Аспекты самообороны
1. Я за легитимизацию огнестрельного оружия для самообороны
6
2. Я против п.1
2
3. Я за использование холодного оружия для самообороны
0
4. Я против п.3
1
5. Курсы самообороны нужны и полезны
2
6. Против п. 5 в пользу фундаментального изучения настоящих боевых искусств, а не их суррогатов
1
7. Другие ответы
1
Всего голосов: 13
Сeргeич
Грандмастер
12/1/2017, 4:34:06 PM
Дети малые, слаще моркови не вкусившие. Зачем вам оружие? Защищаться от собственной глупости, от самих себя? Закрытая статистика, эт вам не фунт изюма. Рекордсменами по самострелам и прочим чп являются охотники и владельцы оружия для самообороны.
Эрэктус
Акула пера
12/1/2017, 4:34:28 PM
(dedO'K @ 01-12-2017 - 12:54)
Вот именно.
Я рассуждаю с позиции большинства - тех, для кого оружие не является средством выживания, наживы или просто увлечения.
Так, людей, которые охотятся на людей, так же мало волнует: есть разрешение или нет.
Вот именно.
Я рассуждаю с позиции большинства - тех, для кого оружие не является средством выживания, наживы или просто увлечения.
Эрэктус
Акула пера
12/1/2017, 4:42:06 PM
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Было бы странно, если б рекордсменами по самострелам, стали инженеры-проектировщики и воспитатели детских садов.
Рекордсменами по самострелам и прочим чп являются охотники и владельцы оружия для самообороны.
Было бы странно, если б рекордсменами по самострелам, стали инженеры-проектировщики и воспитатели детских садов.
Сeргeич
Грандмастер
12/1/2017, 4:50:38 PM
(Эрэктус @ 01-12-2017 - 14:42)
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Ничего странного, одно другому не мешает.
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Рекордсменами по самострелам и прочим чп являются охотники и владельцы оружия для самообороны.
Было бы странно, если б рекордсменами по самострелам, стали инженеры-проектировщики и воспитатели детских садов.
Ничего странного, одно другому не мешает.
Валя2
Акула пера
12/1/2017, 5:05:26 PM
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Ребеночек глупенький, зачем ты пришел на форум? Тут депрессия у тебя будет, а рекордсменами по саморезанию ножиком вен и самоповешениванию себя веревкой- являются депрессивные вопрошатели на очевидные темы "зачем вам оружие, зачем вы живете" и тыпы.
И при этом никакого огнестрела )) Так что, будете ножи и веревки запрещать или просто слиняете отсюда?
Дети малые, слаще моркови не вкусившие. Зачем вам оружие? Защищаться от собственной глупости, от самих себя? Закрытая статистика, эт вам не фунт изюма. Рекордсменами по самострелам и прочим чп являются охотники и владельцы оружия для самообороны.
Ребеночек глупенький, зачем ты пришел на форум? Тут депрессия у тебя будет, а рекордсменами по саморезанию ножиком вен и самоповешениванию себя веревкой- являются депрессивные вопрошатели на очевидные темы "зачем вам оружие, зачем вы живете" и тыпы.
И при этом никакого огнестрела )) Так что, будете ножи и веревки запрещать или просто слиняете отсюда?
Валя2
Акула пера
12/1/2017, 5:10:23 PM
(de loin @ 30-11-2017 - 18:59)
(Sinnerbi @ 30-11-2017 - 18:08)
Это ответ на вопрос "зачем бандитам легальное оружие"???
Вы точно понимаете о чем вас спрашивают? Вы точно знаете что такое оружие самообороны?
Будут "боевики" с легальными пистолетами? И они будут биться в гражданской войне против танков и самолетов? Вы это имеете ввиду?
А там и твёрдая рука Вашингтонска подоспеет, безусловно чтобы только навести порядок какой им у нас нужен и нашими активами попутно само собой поживиться.
А твердая рука Кремля лучше чтоли?
А почему порядок то вам не нравится?
А как можно поживиться тем чего у нас нету гыгы ))
(Sinnerbi @ 30-11-2017 - 18:08)
...Зачем ОПГ легальный ствол? Пуля и гильза от него это как ИНН , по которому сразу можно найти человека.
Не знаю, может быть Вам как специалисту по оружию виднее. Но есть ещё такой момент как накал социальной напряжённости в обществе, при котором на вполне легальных основаниях у каждой политической группы могут появиться вооружённые отряды своих боевиков, т.е. прямой путь к гражданской войне.
Это ответ на вопрос "зачем бандитам легальное оружие"???
Вы точно понимаете о чем вас спрашивают? Вы точно знаете что такое оружие самообороны?
Будут "боевики" с легальными пистолетами? И они будут биться в гражданской войне против танков и самолетов? Вы это имеете ввиду?
А там и твёрдая рука Вашингтонска подоспеет, безусловно чтобы только навести порядок какой им у нас нужен и нашими активами попутно само собой поживиться.
А твердая рука Кремля лучше чтоли?
А почему порядок то вам не нравится?
А как можно поживиться тем чего у нас нету гыгы ))
Сeргeич
Грандмастер
12/1/2017, 5:21:14 PM
(Victor665 @ 01-12-2017 - 15:05)
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Сам себе полужопиями аплодируешь, экстазируя от собственной дерзости? Не путай теплое с мягким. Хочешь ствол купить - покупай, это придаст тебе самоуверенности поздними вечерами.
А теперь совсем серьезно: наличие оружия не делает человека защищенным. Надо уметь и иметь мужество выстрелить из него. Покупка дорогого и модного авто не делает из владельца лидером формулы 1. Я много лет - спал, жрал и оправлял естественные надобности с оружием в руках и бронежилете. В моем доме кроме кухонных ножей никакого оружия нет и не будет.
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Дети малые, слаще моркови не вкусившие. Зачем вам оружие? Защищаться от собственной глупости, от самих себя? Закрытая статистика, эт вам не фунт изюма. Рекордсменами по самострелам и прочим чп являются охотники и владельцы оружия для самообороны.
Ребеночек глупенький, зачем ты пришел на форум? Тут депрессия у тебя будет, а рекордсменами по саморезанию ножиком вен и самоповешениванию себя веревкой- являются депрессивные вопрошатели на очевидные темы "зачем вам оружие, зачем вы живете" и тыпы.
И при этом никакого огнестрела )) Так что, будете ножи и веревки запрещать или просто слиняете отсюда?
Сам себе полужопиями аплодируешь, экстазируя от собственной дерзости? Не путай теплое с мягким. Хочешь ствол купить - покупай, это придаст тебе самоуверенности поздними вечерами.
А теперь совсем серьезно: наличие оружия не делает человека защищенным. Надо уметь и иметь мужество выстрелить из него. Покупка дорогого и модного авто не делает из владельца лидером формулы 1. Я много лет - спал, жрал и оправлял естественные надобности с оружием в руках и бронежилете. В моем доме кроме кухонных ножей никакого оружия нет и не будет.
Валя2
Акула пера
12/1/2017, 6:39:55 PM
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 15:21)
Надо уметь и иметь мужество выстрелить из него. Обычная баба легко выстрелит когда её насиловать будут.
Другое дело что такие существа как ты, и как ваша гос власть- запрещают самооборону ибо нелюди конченые.
Я много лет - спал, жрал и оправлял естественные надобности с оружием в руках и бронежилете. В моем доме кроме кухонных ножей никакого оружия нет и не будет
госпидя, иди уже в монастырь, че на форуме то потерял ))
И где ответ на вопрос про самоубийц о которых так много бурных слов от твоих "экстазирующих полужопий" было сказано?
Будете запрещать ножики и веревки? Или сольетесь снова?
Выделил вопрос жирным, как обычно для самых маленьких и слепеньких ))
Надо уметь и иметь мужество выстрелить из него. Обычная баба легко выстрелит когда её насиловать будут.
Другое дело что такие существа как ты, и как ваша гос власть- запрещают самооборону ибо нелюди конченые.
Я много лет - спал, жрал и оправлял естественные надобности с оружием в руках и бронежилете. В моем доме кроме кухонных ножей никакого оружия нет и не будет
госпидя, иди уже в монастырь, че на форуме то потерял ))
И где ответ на вопрос про самоубийц о которых так много бурных слов от твоих "экстазирующих полужопий" было сказано?
Будете запрещать ножики и веревки? Или сольетесь снова?
Выделил вопрос жирным, как обычно для самых маленьких и слепеньких ))
Сeргeич
Грандмастер
12/1/2017, 7:02:25 PM
(Victor665 @ 01-12-2017 - 16:39)
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 15:21)
Обычные бабы как ты -в юбках своих путаются, ане с пасталетов постреливают. А так-то да, урезал ты меня, пойду в монастырь. Удачи тебе, на пешеходных переходах.
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 15:21)
Надо уметь и иметь мужество выстрелить из него.
Обычная баба легко выстрелит когда её насиловать будут.
Другое дело что такие существа как ты, и как ваша гос власть- запрещают самооборону ибо нелюди конченые.
Я много лет - спал, жрал и оправлял естественные надобности с оружием в руках и бронежилете. В моем доме кроме кухонных ножей никакого оружия нет и не будет
госпидя, иди уже в монастырь, че на форуме то потерял ))
И где ответ на вопрос про самоубийц о которых так много бурных слов от твоих "экстазирующих полужопий" было сказано?
Будете запрещать ножики и веревки? Или сольетесь снова?
Выделил вопрос жирным, как обычно для самых маленьких и слепеньких ))
Обычные бабы как ты -в юбках своих путаются, ане с пасталетов постреливают. А так-то да, урезал ты меня, пойду в монастырь. Удачи тебе, на пешеходных переходах.
srg2003
supermoderator
12/1/2017, 7:51:34 PM
(de loin @ 30-11-2017 - 18:59)
Как показала Арабская весна, Украина и т.д. провокации со стрельбой устраивают вполне профессиональные снайперы с явно не охотничьим оружием, и добрые западные "партнеры" поставляют при необходимости любое вооружение и армейские склады, "вдруг" становятся доступными мятежникам.
Не знаю, может быть Вам как специалисту по оружию виднее. Но есть ещё такой момент как накал социальной напряжённости в обществе, при котором на вполне легальных основаниях у каждой политической группы могут появиться вооружённые отряды своих боевиков, т.е. прямой путь к гражданской войне. А если она вспыхнет, то там и всякий бандитский сброд всплывёт и примешается ко всему этому взрывоопасному коктейлю. А там и твёрдая рука Вашингтонска подоспеет, безусловно чтобы только навести порядок какой им у нас нужен и нашими активами попутно само собой поживиться.
Как показала Арабская весна, Украина и т.д. провокации со стрельбой устраивают вполне профессиональные снайперы с явно не охотничьим оружием, и добрые западные "партнеры" поставляют при необходимости любое вооружение и армейские склады, "вдруг" становятся доступными мятежникам.
1NN
Акула пера
12/1/2017, 8:04:35 PM
А вам не приходит в голову элементарное - если гражданам для самозащиты приходится приобретать оружие,
значит, государство не справляется со своими обязанностями по обеспечению нашей безопасности?
значит, государство не справляется со своими обязанностями по обеспечению нашей безопасности?
srg2003
supermoderator
12/1/2017, 8:09:50 PM
(1NN @ 01-12-2017 - 18:04)
Нет, т.к. никакое государство никогда не даст 100% гарантии безопасности Как и необходимость наличия в машине аптечки и огнетушителя не говорит о том, что государство не справляется с обязанностями по обеспечению пожарной безопасности и здравоохранению.
А вам не приходит в голову элементарное - если гражданам для самозащиты приходится приобретать оружие,
значит, государство не справляется со своими обязанностями по обеспечению нашей безопасности?
Нет, т.к. никакое государство никогда не даст 100% гарантии безопасности Как и необходимость наличия в машине аптечки и огнетушителя не говорит о том, что государство не справляется с обязанностями по обеспечению пожарной безопасности и здравоохранению.
srg2003
supermoderator
12/1/2017, 8:12:03 PM
(Никита Сергеевич @ 01-12-2017 - 14:34)
Откуда данные? По открытой статистике МВД рекордсменами по утере оружия является само МВД, затем Минобороны и далее по ведомствам, граждане на последних местах.
Дети малые, слаще моркови не вкусившие. Зачем вам оружие? Защищаться от собственной глупости, от самих себя? Закрытая статистика, эт вам не фунт изюма. Рекордсменами по самострелам и прочим чп являются охотники и владельцы оружия для самообороны.
Откуда данные? По открытой статистике МВД рекордсменами по утере оружия является само МВД, затем Минобороны и далее по ведомствам, граждане на последних местах.
dedO"K
Акула пера
12/1/2017, 8:19:38 PM
(1NN @ 01-12-2017 - 19:04)
Не приходит. Потому как, государство, ныне, не строгий рабовладелец над рабами, не властелин-феодал над крепостными и не мудрый отец неразумных чад своих, оберегающий их, а инструмент, созданный нами для обеспечения, в том числе, и нашей безопасности: как создали, так и работает, какими средствами и возможностями снабдили, такие и использует, для каких целей создано- тех и достигает.
А вам не приходит в голову элементарное - если гражданам для самозащиты приходится приобретать оружие,
значит, государство не справляется со своими обязанностями по обеспечению нашей безопасности?
Не приходит. Потому как, государство, ныне, не строгий рабовладелец над рабами, не властелин-феодал над крепостными и не мудрый отец неразумных чад своих, оберегающий их, а инструмент, созданный нами для обеспечения, в том числе, и нашей безопасности: как создали, так и работает, какими средствами и возможностями снабдили, такие и использует, для каких целей создано- тех и достигает.
de loin
Грандмастер
12/1/2017, 9:40:13 PM
(Victor665 @ 01-12-2017 - 15:10)
Это ответ на вопрос "зачем бандитам легальное оружие"???
Вы точно понимаете о чем вас спрашивают? Вы точно знаете что такое оружие самообороны? а Вы? Объясните тогда, пожалуйста, какими критериями определяется что оружие относится к самообороне или нападению?
Будут "боевики" с легальными пистолетами? И они будут биться в гражданской войне против танков и самолетов? Вы это имеете ввиду?
Что-то Вы такое совсем странное пишете. У бандитов разве цель ограбить танкистов и лётчиков?
Бандиты обычно не ставят себе политико-идеологических целей, хотя в подходящий момент могут ими прикрываться. Так что гражданская война, майдан, любая масштабная заварушка им интересны как хорошая возможность почувствовать себя как рыба в воде, вольно предаваться своим условным и безусловным рефлексам, извлекая из этого попутно те или иные выгоды
А твердая рука Кремля лучше чтоли? лучше в любом случае, поскольку чужие будут относиться к чужой стране, чужому обществу со всей присущей чуждостью.
А почему порядок то вам не нравится? смотря какой порядок, новый мировой? Если да, то Вы вряд ли поймёте мои объяснения по известным причинам.
А как можно поживиться тем чего у нас нету гыгы )) если бы не было, то и самой России уже не было. Глобальному бизнесу и США с полевыми командирами всегда несравненно выгоднее иметь дело, чем с любого свойства государством.
Это ответ на вопрос "зачем бандитам легальное оружие"???
Вы точно понимаете о чем вас спрашивают? Вы точно знаете что такое оружие самообороны? а Вы? Объясните тогда, пожалуйста, какими критериями определяется что оружие относится к самообороне или нападению?
Будут "боевики" с легальными пистолетами? И они будут биться в гражданской войне против танков и самолетов? Вы это имеете ввиду?
Что-то Вы такое совсем странное пишете. У бандитов разве цель ограбить танкистов и лётчиков?
Бандиты обычно не ставят себе политико-идеологических целей, хотя в подходящий момент могут ими прикрываться. Так что гражданская война, майдан, любая масштабная заварушка им интересны как хорошая возможность почувствовать себя как рыба в воде, вольно предаваться своим условным и безусловным рефлексам, извлекая из этого попутно те или иные выгоды
А твердая рука Кремля лучше чтоли? лучше в любом случае, поскольку чужие будут относиться к чужой стране, чужому обществу со всей присущей чуждостью.
А почему порядок то вам не нравится? смотря какой порядок, новый мировой? Если да, то Вы вряд ли поймёте мои объяснения по известным причинам.
А как можно поживиться тем чего у нас нету гыгы )) если бы не было, то и самой России уже не было. Глобальному бизнесу и США с полевыми командирами всегда несравненно выгоднее иметь дело, чем с любого свойства государством.
de loin
Грандмастер
12/1/2017, 9:59:59 PM
(srg2003 @ 01-12-2017 - 17:51)
Правильно. А снайперы нужны бывают именно для провокаций. Но провокаций чего? – мятежей и беспорядков, в т.ч. вооружённых. Чем больше оружия окажется тогда у населения, тем будет... интереснее. Впрочем, я соглашусь с тем, что именно в такой обстановке людям нормальным, разумным, не отмороженным оружие могло бы пригодиться. Но в то же время накануне и во время майданов оно может сыграть и роковую роль. Всё зависит от степени здоровья/болезни общества.
Как показала Арабская весна, Украина и т.д. провокации со стрельбой устраивают вполне профессиональные снайперы с явно не охотничьим оружием, и добрые западные "партнеры" поставляют при необходимости любое вооружение и армейские склады, "вдруг" становятся доступными мятежникам.
Правильно. А снайперы нужны бывают именно для провокаций. Но провокаций чего? – мятежей и беспорядков, в т.ч. вооружённых. Чем больше оружия окажется тогда у населения, тем будет... интереснее. Впрочем, я соглашусь с тем, что именно в такой обстановке людям нормальным, разумным, не отмороженным оружие могло бы пригодиться. Но в то же время накануне и во время майданов оно может сыграть и роковую роль. Всё зависит от степени здоровья/болезни общества.
1NN
Акула пера
12/1/2017, 10:16:32 PM
(srg2003 @ 01-12-2017 - 18:09)
(1NN @ 01-12-2017 - 18:04)
А кто говорит о 100%? Но дело не в этом. У меня перед глазами США, где купить оружие можно и по Интернету. И что? Это делает жизнь граждан безопаснее? Или уменьшает количество жертв этого
оружия? В том числе и случайных?
(1NN @ 01-12-2017 - 18:04)
А вам не приходит в голову элементарное - если гражданам для самозащиты приходится приобретать оружие,
значит, государство не справляется со своими обязанностями по обеспечению нашей безопасности?
Нет, т.к. никакое государство никогда не даст 100% гарантии безопасности Как и необходимость наличия в машине аптечки и огнетушителя не говорит о том, что государство не справляется с обязанностями по обеспечению пожарной безопасности и здравоохранению.
А кто говорит о 100%? Но дело не в этом. У меня перед глазами США, где купить оружие можно и по Интернету. И что? Это делает жизнь граждан безопаснее? Или уменьшает количество жертв этого
оружия? В том числе и случайных?
dedO"K
Акула пера
12/2/2017, 3:11:55 PM
(de loin @ 01-12-2017 - 20:59)
(srg2003 @ 01-12-2017 - 17:51)
Абсолютно не от этого, а от психологии. Бойцы в ВОВ, при необходимости, ходили с холодным оружием, а то и с камнем, палкой, голыми руками, на огнестрел, атаковали неприятельскую пехоту, пробегая мимо танков, творили прочие чудеса, и выживали.
Видел я и обратное, как разоружали вооруженных до зубов бойцов, чисто, силою духа.
Все зависит от того, кто перед тобою: вооруженный противник, готовый к бою, или, просто, неуверенный в себе оруженосец.
(srg2003 @ 01-12-2017 - 17:51)
Как показала Арабская весна, Украина и т.д. провокации со стрельбой устраивают вполне профессиональные снайперы с явно не охотничьим оружием, и добрые западные "партнеры" поставляют при необходимости любое вооружение и армейские склады, "вдруг" становятся доступными мятежникам.
Правильно. А снайперы нужны бывают именно для провокаций. Но провокаций чего? – мятежей и беспорядков, в т.ч. вооружённых. Чем больше оружия окажется тогда у населения, тем будет... интереснее. Впрочем, я соглашусь с тем, что именно в такой обстановке людям нормальным, разумным, не отмороженным оружие могло бы пригодиться. Но в то же время накануне и во время майданов оно может сыграть и роковую роль. Всё зависит от степени здоровья/болезни общества.
Абсолютно не от этого, а от психологии. Бойцы в ВОВ, при необходимости, ходили с холодным оружием, а то и с камнем, палкой, голыми руками, на огнестрел, атаковали неприятельскую пехоту, пробегая мимо танков, творили прочие чудеса, и выживали.
Видел я и обратное, как разоружали вооруженных до зубов бойцов, чисто, силою духа.
Все зависит от того, кто перед тобою: вооруженный противник, готовый к бою, или, просто, неуверенный в себе оруженосец.
Валя2
Акула пера
12/3/2017, 12:18:45 PM
(de loin @ 01-12-2017 - 19:40)
а когда это ваши москалики и особенно Кремль, стали "своими" для России?!
Я конечно знаю что внутри головы лоялистов живет лозунг "Путин это Россия", но в реальности Россия это точно не Путин ))
Кремлевские перцы это самые жуткие и чуждые враги народа, это подельники ГосДепа, это оккупанты грабящие Россию, это пришлые инородцы у которых семьи, дети, деньги- всё важное для жизни- находится ЗА рубежом РФ!
Если любой сторонний враг захвативший Россию, не будет заниматься геноцидом как тупые фашисты это сделали, то враг хотя бы гипотетически будет относиться к России как к своей собственности.
А вот Кремль понимает что РФ это не его собственность, понимает что получил Россию только во временное пользование, и просто выжимает все соки убивая Россию.
И вы этому помогаете.
А твердая рука Кремля лучше чтоли?
лучше в любом случае, поскольку чужие будут относиться к чужой стране, чужому обществу со всей присущей чуждостью.
а когда это ваши москалики и особенно Кремль, стали "своими" для России?!
Я конечно знаю что внутри головы лоялистов живет лозунг "Путин это Россия", но в реальности Россия это точно не Путин ))
Кремлевские перцы это самые жуткие и чуждые враги народа, это подельники ГосДепа, это оккупанты грабящие Россию, это пришлые инородцы у которых семьи, дети, деньги- всё важное для жизни- находится ЗА рубежом РФ!
Если любой сторонний враг захвативший Россию, не будет заниматься геноцидом как тупые фашисты это сделали, то враг хотя бы гипотетически будет относиться к России как к своей собственности.
А вот Кремль понимает что РФ это не его собственность, понимает что получил Россию только во временное пользование, и просто выжимает все соки убивая Россию.
И вы этому помогаете.
Валя2
Акула пера
12/3/2017, 12:26:24 PM
(1NN @ 01-12-2017 - 20:16)
(srg2003 @ 01-12-2017 - 18:09)
(1NN @ 01-12-2017 - 18:04)
1. Если государство не справляется с безопасностью, то тем более надо разрешать самооборону с оружием.
2. Если государство справляется- то самооборона тем более ничему не может помешать, а страховка полезна.
3. Да, самооборона с оружием делает жизнь граждан безопаснее.
4. Да, наличие оружия самообороны уменьшает количество жертв тяжких преступлений.
5. А убитые нападающие это не жертвы, и самооборонцы это не убийцы.
Вечно эти ушлые государственники ловко подменяют житейские термины и юридические понятия. Ибо уж очень не любят лоялисты такие понятия как Права и Обязанности ))
(srg2003 @ 01-12-2017 - 18:09)
(1NN @ 01-12-2017 - 18:04)
А вам не приходит в голову элементарное - если гражданам для самозащиты приходится приобретать оружие,
значит, государство не справляется со своими обязанностями по обеспечению нашей безопасности?
Нет, т.к. никакое государство никогда не даст 100% гарантии безопасности Как и необходимость наличия в машине аптечки и огнетушителя не говорит о том, что государство не справляется с обязанностями по обеспечению пожарной безопасности и здравоохранению.
А кто говорит о 100%? Но дело не в этом. У меня перед глазами США, где купить оружие можно и по Интернету. И что? Это делает жизнь граждан безопаснее? Или уменьшает количество жертв этого оружия? В том числе и случайных?
1. Если государство не справляется с безопасностью, то тем более надо разрешать самооборону с оружием.
2. Если государство справляется- то самооборона тем более ничему не может помешать, а страховка полезна.
3. Да, самооборона с оружием делает жизнь граждан безопаснее.
4. Да, наличие оружия самообороны уменьшает количество жертв тяжких преступлений.
5. А убитые нападающие это не жертвы, и самооборонцы это не убийцы.
Вечно эти ушлые государственники ловко подменяют житейские термины и юридические понятия. Ибо уж очень не любят лоялисты такие понятия как Права и Обязанности ))