтинг Путина упал всего лишь с 87-ми до 83-х %. Хотя даже это дает какую-то мизерную надежду...
Ельцин победил на выборах 1996 года имея рейтинг всего 3%.
Sarita
Акула пера
8/27/2015, 8:59:29 AM
(Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 12:07)
(Sea Harrier @ 03.04.2015 - время: 11:25)
Такое высказывание (я про Лукашенко) имеет логику, если признать, что именно США имеет реальное влияние на ситуацию в Украине. ИМХО - тут просто констатация факта, что именно от воли США возможна либо стабилизация, либо дестабилизация. У других внешних субъектов такого влияния нет.
(Sea Harrier @ 03.04.2015 - время: 11:25)
США указали, что раз нагадили то и убирать надо.
Немножко отсутствует логика в вашей версии событий. Видимо, вы очень перевозбудились..))
Если США заварили всю эту майдановую кашу на Украине (а большинство россиян ни секунды не сомневаются, что так оно и было), то с какого перепуга они вдруг станут устанавливать на Украине стабильность?
Или Лукашенко наивно полагает, что он их попросит установить стабильность, а они устыдятся и выполнят его указание?
Такое высказывание (я про Лукашенко) имеет логику, если признать, что именно США имеет реальное влияние на ситуацию в Украине. ИМХО - тут просто констатация факта, что именно от воли США возможна либо стабилизация, либо дестабилизация. У других внешних субъектов такого влияния нет.
Пожилой ПионЭр
Мастер
8/27/2015, 2:04:57 PM
(Юлия Северенко @ 27.08.2015 - время: 01:03)
Да, я читал, потому и ответил, что пусть сами барахтаются.
Только так они, может быть поймут, что до сих пор мы не мешали им жить, и, напротив, иногда немного помогали.
Мой изначальный пост был комментарием на этот:
Счастливчик! дата: 04.04.2015 - время: 08:58 |
Я бы сказал так что с прекращением участия США в делах Украины там возможно установление стабильности. А Россия как всегда поможет материально и безвозмездно "братскому народу".
Да, я читал, потому и ответил, что пусть сами барахтаются.
Только так они, может быть поймут, что до сих пор мы не мешали им жить, и, напротив, иногда немного помогали.
Валя2
Акула пера
8/27/2015, 3:10:51 PM
(Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 12:34)
(vrille @ 03.04.2015 - время: 12:25)
разумно.
а если сбудется слух о будущем референдуме населения Донбасса по присоединению к РФ, то оставшаяся часть Украины должна будет для симметрии присоединиться к США, вот это фортель будет. Появится общая граница США и РФ, и в этих регулярно конфликтующих странах появятся братские народы!
И кто знает какие референдумы могут произойти в будущем ))
(vrille @ 03.04.2015 - время: 12:25)
А если Лукашенко Вам укажет убраться на Донбассе, готовы?
Кстати, ситуация почти симметричная.
Россия отрицает участие на Донбассе, Штаты отрицают участие в майдане.
Но при этом Россия участвует в минских соглашениях по наведению порядка на Украине, а Штаты нет.
Видимо, Лукашенко призвал исправить ситуацию и довести ее до полной симметрии..))
разумно.
а если сбудется слух о будущем референдуме населения Донбасса по присоединению к РФ, то оставшаяся часть Украины должна будет для симметрии присоединиться к США, вот это фортель будет. Появится общая граница США и РФ, и в этих регулярно конфликтующих странах появятся братские народы!
И кто знает какие референдумы могут произойти в будущем ))
Martin_Keiner
Мастер
8/27/2015, 4:10:55 PM
(Безумный Иван @ 27.08.2015 - время: 06:46)
(Pretty Little Liar @ 27.08.2015 - время: 04:51)
Так за него больше 3% и не голосовало. А он тем не менее выбрался!
(Pretty Little Liar @ 27.08.2015 - время: 04:51)
а рейтинг Путина упал всего лишь с 87-ми до 83-х %. Хотя даже это дает какую-то мизерную надежду...
Ельцин победил на выборах 1996 года имея рейтинг всего 3%.
Так за него больше 3% и не голосовало. А он тем не менее выбрался!
Xрюндель
Акула пера
8/27/2015, 4:28:12 PM
(Pretty Little Liar @ 27.08.2015 - время: 04:51)
Когда ж у нас так будет? А то страна движется в жопу, а рейтинг Путина упал всего лишь с 87-ми до 83-х %. Хотя даже это дает какую-то мизерную надежду... Тогда это будет, когда россияне наконец поймут, что живут они в самой обыкновенной, а вовсе не в великой стране, и русский народ - это самый обыкновенный, а не какой то особенный великий народ.(мысль не моя, и не помню чья, но очень верная).
А до тех пор для россиян такая эфемерная вещь как "повод гордиться своей страной" перевешивает все разумные резоны... Даже если это такой сомнительный повод, как аннексия у соседа куска территории...
Когда ж у нас так будет? А то страна движется в жопу, а рейтинг Путина упал всего лишь с 87-ми до 83-х %. Хотя даже это дает какую-то мизерную надежду... Тогда это будет, когда россияне наконец поймут, что живут они в самой обыкновенной, а вовсе не в великой стране, и русский народ - это самый обыкновенный, а не какой то особенный великий народ.(мысль не моя, и не помню чья, но очень верная).
А до тех пор для россиян такая эфемерная вещь как "повод гордиться своей страной" перевешивает все разумные резоны... Даже если это такой сомнительный повод, как аннексия у соседа куска территории...
Martin_Keiner
Мастер
8/28/2015, 5:40:22 PM
(Pretty Little Liar @ 27.08.2015 - время: 04:51)
"Не важно как голосовали, важно как посчитали"(с). У нас недовольных действиями правительства не меньше, но официальная версия тем не менее те самые 83%.
Довольно большая часть людей считает, что майдан затеяла Америка, однако мне видится совсем другая история. Расскажу в двух словах как майдан субъективно выглядел доя меня: украинцы ждали тогда некого решения своего правительства, которое должно было приблизить Украину к Европе. Дело было на мази и вроде должно было решиться положительно, но вдруг вопреки всеобщим ожиданиям всё пошло диаметрально не так. Естественно народ возмутился. Но покричал и разошелся бы, но тут оказались снайперы на крышах, покрышки на улицах ну и т.д. Вопрос, кому кроме России было выгодно не допустить европеизацию Украины? Америке? Европе? А зачем?
Сегодня прочитала, что более 70-ти % украинцев недовольны тем, в каком направлении движется страна. Большинство из них недовольны военными действиями на Донбассе. Вот это я понимаю. Люди думают своей головой, несмотря на пропаганду по ТВ. Когда ж у нас так будет? А то страна движется в жопу, а рейтинг Путина упал всего лишь с 87-ми до 83-х %. Хотя даже это дает какую-то мизерную надежду...
"Не важно как голосовали, важно как посчитали"(с). У нас недовольных действиями правительства не меньше, но официальная версия тем не менее те самые 83%.
Довольно большая часть людей считает, что майдан затеяла Америка, однако мне видится совсем другая история. Расскажу в двух словах как майдан субъективно выглядел доя меня: украинцы ждали тогда некого решения своего правительства, которое должно было приблизить Украину к Европе. Дело было на мази и вроде должно было решиться положительно, но вдруг вопреки всеобщим ожиданиям всё пошло диаметрально не так. Естественно народ возмутился. Но покричал и разошелся бы, но тут оказались снайперы на крышах, покрышки на улицах ну и т.д. Вопрос, кому кроме России было выгодно не допустить европеизацию Украины? Америке? Европе? А зачем?
Xрюндель
Акула пера
8/28/2015, 6:16:21 PM
(martin.keiner @ 28.08.2015 - время: 15:40)
Версия очень правдоподобная. Особенно если еще вспомнить, что незадолго до всех тих событий Путин встречался с Януковичем и предложил кредит в 10 млрд долларов за отказ от евроинтеграции... И грозил всякими проблемами, если Украина продолжит сближение в Европой.
украинцы ждали тогда некого решения своего правительства, которое должно было приблизить Украину к Европе. Дело было на мази и вроде должно было решиться положительно, но вдруг вопреки всеобщим ожиданиям всё пошло диаметрально не так. Естественно народ возмутился. Но покричал и разошелся бы, но тут оказались снайперы на крышах, покрышки на улицах ну и т.д. Вопрос, кому кроме России было выгодно не допустить европеизацию Украины? Америке? Европе? А зачем?
Версия очень правдоподобная. Особенно если еще вспомнить, что незадолго до всех тих событий Путин встречался с Януковичем и предложил кредит в 10 млрд долларов за отказ от евроинтеграции... И грозил всякими проблемами, если Украина продолжит сближение в Европой.
Martin_Keiner
Мастер
8/28/2015, 6:41:43 PM
(Xрюндель @ 28.08.2015 - время: 16:16)
(martin.keiner @ 28.08.2015 - время: 15:40)
А если еще вспомнить, что Янукович сбежал не в Америку, не в Европу, а в Ростов, то картина становится донельзя ясной. Потом появляется вопрос: кто с кем воюет на Украине? Солдаты не натовские, не американские и не европейские. А если еще проследить куда идут похоронки на убитых? Но, думаю, это информация секретная.
(martin.keiner @ 28.08.2015 - время: 15:40)
украинцы ждали тогда некого решения своего правительства, которое должно было приблизить Украину к Европе. Дело было на мази и вроде должно было решиться положительно, но вдруг вопреки всеобщим ожиданиям всё пошло диаметрально не так. Естественно народ возмутился. Но покричал и разошелся бы, но тут оказались снайперы на крышах, покрышки на улицах ну и т.д. Вопрос, кому кроме России было выгодно не допустить европеизацию Украины? Америке? Европе? А зачем?
Версия очень правдоподобная. Особенно если еще вспомнить, что незадолго до всех тих событий Путин встречался с Януковичем и предложил кредит в 10 млрд долларов за отказ от евроинтеграции... И грозил всякими проблемами, если Украина продолжит сближение в Европой.
А если еще вспомнить, что Янукович сбежал не в Америку, не в Европу, а в Ростов, то картина становится донельзя ясной. Потом появляется вопрос: кто с кем воюет на Украине? Солдаты не натовские, не американские и не европейские. А если еще проследить куда идут похоронки на убитых? Но, думаю, это информация секретная.
Mamont
Акула пера
8/28/2015, 6:49:00 PM
(Xрюндель @ 28.08.2015 - время: 16:16)
Как отметил Путин, "если кто-то считает, что это взятка за то, чтобы президент Янукович не подписывал соглашение с ЕС об ассоциации, то, наверное, тоже взятками можно считать все средства, вложенные другими кредиторами и инвесторами за то, чтобы это соглашение было подписано".
"А там много денег, скажем, и из американских фондов", - добавил Путин.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...tke-yanukovychu
Версия очень правдоподобная. Особенно если еще вспомнить, что незадолго до всех тих событий Путин встречался с Януковичем и предложил кредит в 10 млрд долларов за отказ от евроинтеграции... И грозил всякими проблемами, если Украина продолжит сближение в Европой.
Как отметил Путин, "если кто-то считает, что это взятка за то, чтобы президент Янукович не подписывал соглашение с ЕС об ассоциации, то, наверное, тоже взятками можно считать все средства, вложенные другими кредиторами и инвесторами за то, чтобы это соглашение было подписано".
"А там много денег, скажем, и из американских фондов", - добавил Путин.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...tke-yanukovychu
Xрюндель
Акула пера
8/28/2015, 6:50:55 PM
(Mamont @ 28.08.2015 - время: 16:49)
То есть Путин фактически признал факт взятки.
Как отметил Путин, "если кто-то считает, что это взятка за то, чтобы президент Янукович не подписывал соглашение с ЕС об ассоциации, то, наверное, тоже взятками можно считать все средства, вложенные другими кредиторами и инвесторами за то, чтобы это соглашение было подписано".
То есть Путин фактически признал факт взятки.
RexSep
Мастер
8/28/2015, 6:54:10 PM
(vrille @ 03.04.2015 - время: 15:19)
(lozdok @ 03.04.2015 - время: 14:25)
а Вы тоже украинец? и тоже считаете, что Майдан замутили русские? Нет, я русский по национальности и россиянин по гражданству.
Возможны и коллизии, например:
Кстати; из той книги:
Родился в Севастополе, живу в нём же. Но в 2008 году переехал в Киев. Через пять лет я оказался свидетелем Евромайдана. И тогда, в декабре 2013 года, появилось чувство, что моей родной страны, Украины, в прежнем её виде больше не будет. И другую мою родную страну, Россию, разрушительные события затронут тоже.
Да, у меня две родины. Так бывает. А Севастополь-то перешёл к России!
(lozdok @ 03.04.2015 - время: 14:25)
а Вы тоже украинец? и тоже считаете, что Майдан замутили русские? Нет, я русский по национальности и россиянин по гражданству.
Возможны и коллизии, например:
Кстати; из той книги:
Родился в Севастополе, живу в нём же. Но в 2008 году переехал в Киев. Через пять лет я оказался свидетелем Евромайдана. И тогда, в декабре 2013 года, появилось чувство, что моей родной страны, Украины, в прежнем её виде больше не будет. И другую мою родную страну, Россию, разрушительные события затронут тоже.
Да, у меня две родины. Так бывает. А Севастополь-то перешёл к России!
меховщик
Мастер
8/28/2015, 7:40:39 PM
Ни с американцами, ни без американцев, но на Украине стабильность при этой власти не возможна.
Mamont
Акула пера
8/28/2015, 7:59:26 PM
(Xрюндель @ 28.08.2015 - время: 16:50)
А Порошенко не признаёт? Опять двойные стандарты?
То есть Путин фактически признал факт взятки.
А Порошенко не признаёт? Опять двойные стандарты?
Фигасе
Мастер
8/28/2015, 8:26:57 PM
(Xрюндель @ 27.08.2015 - время: 14:28)
Немцы при Геббельсе тоже в демагогию верили, пока разрухой не закончилось.
И не все россияне столь глупые, чтобы "гордиться" присоединением Крыма, которым прикрывается разбазаривание дальнего востока китайцам.
И Лукашенко прав, насчет интересов США относительно сланцевого газа, самостоятельная добыча и экспорт в Европу которого не нужен ни РФ ни США. Будет стабильность - будет добыча, вопрос лишь с кем в доле.
А до тех пор для россиян такая эфемерная вещь как "повод гордиться своей страной" перевешивает все разумные резоны... Даже если это такой сомнительный повод, как аннексия у соседа куска территории...
Немцы при Геббельсе тоже в демагогию верили, пока разрухой не закончилось.
И не все россияне столь глупые, чтобы "гордиться" присоединением Крыма, которым прикрывается разбазаривание дальнего востока китайцам.
И Лукашенко прав, насчет интересов США относительно сланцевого газа, самостоятельная добыча и экспорт в Европу которого не нужен ни РФ ни США. Будет стабильность - будет добыча, вопрос лишь с кем в доле.
Xрюндель
Акула пера
8/28/2015, 8:53:56 PM
(Mamont @ 28.08.2015 - время: 17:59)
А Порошенко тут при чем?
И чем не устраивают двойные стандарты? Никакая власть без них не обходится, в том числе, и российская.
А Порошенко не признаёт? Опять двойные стандарты?
А Порошенко тут при чем?
И чем не устраивают двойные стандарты? Никакая власть без них не обходится, в том числе, и российская.
меховщик
Мастер
8/28/2015, 9:01:55 PM
(Фигасе @ 28.08.2015 - время: 18:26)
А я считаю глупыми как раз тех россиян которые не гордятся присоединением Крыма... Как с этим быть?
И не все россияне столь глупые, чтобы "гордиться" присоединением Крыма,
А я считаю глупыми как раз тех россиян которые не гордятся присоединением Крыма... Как с этим быть?
Mamont
Акула пера
8/28/2015, 9:52:30 PM
(Xрюндель @ 28.08.2015 - время: 18:53)
А Порошенко тут при чем?
И чем не устраивают двойные стандарты? Никакая власть без них не обходится, в том числе, и российская. Ну либо все займы и кредиты считать взятками, либо не считать, Путин вроде так выразился
А Вы не власть
А Порошенко тут при чем?
И чем не устраивают двойные стандарты? Никакая власть без них не обходится, в том числе, и российская. Ну либо все займы и кредиты считать взятками, либо не считать, Путин вроде так выразился
А Вы не власть
Фигасе
Мастер
8/28/2015, 11:57:22 PM
(меховщик @ 28.08.2015 - время: 19:01)
(Фигасе @ 28.08.2015 - время: 18:26)
Как быть? - математику вспомнить. Например +1-5=-4
Сколько приобрели, а сколько потеряли. Или не в курсе что с дальним востоком и китайцами? Или надеетесь что ассимилируются с великой нацией, увы - великой они свою считают.
Россия сейчас уязвима как никогда.
Что будет если например поставки из Аргентины и прочих сорвать? Своего-то аграного сектора нет, спецом уничтожен дабы на импорте кто-то зарабатывал.
С промышленностью такая же беда.
Посмотрите какие новые заводы строят - одни времянки. Потому что кто-то в курсе, а кто-то "в танке".
"Россия для русских" с одной оговоркой "новых русских", и не надейтесь что "старых" своими сочтут.
(Фигасе @ 28.08.2015 - время: 18:26)
И не все россияне столь глупые, чтобы "гордиться" присоединением Крыма,
А я считаю глупыми как раз тех россиян которые не гордятся присоединением Крыма... Как с этим быть?
Как быть? - математику вспомнить. Например +1-5=-4
Сколько приобрели, а сколько потеряли. Или не в курсе что с дальним востоком и китайцами? Или надеетесь что ассимилируются с великой нацией, увы - великой они свою считают.
Россия сейчас уязвима как никогда.
Что будет если например поставки из Аргентины и прочих сорвать? Своего-то аграного сектора нет, спецом уничтожен дабы на импорте кто-то зарабатывал.
С промышленностью такая же беда.
Посмотрите какие новые заводы строят - одни времянки. Потому что кто-то в курсе, а кто-то "в танке".
"Россия для русских" с одной оговоркой "новых русских", и не надейтесь что "старых" своими сочтут.
меховщик
Мастер
8/29/2015, 6:22:17 PM
(Фигасе @ 28.08.2015 - время: 21:57)
Давайте для начала мух отделим от котлет.
Причем здесь присоединение Крыма и Дальний Восток? И конкретно мне до Дальнего Востока дела нет, а до Крыма есть. А ещё мне дело есть до Новороссии, которую я тоже хотел бы видеть в составе России.
А аграрный сектор можно поднять только отказавшись от внешних поставок, которые по качеству не совсем хорошие, а часто даже вредные. Я живу в Оренбуржье, а это хлебный край. И я знаю сколько здесь выращивают зерновых: более 100 млн. тонн в год, но из-за внешних поставок сбыт по стране очень слабый.
Вот отказались от западных фруктов и что, фруктов стало меньше? Год прошел и что кто-нибудь ощутил нехватку? Также и молоко, масло, мясо - всего хватает.
Поэтому, не нужно паниковать, а нужно своё поднимать.
Как быть? - математику вспомнить. Например +1-5=-4
Сколько приобрели, а сколько потеряли. Или не в курсе что с дальним востоком и китайцами? Или надеетесь что ассимилируются с великой нацией, увы - великой они свою считают.
Россия сейчас уязвима как никогда.
Что будет если например поставки из Аргентины и прочих сорвать? Своего-то аграного сектора нет, спецом уничтожен дабы на импорте кто-то зарабатывал.
Давайте для начала мух отделим от котлет.
Причем здесь присоединение Крыма и Дальний Восток? И конкретно мне до Дальнего Востока дела нет, а до Крыма есть. А ещё мне дело есть до Новороссии, которую я тоже хотел бы видеть в составе России.
А аграрный сектор можно поднять только отказавшись от внешних поставок, которые по качеству не совсем хорошие, а часто даже вредные. Я живу в Оренбуржье, а это хлебный край. И я знаю сколько здесь выращивают зерновых: более 100 млн. тонн в год, но из-за внешних поставок сбыт по стране очень слабый.
Вот отказались от западных фруктов и что, фруктов стало меньше? Год прошел и что кто-нибудь ощутил нехватку? Также и молоко, масло, мясо - всего хватает.
Поэтому, не нужно паниковать, а нужно своё поднимать.