Аутентичный пармезан.

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:33)
(efv @ 01.01.2016 - время: 19:51)
https://www.proektnoegosudarstvo.ru/publica...syan_alexanyan/ Из ссылки...В этой связи складывается впечатление, что будущее авиации в ближайшее время будут решать не те, кто проектирует, чертит, отдает душу своему детищу, а те, кто лучше всех организует бизнес-план и умеет считать деньги.

А как должно быть иначе? Кто будет содержать заводы? Налогоплательщик? Тогда проще закупать...
Вроде и всё верно сказал, но складывается впечатление, что или ты не понял, или умышленно искажаешь.
Любое государство отдаёт предпочтение развитие собственному производству, единственное исключение - это горбачёвско-ельцинская Россия, когда всё было направленно на уничтожение своего производства.

(efv @ 01.01.2016 - время: 20:59)
Я тaм прочитaл вот что:
В этой ситуации остается задаться вопросом: а кому может быть выгодно растоптать успешную российскую корпорацию? И, судя по всему, здесь дело не только в устранении конкурентов Сухого. Понятно, что МС-21 может представлять угрозу для Боинга, а значит для стратегических интересов США, потому как ни для кого не секрет, что российский авиапром в дееспособном виде представляет серьезную угрозу американским планам, да и европейским в придачу.
Это не более чем эмоции и общие фразы...
У нас почти все Боинги авиакомпаний, приобретались на вторичном рынке, поэтому самому Боингу, это никак, так как самолеты он изначально изготовил и продал вне России...

(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:21)
Вроде и всё верно сказал, но складывается впечатление, что или ты не понял, или умышленно искажаешь.
Любое государство отдаёт предпочтение развитие собственному производству, единственное исключение - это горбачёвско-ельцинская Россия, когда всё было направленно на уничтожение своего производства.
Поэтому в США и Европе, убиты японцами и корейцами, предприятия которые производили электронику? Чего же не защищали пошлинами или еще чем? Что там с автопромом, с американским и европейским? Добивают...
Тогда получается, что ты ошибаешься насчет Любое Государство...

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 21:28)
(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:21)
Вроде и всё верно сказал, но складывается впечатление, что или ты не понял, или умышленно искажаешь.
Любое государство отдаёт предпочтение развитие собственному производству, единственное исключение - это горбачёвско-ельцинская Россия, когда всё было направленно на уничтожение своего производства. Поэтому в США и Европе, убиты японцами и корейцами, предприятия которые производили электронику? Чего же не защищали пошлинами или еще чем? Что там с автопромом, с американским и европейским? Добивают...
Тогда получается, что ты ошибаешься насчет Любое Государство...
Не ошибаюсь.
Убивание извне и убивание изнутри - абсолютно разные вещи.
Победа японского автопрома в Европе(утрированный пример) - говорит о конкуренции.Уничтожение собственного производства в России и продвижение чужого - называется предательством.

(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:34)
Не ошибаюсь.
Убивание извне и убивание изнутри - абсолютно разные вещи.
Победа японского автопрома в Европе(утрированный пример) - говорит о конкуренции.Уничтожение собственного производства в России и продвижение чужого - называется предательством.
Сааб, производит гражданские самолеты в чахлом варианты, потому что они плохие, лень или госдеп, не велит? Нет, так как конкуренция велика и вкладываться в убыточное производсво нет смысла...
Можно дать денег отечественному авиапрому, а затем обязать наши компании их закупать, но ты уверен, что не возрастут цены на билеты и авиакомпании станут не конкурентоспособными?

"Аэрофлот" этой весной окончательно расстается с самолетами отечественного производства Ил-96-300, планируя в будущем перейти на новейшие Boeing 777/787 и Airbus А350. Вывод из эксплуатации данного типа обусловлен экономическими предпосылками, так как держать "на крыле" шесть машин из года в год становится все дороже.(с)

(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:34)
Уничтожение собственного производства в России и продвижение чужого - называется предательством. Стало быть, вы считаете Путина предателем. Сильное заявление.
Хотя конечно, в чем то вы правы. Собственное производство в России было уничтожено именно при Путине с помощью завышенного курса рубля, непосильного налогового бремени на бизнес и, как следствие, засилья импорта.
Китайцы вон наоборот, держали курс юаня заниженным, чем вызывали гнев со стороны США, давали производителям налоговые льготы, и при этом производство росло, как на дрожжах.
А у Путина, видимо, были другие цели... Секретные какие то.

(Xрюндель @ 01.01.2016 - время: 20:50)
(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:34)
Уничтожение собственного производства в России и продвижение чужого - называется предательством. Стало быть, вы считаете Путина предателем. Сильное заявление.
Хотя конечно, в чем то вы правы. Собственное производство в России было уничтожено именно при Путине с помощью завышенного курса рубля, непосильного налогового бремени на бизнес и, как следствие, засилья импорта.
...
Налоги здесь совершенно не при чем.
Нельзя задушить бизнес налогами.
Бизнес душится отсутствием выгоды.

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 21:49)
(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:34)
Не ошибаюсь.
Убивание извне и убивание изнутри - абсолютно разные вещи.
Победа японского автопрома в Европе(утрированный пример) - говорит о конкуренции.Уничтожение собственного производства в России и продвижение чужого - называется предательством. Сааб, производит гражданские самолеты в чахлом варианты, потому что они плохие, лень или госдеп, не велит? Нет, так как конкуренция велика и вкладываться в убыточное производсво нет смысла...
Можно дать денег отечественному авиапрому, а затем обязать наши компании их закупать, но ты уверен, что не возрастут цены на билеты и авиакомпании станут не конкурентоспособными?

"Аэрофлот" этой весной окончательно расстается с самолетами отечественного производства Ил-96-300, планируя в будущем перейти на новейшие Boeing 777/787 и Airbus А350. Вывод из эксплуатации данного типа обусловлен экономическими предпосылками, так как держать "на крыле" шесть машин из года в год становится все дороже.(с)
Вы уж определитесь, стоит нaм сaмолёты выпускaть или это убыточно? И почему убыточно, если нaши сaмолёты меньше топливa жрaли?
Вот, читaем:

Сразу же становится понятным то впечатление, которое произвёл на американцев два десятилетия тому назад Ил-96-300 прибывший в США рейсом "Аэрофлота" – того другого "Аэрофлота". Вот, что рассказывает лётчик-испытатель (освоил 50 типов военных и гражданских самолётов, ставил на крыло первый отечественный широкофюзеляжный Ил-86 и дальнемагистральный Ил-96), Герой России Анатолий Николаевич Кнышов: когда в 90-х я прилетел на Ил-96 в Штаты и у меня в баках осталось топлива ещё на 3 часа полёта, американцы страшно удивились. Один из представителей их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолёта является для нас недостижимым. - See more at: https://zasssr.info/node/6553#sthash.fduwCm64.dpuf
ну и много интересного в этой стaтье.
https://zasssr.info/node/6553

(Sister of Night @ 01.01.2016 - время: 21:59)
Налоги здесь совершенно не при чем.
Нельзя задушить бизнес налогами.
Бизнес душится отсутствием выгоды.
Высокие налоги, это и есть отсутствие выгоды...

(Xрюндель @ 01.01.2016 - время: 21:50)
(дамисс @ 01.01.2016 - время: 21:34)
Уничтожение собственного производства в России и продвижение чужого - называется предательством. Стало быть, вы считаете Путина предателем. Сильное заявление.
Не стоит юродствовать, я не лох-либерал, чтоб вестись на такую чушь.
Всё производство было уничтожено в горбачёвско-ельцинский период либералами.При Путине производство выросло на порядки.И не за счёт нефтеденег, а за счёт думающих работяг.

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 21:49)
Можно дать денег отечественному авиапрому, а затем обязать наши компании их закупать, но ты уверен, что не возрастут цены на билеты и авиакомпании станут не конкурентоспособными?

Нужно дать денег отечественному авиапрому, но нельзя обязывать наши компании их закупать.

Ссылка твоя ни о чём.

(efv @ 01.01.2016 - время: 22:05)
Вы уж определитесь, стоит нaм сaмолёты выпускaть или это убыточно?


Мне то зачем определяться? Мне пофигу на чем летать, лишь бы это было комфортно и безопасно.

Вот, читaем:
Много хороших слов и призывов к патриотизму, но если Аэрофлот отказался от наших самолетов, значит ему так выгодно...если компания патриотизм будет включать, то вылетит с рынка...или вы предполагаете, что они от наших самолетов назло отказались? Ааа..я понял из госдепа позвонили...

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 22:06)
(Sister of Night @ 01.01.2016 - время: 21:59)
Налоги здесь совершенно не при чем.
Нельзя задушить бизнес налогами.
Бизнес душится отсутствием выгоды. Высокие налоги, это и есть отсутствие выгоды...
Я сужу по своим (колхозным) налогам, по сравнению с французскими(приходилось с ними знакомиться) - они просто нулевые.Так что дело не в налогах.

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 21:06)
(Sister of Night @ 01.01.2016 - время: 21:59)
Налоги здесь совершенно не при чем.
Нельзя задушить бизнес налогами.
Бизнес душится отсутствием выгоды. Высокие налоги, это и есть отсутствие выгоды...
Отсутствие выгоды - это невозможность продать по выгодной цене.
А налоги это пустяки даже для мелкого бизнеса.

(дамисс @ 01.01.2016 - время: 22:10)
Нужно дать денег отечественному авиапрому, но нельзя обязывать наши компании их закупать.

Ссылка твоя ни о чём.
Ссылка очень даже о чем, а именно о том, что Аэрофлоту выгоднее Боинги. Два слова. Все остальное вторично...

Для чего дать денег? Для сохранения души авиации? А если они выпустят самолеты, которые будут дороги в эксплуатации и их не будут закупать авиакомпании?

Я кстати считаю, что советский авиапром убили на определенном этапе и сделали его убыточным, но назад пути нет...

Ты про Сааб не ответил..там так же госдеп приказал?

(дамисс @ 01.01.2016 - время: 22:13)
Я сужу по своим (колхозным) налогам, по сравнению с французскими(приходилось с ними знакомиться) - они просто нулевые.Так что дело не в налогах.
В чем тогда? В дорогих деньгах или качестве продукта?

Sister of Night
Отсутствие выгоды - это невозможность продать по выгодной цене.
А налоги это пустяки даже для мелкого бизнеса.
Налоги, тарифы..это основные регуляторы цены и соответственно прибыли..

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 22:11)

Вот, читaем: Много хороших слов и призывов к патриотизму, но если Аэрофлот отказался от наших самолетов, значит ему так выгодно...если компания патриотизм будет включать, то вылетит с рынка...или вы предполагаете, что они от наших самолетов назло отказались? Ааа..я понял из госдепа позвонили...
Занесли кому надо... Чиновники в начале 90-х продавались за совсем смешные деньги...

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 22:16)

Ты про Сааб не ответил..там так же госдеп приказал?
А что с Саабом?

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 22:16)
(дамисс @ 01.01.2016 - время: 22:10)
Нужно дать денег отечественному авиапрому, но нельзя обязывать наши компании их закупать.

Ссылка твоя ни о чём. Ссылка очень даже о чем, а именно о том, что Аэрофлоту выгоднее Боинги. Два слова. Все остальное вторично...

Для чего дать денег? Для сохранения души авиации? А если они выпустят самолеты, которые будут дороги в эксплуатации и их не будут закупать авиакомпании?

Я кстати считаю, что советский авиапром убили на определенном этапе и сделали его убыточным, но назад пути нет...

Ты про Сааб не ответил..там так же госдеп приказал?
В ссылке не описана выгодность Боингов, значит ни о чём.

Дать денег для развития авиапрома, изобретения самолётов, а конкурентность является априори одним из условий создания.
Сейчас МС-21 проходит испытания, так уже на этом этапе "западники" пытаются его загнобить, не желая нового конкурента.


Про СААБ я не знаю нюансов, поэтому ответить не могу.

(Sorques @ 01.01.2016 - время: 21:17)
Налоги, тарифы..это основные регуляторы цены и соответственно прибыли..
Тарифы - да, налоги - нет.
Основной регулятор цены в частном бизнесе - это спрос.
Ну и основаня причина смерти бизнеса - отсутствие (сильное снижение) спроса на товар или услугу.
Если есть спрос на товар или услугу, то бизнес переживет повышение налогов. Это я говорю по своему опыту. Повысили налог - вези бОльшую партию товара.
Но отсутстие спроса - как "против лома нет приема".