Автомат Калашникова
Тропиканка
Акула пера
3/11/2015, 2:08:08 AM
(Бычара @ 10.03.2015 - время: 23:59)
Теперь поняла..
*По видимому, до моих, заплывших от безделья блондинистых "мозгов", далеко не всё доходит с первого раза..))
Тропиканка,вы пишете,что оружейники всегда заимствуют удачные решения.Во первых,это делают не только оружейники,а все,кто разрабатывает новую технику.Во вторых,отвечая на ваш вопрос,если бы в СССР только заимствовали,то у нас не было бы собственных разработок.
Теперь поняла..
*По видимому, до моих, заплывших от безделья блондинистых "мозгов", далеко не всё доходит с первого раза..))
dogfred
Акула пера
3/11/2015, 2:18:02 AM
(Бычара @ 10.03.2015 - время: 21:15)
По ошибке сбивают самолеты только украинские войска ПВО, Южнокорейский самолет был сбит 1 сентября 1983 г не по ошибке, а как нарушитель, вторгнувшийся в воздушное пространство СССР и не отвечающий на запросы. Шел над Камчаткой в сторону Сахалина. Его диспетчерская служба США и Кореи не вела, что ли? Диспетчеры вышли покурить, пока самолет летел над Магаданом?
"Еще находясь в Беринговом море на пути к Камчатке, KAL 007 пересек южную часть буферной зоны ПВО США, и военные локаторы должны были зафиксировать этот несанкционированный пролет самолета, но предупреждения об отклонении от маршрута на борт KAL 007 не последовало. В течение целого часа и 20 минут нарушитель воздушной границы находился перед Камчаткой и над ней. Теперь он улетает неопознанным и непредупрежденным…" (с)
Вся эта история неоднократно была описана, включая хронологию всех событий от взлета с Аляски и после поражения ракетой с СУ -15.
А вот ТУ-154, который шел из Тель-Авива в Новосибирск 3 октября 2001 г , был сбит украинской ракетой С-200 как бы случайно, во время учений в Крыму. Украина, хотя и нехотя, признала свою вину в произошедшей трагедии.
Напомню про корейский Боинг,сбитый в 1983 году.Типа по ошибке,ага.
По ошибке сбивают самолеты только украинские войска ПВО, Южнокорейский самолет был сбит 1 сентября 1983 г не по ошибке, а как нарушитель, вторгнувшийся в воздушное пространство СССР и не отвечающий на запросы. Шел над Камчаткой в сторону Сахалина. Его диспетчерская служба США и Кореи не вела, что ли? Диспетчеры вышли покурить, пока самолет летел над Магаданом?
"Еще находясь в Беринговом море на пути к Камчатке, KAL 007 пересек южную часть буферной зоны ПВО США, и военные локаторы должны были зафиксировать этот несанкционированный пролет самолета, но предупреждения об отклонении от маршрута на борт KAL 007 не последовало. В течение целого часа и 20 минут нарушитель воздушной границы находился перед Камчаткой и над ней. Теперь он улетает неопознанным и непредупрежденным…" (с)
Вся эта история неоднократно была описана, включая хронологию всех событий от взлета с Аляски и после поражения ракетой с СУ -15.
А вот ТУ-154, который шел из Тель-Авива в Новосибирск 3 октября 2001 г , был сбит украинской ракетой С-200 как бы случайно, во время учений в Крыму. Украина, хотя и нехотя, признала свою вину в произошедшей трагедии.
srg2003
supermoderator
3/11/2015, 2:48:36 AM
(Масек @ 10.03.2015 - время: 22:46)
У Президентского полка стоит на вооружении
А кто знает скорострельный карабин им Симонова(СКС)сняли уже с вооружения армии?
У Президентского полка стоит на вооружении
srg2003
supermoderator
3/11/2015, 3:03:07 AM
(Масек @ 10.03.2015 - время: 23:30)
Вообще-то пистолет-пулемет это совсем другой класс оружия- автоматическое оружие с высокой плотностью огня, но короткую до 200м дистанцию и со слабой пистолетной пулей с гораздо худшими показателями по энергетике и пробивной способности.
У ППШ кроме барабанного магазина был и рожковый.
А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова
А почему ППШ то не пошел?Там такой рожок большой?
Вообще-то пистолет-пулемет это совсем другой класс оружия- автоматическое оружие с высокой плотностью огня, но короткую до 200м дистанцию и со слабой пистолетной пулей с гораздо худшими показателями по энергетике и пробивной способности.
У ППШ кроме барабанного магазина был и рожковый.
А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова
Тропиканка
Акула пера
3/11/2015, 3:10:14 AM
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
Не соглашусь..
Автомат Федорова был создан под винтовочный патрон японской "Арисаки"..
А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова
Не соглашусь..
Автомат Федорова был создан под винтовочный патрон японской "Арисаки"..
Бычара
Удален 3/11/2015, 3:38:50 AM
Автомат Федорова был недостаточно надежным и излишне сложным.Массово не выпускался.
srg2003
supermoderator
3/11/2015, 3:52:23 AM
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
по своим характеристикам ослабленный патрон арисаки в 2.5 линии как раз и соответствовал промежуточному по таким характеристикам как уменьшенные габариты, уменьшенный импульс, уменьшенная масса по сравнению со стандартным 3х линейным
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова
Не соглашусь..
Автомат Федорова был создан под винтовочный патрон японской "Арисаки"..
по своим характеристикам ослабленный патрон арисаки в 2.5 линии как раз и соответствовал промежуточному по таким характеристикам как уменьшенные габариты, уменьшенный импульс, уменьшенная масса по сравнению со стандартным 3х линейным
King Candy
Акула пера
3/11/2015, 4:03:40 AM
(Бычара @ 10.03.2015 - время: 13:36)
Дешевый в производстве, исключительно надежный. Но неточный, из-за тяжелого движущегося затвора и не очень жесткой конструкции. Yа замедленной съемке видно, как там все детали гнутся и "гуляют" при выстреле, в том числе ствол. На точности попадания все это конечно сказывается
Старый американский вояка сравнивает АК-47 с американской M-16
Так в чем же причина популярности автомата Калашникова ?
Дешевый в производстве, исключительно надежный. Но неточный, из-за тяжелого движущегося затвора и не очень жесткой конструкции. Yа замедленной съемке видно, как там все детали гнутся и "гуляют" при выстреле, в том числе ствол. На точности попадания все это конечно сказывается
Старый американский вояка сравнивает АК-47 с американской M-16
King Candy
Акула пера
3/11/2015, 4:16:45 AM
(Бычара @ 10.03.2015 - время: 19:19)
Специалист говорит, что несмотря на схожий дизайн, конструкция принципиально разная у них
Да,внешний вид АК позаимствован у немецкого Штуг - 44,созданного Гуго Шмайсером,который в конце войны попал в плен,и активно сотрудничал с тем же Калашниковым.Для сравнения - вверху - Штуг 44,ниже - АК 47Калашников изобрел затвор,который был надежней,чем у Штуга.
У АК хуже скорострельность,кучность стрельбы,бывают перекосы патронов.
Специалист говорит, что несмотря на схожий дизайн, конструкция принципиально разная у них
Macek
Акула пера
3/11/2015, 8:57:51 AM
(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:33)
(Масек @ 10.03.2015 - время: 23:25)
(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:23)
Так ведь станки днлают детали автомата.И чем точнее станки чем меньше погрешность и допуски тем более безотказное и высокоточное оружие получается.На сегодняшний да и на вчерашний день первое место за немецким станкостроением а япошки на втором.
(Масек @ 10.03.2015 - время: 23:25)
(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:23)
То же самое можно сказать про тех, кто верует в обратное..
А вы что верите что немецкие машины сплагиатничаты с русских?А подскажите пож чьи станки самые точные в мире?
Мы сейчас про станки или про автомат?
Кстати, если уж обобщать.. Про оружие..
Вы в курсе, что во время войны, после доклада комиссии полковника Эхлера по танку Т-34, германские фронтовые офицеры, входящие в комиссию, требовали просто скопировать советский танк?
И скопировали бы.. Только ничего из этого не вышло..
Так ведь станки днлают детали автомата.И чем точнее станки чем меньше погрешность и допуски тем более безотказное и высокоточное оружие получается.На сегодняшний да и на вчерашний день первое место за немецким станкостроением а япошки на втором.
Macek
Акула пера
3/11/2015, 9:02:50 AM
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
Значит у япошек сплагиатничали.
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова
Не соглашусь..
Автомат Федорова был создан под винтовочный патрон японской "Арисаки"..
Значит у япошек сплагиатничали.
Тропиканка
Акула пера
3/11/2015, 9:07:23 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 06:57)
(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:33)
(Масек @ 10.03.2015 - время: 23:25)
Ага..
Только вот М-16, основное стрелковое оружие американской армии, производимая, по видимому, на этаких станках, почему-то уступает по характеристикам "калашникову"..
Какая неожиданность, не находите? Кто бы мог подумать..
(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:33)
(Масек @ 10.03.2015 - время: 23:25)
А вы что верите что немецкие машины сплагиатничаты с русских?А подскажите пож чьи станки самые точные в мире?
Мы сейчас про станки или про автомат?
Кстати, если уж обобщать.. Про оружие..
Вы в курсе, что во время войны, после доклада комиссии полковника Эхлера по танку Т-34, германские фронтовые офицеры, входящие в комиссию, требовали просто скопировать советский танк?
И скопировали бы.. Только ничего из этого не вышло..
Так ведь станки днлают детали автомата.И чем точнее станки чем меньше погрешность и допуски тем более безотказное и высокоточное оружие получается.На сегодняшний да и на вчерашний день первое место за немецким станкостроением а япошки на втором.
Ага..
Только вот М-16, основное стрелковое оружие американской армии, производимая, по видимому, на этаких станках, почему-то уступает по характеристикам "калашникову"..
Какая неожиданность, не находите? Кто бы мог подумать..
King Candy
Акула пера
3/11/2015, 9:07:39 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 08:02)
Почему сплагиатили? Идеи общие, носятся в воздухе
А вот тут американцы изучают АК в замедленной съемке (из программы "оружие будущего")
Значит у япошек сплагиатничали.
Почему сплагиатили? Идеи общие, носятся в воздухе
А вот тут американцы изучают АК в замедленной съемке (из программы "оружие будущего")
Macek
Акула пера
3/11/2015, 9:09:24 AM
Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.Хочу добавить сравнение вот национальная исконно русская машина жигули была отнюдь не лучше мерседеса,но вся страна ездила на них и хвалила и немцы завидовали и хотели тоже их делать?Однако с мерином их не сравнить но ездит.и массовостью превысила.и памятник поставят ей и напишут книги хотя русская машина волга стыриная с форда американского гопаздо лучьше была
Тропиканка
Акула пера
3/11/2015, 9:14:13 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
Учите матчасть..
Не сплагиатничали..
Просто, когда в начале ПМВ, у России была катастрофическая нехватка винтовок, были закупки оных в Японии..
Под их патрон, Федоров и спроектировал свой автомат..
Сыграл роль - меньший калибр.. 6,5 против 7,62..
Но "промежуточным патроном, это назвать как-то вряд-ли..
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03)
А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова
Не соглашусь..
Автомат Федорова был создан под винтовочный патрон японской "Арисаки"..
Значит у япошек сплагиатничали.
Учите матчасть..
Не сплагиатничали..
Просто, когда в начале ПМВ, у России была катастрофическая нехватка винтовок, были закупки оных в Японии..
Под их патрон, Федоров и спроектировал свой автомат..
Сыграл роль - меньший калибр.. 6,5 против 7,62..
Но "промежуточным патроном, это назвать как-то вряд-ли..
Тропиканка
Акула пера
3/11/2015, 9:20:44 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:09)
Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками. Дааа?
Скажите это германским фронтовым офицерам-танкистам из комиссии Эхлера..
И рядовым германским танкистам.. Которые были в ошеломлении - как им бороться на своих Т-3 и Т-4 с "тридцатьчетверками"?
*А на момент появления "тигров", на вооружение РККА уже поступили ИС-2 к уже имевшимся тяжелым КВ-85..
А через год поступили Т-34-85..
Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками. Дааа?
Скажите это германским фронтовым офицерам-танкистам из комиссии Эхлера..
И рядовым германским танкистам.. Которые были в ошеломлении - как им бороться на своих Т-3 и Т-4 с "тридцатьчетверками"?
*А на момент появления "тигров", на вооружение РККА уже поступили ИС-2 к уже имевшимся тяжелым КВ-85..
А через год поступили Т-34-85..
Macek
Акула пера
3/11/2015, 9:25:27 AM
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 07:14)
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10)
Конечно у нас все просто!автомат нам легче" изобрести"и изготовить чем пулю и отлить....Мы же раньше все тырили как китайцы сейчас вы что не знали?я сам видел немецкие трофейные станки и пресса на военных заводах вывезенные после войны и работающие по сей день.Сам учавствовал в изобретение и внедрение производственных роботов срвместно с институтом НИАТ и сЛучайно в Ленинской библиОтеКе обнаружил японский аналог изобретенного нами робота.Об этом знал только Гл конструктор .И я случайно...Только даже спереть нормально не удалось потом пришлось доделывать и переделывать.
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10)
Не соглашусь..
Автомат Федорова был создан под винтовочный патрон японской "Арисаки"..
Значит у япошек сплагиатничали.
Учите матчасть..
Не сплагиатничали..
Просто, когда в начале ПМВ, у России была катастрофическая нехватка винтовок, были закупки оных в Японии..
Под их патрон, Федоров и спроектировал свой автомат..
Сыграл роль - меньший калибр.. 6,5 против 7,62..
Но "промежуточным патроном, это назвать как-то вряд-ли..
Конечно у нас все просто!автомат нам легче" изобрести"и изготовить чем пулю и отлить....Мы же раньше все тырили как китайцы сейчас вы что не знали?я сам видел немецкие трофейные станки и пресса на военных заводах вывезенные после войны и работающие по сей день.Сам учавствовал в изобретение и внедрение производственных роботов срвместно с институтом НИАТ и сЛучайно в Ленинской библиОтеКе обнаружил японский аналог изобретенного нами робота.Об этом знал только Гл конструктор .И я случайно...Только даже спереть нормально не удалось потом пришлось доделывать и переделывать.
King Candy
Акула пера
3/11/2015, 9:29:21 AM
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:20)
(Масек)
Т-34 имел много модификаций. К сражениям Курской дуги уже была версия с 85-мм зенитной (укороченной) пушкой очень большой силы, пробивающая даже "пантеры".
А стрелковое оружие сейчас тенденция делать пластиковое. В музее Совесткой Армии есть захваченные образцы автоматов кторыми пользовались грузины во время войны в осетии 2008 года - это короткий буллпап с полностью пластиковым корпусом, вес чуть больше 2 кг! (против 3,5 - 4 у нашего АК-74)
Вот тут наш ПЯ (Ярыгина) с Глоком сравнивают
(Масек)
Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.
Дааа?
Скажите это германским фронтовым офицерам-танкистам из комиссии Эхлера..
И рядовым германским танкистам.. Которые были в ошеломлении - как им бороться на своих Т-3 и Т-4 с "тридцатьчетверками"?
*А на момент появления "тигров", на вооружение РККА уже поступили КВ-85..
Т-34 имел много модификаций. К сражениям Курской дуги уже была версия с 85-мм зенитной (укороченной) пушкой очень большой силы, пробивающая даже "пантеры".
А стрелковое оружие сейчас тенденция делать пластиковое. В музее Совесткой Армии есть захваченные образцы автоматов кторыми пользовались грузины во время войны в осетии 2008 года - это короткий буллпап с полностью пластиковым корпусом, вес чуть больше 2 кг! (против 3,5 - 4 у нашего АК-74)
Вот тут наш ПЯ (Ярыгина) с Глоком сравнивают
Тропиканка
Акула пера
3/11/2015, 9:32:07 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:25)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 07:14)
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02)
Вы реально ничего не смыслите в вооружении? Или прикидываетесь?
Стрелковое оружие, всегда создается под патрон.. А не патрон под оружие..
По-другому не бывает..
А пулю, разумеется, можно отлить и на отечественном предприятии..)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 07:14)
(Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02)
Значит у япошек сплагиатничали.
Учите матчасть..
Не сплагиатничали..
Просто, когда в начале ПМВ, у России была катастрофическая нехватка винтовок, были закупки оных в Японии..
Под их патрон, Федоров и спроектировал свой автомат..
Сыграл роль - меньший калибр.. 6,5 против 7,62..
Но "промежуточным патроном, это назвать как-то вряд-ли..
Конечно у нас все просто!автомат нам легче" изобрести"и изготовить чем пулю и отлить..
Вы реально ничего не смыслите в вооружении? Или прикидываетесь?
Стрелковое оружие, всегда создается под патрон.. А не патрон под оружие..
По-другому не бывает..
А пулю, разумеется, можно отлить и на отечественном предприятии..)
Macek
Акула пера
3/11/2015, 9:36:06 AM
Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо?что мы и под японский патрон и под немецкий автоматы делали видимо своих патронов не хватало приходилось воровать у противника по ночам разведчикам?или на горилку менять..
Автомобили вот тоже создаются под горючее а не горючее под автомобиль...
Автомобили вот тоже создаются под горючее а не горючее под автомобиль...