Белорусский гамбит

(Sorques @ 06-09-2020 - 19:32)
(Pamela x @ 06-09-2020 - 19:21)
. бабарики Это типа новый вектор отношения к Барабико... Кстати немного об издании Взгляд, которое вы всегда цитируете..здесь

Мнение АП, конечно интересно, но не есть и другие заинтересованные стороны.. Газпром, Правительство, ряд политиков.. Ок! Цитируйте свои источники, хоть "Дзен", я без претензий. Тут важно сложить все возможные пазлы. Все, насколько возможно. Мне, ведь, по большому счёту, должно быть всё равно, Вы же понимаете. Но! "Всё-таки она вертится!". © Вот, не всё равно, и что делать? и кто виноват? А что Газпром? Налоги платят, да. Никто не знает - сколько "оптимизируют". Для меня связь Бабарико с Газпромом по работе - ни о чём, я уже писала - почему.
Да, и не вижу противоречий, что некоммерческая российская организация работает на территории России, занимается социологическими исследованиями в Росссии и издаёт свою газету на русском. Что не так?

(Pamela x @ 06-09-2020 - 19:50)
Ок! Цитируйте свои источники, хоть "Дзен", я без претензий. тут важно сложить все возможные пазлы. Все, насколько возможно. Мне, ведь, по большому счёту, должно быть всё равно, Вы же понимаете. Но! "Всё таки она вертится!". Вот, не всё равно, и что делать? и кто виноват? А что Газпром? Налоги платят, да. Никто не знает - сколько "оптимизируют". Для меня связь Бабарико с Газпромом по работе - ни о чём, я уже писала - почему.
Я без каких-либо претензий, а только заметил, что это взгляд одной из башен..
Интерес в России к событиям в Беларуси, экономический, ибо труба в Германию, внешнеполитический, ибо на шахматной доске, все фигуры, важны, ну и внутриполитический, ибо к движению на улицах у нас весьма определенное отношение, кроме того электорат 50+ у нас видит в Лукашенко наследника советских скреп, несмотря на его личные косяки, а этот электорат весьма важен.. Все эти факторы учитываются и неожиданные решения, могут нарушить конструкцию, видимо поэтому Барабико не стали включать в схему..

(Pamela x @ 06-09-2020 - 13:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-09-2020 - 08:14)
она то считает, что их протесты инспирированы - типа, какие-то гроссмейстеры ведут свою партию, а миллионы белорусов в ней только пешки... Ну тогда алаверды Вот именно, что Я ТАК СЧИТАЮ.
Да нет проблем, считайте... но тут проблема - миллионы белорусов СЧИТАЮТ, что их картофельный дуче засиделся во власти, поэтому неплохо бы ему отправиться из президентского дворца восвояси... После того, как он нагло фальсифицировал результаты выборов, сотни тысяч из этих миллионов ПОСЧИТАЛИ, что их гражданская обязанность выйти на улицы в знак протеста и с требованиями честных выборов...

Вы СЧИТАЕТЕ, и это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ, что тот факт, что ОНИ СЧИТАЮТ, и это ИХ ТОЧКА ЗРЕНИЯ вызван одной единственной причиной - что ими манипулируют какие-то кукловоды и они пешки в затеянной кем-то шахматной игре... Но Вашей точке зрения нужно пройти один важный тест - а способны ли Вы распространить ту же логику на себя... Не является ли единственной причиной появления у Вас такой точки зрения тот факт, что Вами манипулирует опытный кукловод, и Вы - просто пешка в большой шахматной игре?

Потому что если вы возьметесь утверждать, что пешками-белорусами манипулируют опытные кукловоды, а Вами - никак нет, потому что Вы совсем другое, то налицо как минимум непоследовательность и неискренность Вашей позиции...


В отличие от Вас, привожу доказательства,
Ссылки на кремлевские инфо-помойки - это не доказательства


Вы же, чаще всего, просто уничижительно отзываетесь об оппонентах, если они не поливают грязью Россию и россиян.
Хоть один пример приведите, если Вас не затруднит


Я расцениваю это, как клевету, унижение чести и достоинства и предлагаю Вам извиниться, за то, что необоснованно обвинили меня в проплаченной пропаганде.
Вы чо, на правду обиделись?


План "Анаконда" не сдан в архив. Суть его заключается в последовательном, планомерном окружении сначала СССР, а затем постсоветской России
Эк Вас штормит то))) То это была блокада портов по Миссисипи, теперь окружение России и СССР)))) Во всей этой конспирологической дребедени никогда при этом не отвечается на один простой вопрос - а зачем проклятым аннунакам США окружать Россию? Смысл?

(Sorques @ 06-09-2020 - 20:08)
Интерес в России к событиям в Беларуси, экономический, ибо труба в Германию, внешнеполитический, ибо на шахматной доске, все фигуры, важны, ну и внутриполитический, ибо к движению на улицах у нас весьма определенное отношение, кроме того электорат 50+ у нас видит в Лукашенко наследника советских скреп, несмотря на его личные косяки, а этот электорат весьма важен.. Все эти факторы учитываются и неожиданные решения, могут нарушить конструкцию, видимо поэтому Барабико не стали включать в схему..
Наивные.
Тихановская заявила, что помощь ЕС была бы кстати в скорейшем решении этого вопроса: «Думаю, страны ЕС делают много … они поддерживают белорусский народ». По ее словам, «решение кризиса – в руках белорусского народа», но «если найдутся рычаги давления» на действующие власти страны «со стороны ЕС, других стран» оппозиция будет «приветствовать любые инициативы в решении этого вопроса».
https://vz.ru/news/2020/9/5/1058860.html
Рычаги давления ей нужны, ЛЮБЫЕ, а чем расплачиваться будет? Или она думает, что ей позвонит Путин и станет слёзно умолять об аудиенции? Чтобы списать долги и посадить на царство? Вот, уж, правду говорят. когда Бог хочет наказать, то отнимает разум. ©

(Pamela x @ 06-09-2020 - 22:28)
(Sorques @ 06-09-2020 - 20:08)
Интерес в России к событиям в Беларуси, экономический, ибо труба в Германию, внешнеполитический, ибо на шахматной доске, все фигуры, важны, ну и внутриполитический, ибо к движению на улицах у нас весьма определенное отношение, кроме того электорат 50+ у нас видит в Лукашенко наследника советских скреп, несмотря на его личные косяки, а этот электорат весьма важен.. Все эти факторы учитываются и неожиданные решения, могут нарушить конструкцию, видимо поэтому Барабико не стали включать в схему..Наивные.
Тихановская заявила, что помощь ЕС была бы кстати в скорейшем решении этого вопроса: «Думаю, страны ЕС делают много … они поддерживают белорусский народ». По ее словам, «решение кризиса – в руках белорусского народа», но «если найдутся рычаги давления» на действующие власти страны «со стороны ЕС, других стран» оппозиция будет «приветствовать любые инициативы в решении этого вопроса».https://vz.ru/news/2020/9/5/1058860.html
Рычаги давления ей нужны, ЛЮБЫЕ, а чем расплачиваться будет?
Чем картофельный дуче будет расплачиваться со своими кремлевскими союзниками (или уже правильно называть их его хозяевами?) у Вас вопроса почему-то не возникло))))

Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичус заявил, что Евросоюз «подрывает» свой внешнеполитический авторитет из-за бездействия в отношении Белоруссии и призвал страны ЕС помогать белорусской оппозиции более «содержательно и ощутимо».
Ранее Линкявичюс заявлял, что Литва рассчитывала на более строгие и широкие санкции в отношении Минска со стороны ЕС.
https://vz.ru/news/2020/9/6/1058934.html

Член Координационного совета белорусской оппозиции Ольга Ковалькова пересекла ночью польскую границу с целью поучаствовать в брифинге о репрессиях в Белоруссии.
Ранее стало известно о готовящемся визите в Польшу экс-кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской.
https://vz.ru/news/2020/9/5/1058825.html
Член белорусского координационного совета оппозиции Павел Латушко покинул республику в сопровождении польского посла Артура Михальского, сообщил пресс-секретарь белорусского Госпогранкомитета Антон Бычковский.
https://vz.ru/news/2020/9/2/1058248.html
Бывший претендент на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало объявил о создании в Польше, Латвии, Эстонии, Великобритании и на Украине «серии фондов помощи белорусам».
«Сейчас мы заняты формированием серии фондов помощи белорусам, которые оказались либо побиты (во время акций протеста после выборов), либо провели какое-то время в тюрьме, либо потеряли работу… Мы зарегистрировали фонд в Варшаве, ведем регистрацию фондов в Латвии и Эстонии, в Великобритании. Вы знаете, мы зарегистрировали фонд на Украине», – заявил Цепкало во время стрима на своем YouTube-канале.
... Валерий Цепкало рассказал о работе с международными юристами из США и Европы с целью подготовки уголовных дел против действующего главы республики Александра Лукашенко, «чтобы можно было судить его за рубежом».
https://vz.ru/news/2020/9/5/1058766.html
Польские власти предоставят убежище всем гражданам Белоруссии, «столкнувшимся с политическим преследованием». Более ста белорусов уже запросили возможность остаться в Польше.
В соответствии с решением премьер-министра Матеуша Моравецкого каждый, кто столкнулся с политическими репрессиями в Белоруссии, может рассчитывать на опеку польского правительства.
https://vz.ru/news/2020/9/5/1058841.html

(Pamela x @ 06-09-2020 - 19:21)
Несколько десятков тысяч протестующих собрались у Дворца Независимости – резиденции президента Белоруссии Александра Лукашенко в Минске.
Правоохранители вывели водометы и начали выставлять ограждение на проспекте Победителей, передает ТАСС.
ОМОН со щитами преградил путь протестующим.https://vz.ru/news/2020/9/6/1058925.html
Ну, вот, всё, как всегда, сейчас с крыши кто-нибудь стрельнет, и понеслась... А цепкалы. бабарики и тихановские придут на всё готовое и устроят между собой разборки. Потом в морги привезут жертв ДТП и пригласят "независимых" журналистов, которые понесут "благую" весть о невинно убиенных режимом. А пешки, а что с пешками? Какое кому до них дело?
Пора бы уже по жестче и надо помнить властям что было с Януковичем когда он повел себя не правителем ,а тряпкой и теперь народ отдувается за его промашки!Вон в той же Франции как жестко действует Макрон и тишина...

(Pamela x @ 06-09-2020 - 23:31)
Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичус заявил, что Евросоюз «подрывает» свой внешнеполитический авторитет из-за бездействия в отношении Белоруссии и призвал страны ЕС помогать белорусской оппозиции более «содержательно и ощутимо».
Ранее Линкявичюс заявлял, что Литва рассчитывала на более строгие и широкие санкции в отношении Минска со стороны ЕС.https://vz.ru/news/2020/9/6/1058934.html
Вот дают?Сами из Европы кричат вы не влазьте в дела Беларуси ,а что вытворяют сами в открытую горланят ....

(Uno Bono Rogazzo @ 06-09-2020 - 22:16)
, сотни тысяч из этих миллионов ПОСЧИТАЛИ, что их гражданская обязанность выйти на улицы в знак протеста и с требованиями честных выборов...

Сколько-сколько? Сотни тысяч, это как минимум 2 сотни. Разве такие цифры появлялись? Или это ваше воображение роняя розовые слюни опережает реальность?

(Pamela x @ 06-09-2020 - 16:54)
(evgen170361 @ 06-09-2020 - 16:38)
Да тысячу раз писали Вам,да и не только я......Надоело.Если надоело, то никто Вас здесь не привязал. Создайте тему для выяснения своих личных отношений с форумчанами, а эту не нужно засорять. Если нечего сказать, так и распишитесь, это будет по-мужски, а "бла-бла- бла" уже "ваша света" застолбила, если не сказать по-другому. Приведите примеры своих 1000 объяснений и ответов на вопросы, дайте ссылки на посты, или признайтесь, что "сблондинили" - скажем так, чтоб не забанили.
Памела....Да я даже и не против того,что бы с Вами лично,за чашечкой кофе перекинуться парочкой слов о текущей ситуации в Беларуси, без всяких экивоков и конспирологий, .....Но Вы же предлагаете мне пободаться с целым штатом взглядовских журналюг,а это выше моих сил и возможностей.

(PARAND @ 07-09-2020 - 00:24)
Вот дают?Сами из Европы кричат вы не влазьте в дела Беларуси ,а что вытворяют сами в открытую горланят ....
У каждого свой интерес в ситуации с Белоруссией:
Перед Вильнюсом стоят две задачи. Во-первых, позиционировать себя как главных борцов с русским миром (частью которого считается Лукашенко, а также тот способ, с помощью которого белорусский президент общается со своим народом). Во-вторых, активно зарабатывать на этом позиционировании – учитывая плачевное состояние литовской экономики, деньги стране очень нужны.
... Литва попросит (и, вероятно, получит) от европейских и американских товарищей гранты на обучение и проживание белорусской оппозиции на литовской территории. То есть будет активно зарабатывать на этой оппозиции – так, как она зарабатывала до начала белорусско-европейского сближения. Помимо этого, Литва пытается переманить на свою территорию белорусские IT-компании, дабы они тоже пополнили литовский бюджет.
Ну. и о белорусской АЭС, которая может свести на нет прибыль Литвы от перепродажи электроэнергии, я уже писала,
У поляков интерес к Белоруссии более стратегический. Польша поддерживает белорусскую оппозицию не ради прямой финансовой выгоды. «Ей важнее привязать Белоруссию и белорусов к себе, нежели сводить всё к личностям. Варшава тут хочет играть черными и использовать резкие действия Лукашенко в своих интересах. Взять хотя бы начавшиеся проверки костелов и недопуск в Белоруссию архиепископа Кондрусевича. Польша может выступить в роли покровителя гонимых и так укреплять среди как минимум части белорусов сначала польскую солидарность с ними, а затем и польскую идентичность», – говорит эксперт РСМД Вадим Трухачев. Укреплять не для того, чтобы аннексировать территорию Западной Белоруссии (на что намекал, в частности, Александр Лукашенко). Варшаве нужен послушный (а еще лучше марионеточный) режим в Минске, чтобы создать образ Польши как региональной державы, повысив тем самым ее влияние и возможности внутри Евросоюза.
https://vz.ru/world/2020/9/3/1058331.html
Зачем Польше укреплять свои позиции в ЕС?
«План солидарности с Беларусью» .. включает открытие польских университетов для белорусских студентов и ученых, а также поддержку независимых СМИ и гражданского общества в Беларуси.
Моравецки сказал, что Польша выделяет 50 миллионов злотых (11,4 миллиона евро; 13,4 миллиона долларов) на эти усилия, что будет в дополнение к другим расходам, уже выделенным на существующие программы, такие как Белсат. Польское правительство на протяжении многих лет финансирует спутниковый телеканал «Белсат», который транслирует новости на Беларусь в качестве альтернативы государственной пропаганде.
Но голос Польши на уровне ЕС был ослаблен восприятием того, что собственное правительство Польши подрывает демократические стандарты с помощью законов, дающих правящей партии больше власти над судебной системой и анти-ЛГБТ-риторикой.
https://abcnews.go.com/International/wireSt...crisis-72369299

(evgen170361 @ 07-09-2020 - 09:55)
Но Вы же предлагаете мне пободаться с целым штатом взглядовских журналюг,а это выше моих сил и возможностей.
Нет, не предлагаю "бодаться". Нет, не о конспирологии, в привычном понимании. Предложила рассмотреть ситуацию под другим углом, сравнить последовательность событий с тем, что уже было раньше на других территориях. Попытаться понять - кому "это" выгодно. Как известно, кому война, а кому мать родна.©. Во все времена были те, кто пытался заработать на конфликтах (в США, например, некоторые грабили магазины, пока другие митинговали). Во время войн зарабатывает ВПК, который не очень заинтересован в мире. Во время "цветных революций" в Грузии и на Украине Польша зарабатывала себе "демократические" очки. Вы, уверены, что на событиях в Белоруссии никто не удовлетворяет своих "шкурных" интересов? Уверены, что все с чистым сердцем и открытой душой предлагают поддержку оппозиции? Уверены, что никто не подливает масла в огонь, дабы получить наибольшие дивиденды от того, что белорусы раскололись и несут, не только экономические, потери?

(Pamela x @ 07-09-2020 - 11:41)
(evgen170361 @ 07-09-2020 - 09:55)
Но Вы же предлагаете мне пободаться с целым штатом взглядовских журналюг,а это выше моих сил и возможностей.Нет, не предлагаю "бодаться". Нет, не о конспирологии, в привычном понимании. Предложила рассмотреть ситуацию под другим углом, сравнить последовательность событий с тем, что уже было раньше на других территориях. Попытаться понять - кому "это" выгодно. Как известно, кому война, а кому мать родна.©. Во все времена были те, кто пытался заработать на конфликтах (в США, например, некоторые грабили магазины, пока другие митинговали). Во время войн зарабатывает ВПК, который не очень заинтересован в мире. Во время "цветных революций" в Грузии и на Украине Польша зарабатывала себе "демократические" очки. Вы, уверены, что на событиях в Белоруссии никто не удовлетворяет своих "шкурных" интересов? Уверены, что все с чистым сердцем и открытой душой предлагают поддержку оппозиции? Уверены, что никто не подливает масла в огонь, дабы получить наибольшие дивиденды от того, что белорусы раскололись и несут, не только экономические, потери?
«Цена вопроса $15–20 млрд в год» — Романчук нашел логику в действиях властей Беларуси
Экономист и руководитель Центра Мизеса Ярослав Романчук в своем фейсбук попытался проанализировать действия властей за последний месяц. По мнению эксперта, на первый взгляд все действия можно охарактеризовать: "Чушь! Не может быть! Это же как выстрелить себе в обе ноги и голову".

«Цена вопроса $15–20 млрд в год» — Романчук нашел логику в действиях властей Беларуси
Но экономист нашел объяснение такому поведению. «Критически важный вопрос: «Кому это выгодно?» Давайте следовать логике «ищите деньги-интересы», — посоветовал Ярослав Романчук.
«Беларусь – это транзитная страна не только для и легально перемещаемых товаров. Это место для организации «серых» схем, для схематоза по сигаретам, алкоголю¸ оружию, нефтепродуктам, санкционке, наркотикам, возврате НДСа (преимущественно из российского бюджета), а также отмыванию денег через российско-белорусские финансовые каналы. Главными в этих схемах являются стейкхолдеры из России. Нет сомнения, что они работают с теми, кто принимает решение в Беларуси. Это их международный, прежде всего, российско-белорусский схематоз. Цена вопроса — $15 – 20 млрд в год. «, — сделал вывод экономист.
«Угроза потери политического/силового контроля над белорусской частью этого международного схематоза – это очень серьёзное дело. Стейкхолдерам категорически не хочется потерять то, что скрупулёзно выстраивалось на протяжении более 20 лет. Это было бы слишком дорогое упущение, управленческий провал», — делает вывод Ярослав Романчук. https://belaruspartisan.by/economic/511572/ Можно же и под этим углом зрения рассмотреть.......Так ведь,Памела?.....И мне оно кажется более реальным,чем рука ГосДепа.

(evgen170361 @ 07-09-2020 - 12:11)
Можно же и под этим углом зрения рассмотреть.......Так ведь,Памела?.....И мне оно кажется более реальным,чем рука ГосДепа.
Вы пытаетесь доказать мне то, о чём я не спорю - что Лукашенко держится за власть, которая обуславливает его личные прибыли. Можно рассмотреть и этот вопрос более подробно. но полагаю, что не в этой теме.
Очевидно, что Лукашенко уличные протесты невыгодны, а совсем наоборот. То же можно сказать и о России.
А кому выгодна нестабильность в Белоруссии? Я назвала несколько "пользополучателей", но, конечно. это не все. Есть ещё "дельцы" и помельче и покрупнее. Я, ведь, не говорила о вселенском заговоре масонов против Лукашенко, но о том, что, по-ходу, обозначились очень многие заинтересованые лица, и действия их альтруистскими назвать сложно. И, повторюсь - кому выгодны протесты в Белоруссии? О протестующих не нужно сейчас. Уже ясно, что протест "оседлали". Поясняю - "оседлали", значит, что протестами руководят и их координируют персоны, весьма далёкие от самих протестующих. Делается это при помощи СМИ, проплаченных "координаторов" и "идейных" "ребят с нашего двора", которых используют втёмную.

Правоохранительные органы Минска уточняют информацию о якобы похищении одного из лидеров белорусской оппозиции Марии Колесниковой, заявили в пресс-службе ГУВД Мингорисполкома.
1. .. с глаз долой, как Тихановскую на литовскую границу?
2. .... Как Ковалькову до Польши?
3. ... кто-то подливает керосина, чтобы расшевелить затухающие беспорядки?
4. .... конкурентная борьба внутри оппозиции?
5....пиар-ход?
6. .. акция гомофобов?

Тихановская возложила ответственность за исчезновение Колесниковой на власти Белоруссии

Боррель осудил похищения по политическим мотивам активистов в Белоруссии
... неизвестно ещё, где она, с кем, и по каким мотивам, но ЕС уже осуждает госаппарат в политических похищениях.
Милиция Белоруссии начала поиски пропавшего члена президиума Координационного совета оппозиции Марии Колесниковой после того, как ее родственники подали заявление в правоохранительные органы.
https://vz.ru/news/2020/9/7/1059153.html

(Pamela x @ 07-09-2020 - 12:53)
А кому выгодна нестабильность в Белоруссии?
Ну, видимо, Вам выгодна, а если быть точнее, то тем опытным кукловодам, которые Вами манипулируют для того, чтобы Вы продолжали писать Ваши злобные посты в отношении белорусов...

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 00:24)
(Pamela x @ 07-09-2020 - 12:53)
А кому выгодна нестабильность в Белоруссии? Ну, видимо, Вам выгодна, а если быть точнее, то тем опытным кукловодам, которые Вами манипулируют для того, чтобы Вы продолжали писать Ваши злобные посты в отношении белорусов... Вы пишите сейчас вещи, над которыми сами смеетесь, если такое несут другие..
Зная вас, не верю что вы действительно так считаете.
Пользователь других взглядов, чем вы и это замечательно, ибо есть возможность для дискуссии.

20:52
Минск подтвердил подготовку переброски нефтепотоков из Литвы в российские порты
https://vz.ru/news/2020/9/7/1059152.html
21:03
Глава МИД Литвы заявил, что не является русофобом
https://vz.ru/news/2020/9/7/1059145.html

(Sorques @ 08-09-2020 - 00:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 00:24)
(Pamela x @ 07-09-2020 - 12:53)
А кому выгодна нестабильность в Белоруссии? Ну, видимо, Вам выгодна, а если быть точнее, то тем опытным кукловодам, которые Вами манипулируют для того, чтобы Вы продолжали писать Ваши злобные посты в отношении белорусов... Вы пишите сейчас вещи, над которыми сами смеетесь, если такое несут другие..
Зная вас, не верю что вы действительно так считаете.
Пользователь других взглядов, чем вы и это замечательно, ибо есть возможность для дискуссии.
Это не я так считаю - это она сама так считает, я просто довожу ее же логику до конца... Все, кто чем-то возмущается и против чего-то выступает - это пешки в игре, которыми манипулируют внешние кукловоды... Доводим логику до конца: Она ведь возмущается Тихановской, и против нее выступает - значит, она пешка в игре, и ею манипулируют))))