Аспекты самообороны

(Victor665 @ 09-11-2017 - 19:45)
(de loin @ 09-11-2017 - 17:43)
] Как-то Вы односторонне рассуждаете. И вполне законное проникновение в помещение не гарантирует от кровавых потасовок.
ну да, и что? А если вы будете возражать против легального огнестрела. то у вас какие-то "гарантии" чтоли появятся?!

КАКИЕ??? Я срочно хочу в вашу воображаемую страну, готов тоже возражать против огнестрела, ЕСЛИ вы назовете гарантии! А если нет, то получаетесь пойманным на лжи.
Вы похоже как по Андропову плохо знаете общество, в котором живёте и трудитесь. По пьяни сколько всякого случается, а если у пьяного в руке ещё и пистолет появится... Добавьте наркоманов, а это, в основном, молодёжь до 30 лет, имеющая, как правило, багаж игр-стрелялок, соответствующих фильмов. И вот ребятам с таким «хорошо расширенным сознанием» ещё и попадает в руки огнестрел... Вот сбылись твои мечты, супергероем стал и ты...
У многих просто нервы и психика расшатана, в т.ч. и благодаря соцсетям. Раздраконился, допустим кто-то на каком-нибудь форуме, затем в реале какой-то повод вывел из себя и чел решает проблему спусковым крючком.
Вы прямо как Бадюк в предвыборном рекламном ролике: «У вас проблемы? – Автомат Калашникова их решение!» Как такой ролик вообще могли пропустить не ясно? Хотя Бадюк должен быть Вам глубоко чужд по мировоззрению, кроме этого аспекта.

(de loin @ 09-11-2017 - 16:26)
Но представьте, что где-то в гостях возникла ситуация, что хозяин применил против Вас оружие.
Не надо по таким "гостям" ходить, где может вспыхнуть поножовщина

Современник Кутузова и Наполеона Карл фон Клаузевиц (воевавший на стороне русской армии) как-то сказал:

Никакие тактические успехи не могут компенсировать стратегические просчеты

В данном случае вы проиграли уже тогда, когда пришли в такие "гости"

Лучший бой - несостоявшийся бой

(King Candy @ 09-11-2017 - 20:17)
(de loin @ 09-11-2017 - 16:26)
Но представьте, что где-то в гостях возникла ситуация, что хозяин применил против Вас оружие. Не надо по таким "гостям" ходить, где может вспыхнуть поножовщина

Современник Кутузова и Наполеона Карл фон Клаузевиц (воевавший на стороне русской армии) как-то сказал:
Никакие тактические успехи не могут компенсировать стратегические просчеты
В данном случае вы проиграли уже тогда, когда пришли в такие "гости"

Лучший бой - несостоявшийся бой
Можно ответить подобно герою мультфильма «Падал прошлогодний снег»: всего ж не рассчитаешь © В данном случае не предусмотришь, не предугадаешь, хотя та банальность, которую не Вы первый говорите, совершенно верна и бесспорно должна применяться в жизни по возможности. Ситуации бывают весьма неожиданные.

(de loin @ 09-11-2017 - 20:16)
У многих просто нервы и психика расшатана, в т.ч. и благодаря соцсетям. Раздраконился, допустим кто-то на каком-нибудь форуме, затем в реале какой-то повод вывел из себя и чел решает проблему спусковым крючком.
Верное наблюдение.

(avp @ 09-11-2017 - 20:43)
(de loin @ 09-11-2017 - 20:16)
У многих просто нервы и психика расшатана, в т.ч. и благодаря соцсетям. Раздраконился, допустим кто-то на каком-нибудь форуме, затем в реале какой-то повод вывел из себя и чел решает проблему спусковым крючком. Верное наблюдение.
да, верно подмечено что все государственники жуткие русофобы.

Правда называть ВЕСЬ народ "расшатанными психами" это новый уровень демагогии.

А я верю в российскую медицину! Если дадут справку что нормальный- значит может оружие покупать и носить с собой.
А если не согласны- то надо убирать всю команду Путина, всех ментов, психиатров, судей которые выносят приговоры по самообороне БЕЗ учета ваших сказок про "нервы".

А если не надо убирать Путина, то не жужжите и не вякайте про справки и нервы ))

Бьем врагов их же оружием ))

(de loin @ 09-11-2017 - 20:16)
(Victor665 @ 09-11-2017 - 19:45)
(de loin @ 09-11-2017 - 17:43)
] Как-то Вы односторонне рассуждаете. И вполне законное проникновение в помещение не гарантирует от кровавых потасовок. ну да, и что? А если вы будете возражать против легального огнестрела. то у вас какие-то "гарантии" чтоли появятся?!

КАКИЕ??? Я срочно хочу в вашу воображаемую страну, готов тоже возражать против огнестрела, ЕСЛИ вы назовете гарантии! А если нет, то получаетесь пойманным на лжи. Вы похоже как по Андропову плохо знаете общество, в котором живёте и трудитесь. По пьяни сколько всякого случается, а если у пьяного в руке ещё и пистолет появится... Добавьте наркоманов, а это, в основном, молодёжь до 30 лет, имеющая, как правило, багаж игр-стрелялок, соответствующих фильмов. И вот ребятам с таким «хорошо расширенным сознанием» ещё и попадает в руки огнестрел... Вот сбылись твои мечты, супергероем стал и ты...
а вы кому пишите? Вопрос мой точно видно?

Вы говорили про гарантии. Больше не говорите? Сливаете прежний аргумент?

По очереди режем, сначала гарантии обсудим, потом алкашей и наркоманов ради которых вы хотите ВСЕХ россиян лишить права на самооборону.

Готовьтесь уточнить- алкаши НОЖОМ точно не владеют? Только огнестрелом? Гарантируете?

(Victor665 @ 09-11-2017 - 21:25)
(avp @ 09-11-2017 - 20:43)
(de loin @ 09-11-2017 - 20:16)
У многих просто нервы и психика расшатана, в т.ч. и благодаря соцсетям. Раздраконился, допустим кто-то на каком-нибудь форуме, затем в реале какой-то повод вывел из себя и чел решает проблему спусковым крючком. Верное наблюдение. да, верно подмечено что все государственники жуткие русофобы.

Правда называть ВЕСЬ народ "расшатанными психами" это новый уровень демагогии.

А я верю в российскую медицину! Если дадут справку что нормальный- значит может оружие покупать и носить с собой.
А если не согласны- то надо убирать всю команду Путина, всех ментов, психиатров, судей которые выносят приговоры по самообороне БЕЗ учета ваших сказок про "нервы".

А если не надо убирать Путина, то не жужжите и не вякайте про справки и нервы ))

Бьем врагов их же оружием ))
Вам справку не дадут.

(Victor665 @ 09-11-2017 - 21:29)
а вы кому пишите?

Пишу пользователям форума, а там кто откликнется.


Вы говорили про гарантии. Больше не говорите? Нет, про гарантии говорите Вы, а я про их отсутствие.


По очереди режем, сначала гарантии обсудим, потом алкашей и наркоманов ради которых вы хотите ВСЕХ россиян лишить права на самооборону.
Зачем обсуждать то чего нет (гарантии)?
Пьяным может оказаться не только алкоголик, но и тот для кого состояние опьянения обычно не характерно.
Я как раз за то, чтобы граждане были защищены от вооружённых (особенно) нападений и за минимизацию возможностей для таких нападений.
Условия легализации огнестрельного оружия для обычных граждан должны быть достаточно строгими, понятными, недвусмысленными. Какие-то разумные ограничения для этого нужны.
Тут ведь какая обратная сторона медали легализации огнестрельного оружия: общество может стать менее свободным и более рискованным для жизни. Возрастёт подозрительность, вплоть до параноидальности, например, у полиции.
В общем нужно сперва всё хорошенько продумать, прежде чем легализовать огнестрел.

(de loin @ 09-11-2017 - 23:58)
Зачем обсуждать то чего нет (гарантии)?
Пьяным может оказаться не только алкоголик, но и тот для кого состояние опьянения обычно не характерно.
Я как раз за то, чтобы граждане были защищены от вооружённых (особенно) нападений и за минимизацию возможностей для таких нападений.
Условия легализации огнестрельного оружия для обычных граждан должны быть достаточно строгими, понятными, недвусмысленными. Какие-то разумные ограничения для этого нужны.
Тут ведь какая обратная сторона медали легализации огнестрельного оружия: общество может стать менее свободным и более рискованным для жизни. Возрастёт подозрительность, вплоть до параноидальности, например, у полиции.
В общем нужно сперва всё хорошенько продумать, прежде чем легализовать огнестрел.
По данным ООН в мире находятся 620 млн. единиц огнестрельного оружия, находящегося в личном пользовании. Из этого количества 40% незаконно. А запреты или разрешения на ношение огнестрельных средств по статистике не оказывают прямое влияние на количество убийств. Т.е. страны где оружие разрешено и страны где оно запрещено могут иметь абсолютно одинаковую криминальную статистику.

Про ролики ножевиков и самооборонщиков. Если в ролике не показывают движение ног, то это либо жулики, либо дилетанты, либо то и другое. Нет никаких приемов от ножа. Есть единая система выстраивания тела и основанная на ней система движений. Наличие в руках у противника любого ХО только меняет тактическую составляющую, не меняя при этом саму систему. Выучиться этому за месяц невозможно. Это годы тренировок. Если конечно это делать при наличии неограниченного живого материала в виде пленных, то гораздо быстрее, но то, что случится с вашей психикой при этом форсированном обучении, сможет квалифицировать только специализирующийся на посттравматическом синдроме психопатолог. Сделать из вас снова нормального человека не сможет уже никто. В лучшем случае при постоянном наблюдении смогут предсказать очередной срыв вашей крыши.
Про пьянство и оружие. Идти в бой пьяным это почти верная смерть. Скорость передачи импульса мышцам резко падает. Вести прицельный огонь даже с каллиматором абстракция. Это при наличии автомата. Попасть же по пьяни из пистолета можно только в автобус, если сидишь внутри его. Тут уж лучше всего граната. Один мой землячок подельник ну совсем не в том месте и совсем не в то время раздухарился по пьяни, думая, что все равно все вокруг кроме нас русского языка не понимают, но оказалось, что это не важно. Из слов местной публики мы тоже мало чего поняли, кроме того , что game over motherfuckers. Тогда мой земеля предложил им сыграть в цитрус. Достал лимонку, разогнул усики у чеки и чуть вытащив ее, стал крутить гранату как волчок, стараясь попасть пальцем в кольцо чеки. У меня язык прилип к нёбу и я прирос к стулу, а местные оказались более активны и выходили кто в двери, а кто в окна.

(Sinnerbi @ 10-11-2017 - 13:52)
Про ролики ножевиков и самооборонщиков. Если в ролике не показывают движение ног, то это либо жулики, либо дилетанты, либо то и другое. Нет никаких приемов от ножа. Есть единая система выстраивания тела и основанная на ней система движений. Наличие в руках у противника любого ХО только меняет тактическую составляющую, не меняя при этом саму систему. Выучиться этому за месяц невозможно. Это годы тренировок. Есть, к примеру, предположение почему в айкидо есть странные движения. Это возможно потому, что изначально сражались с помощью оружия, которое затем из рук убрали, а сами движения как бы с фантомным оружием остались.
Черносвитов говорит, что при обороне на улице нож просто не успеешь достать при угрозе тебе ножом, а вроде как с пистолетом совсем другое дело, типа успеешь вытащить?.. Интересно каким образом? Как ковбой ходить с расстёгнутой кобурой поверх одежды и всё время держать руку на револьвере? Непонятно.
По-моему в настоящее время при широкой легитимизации огнестрела, это будет означать вооружение прежде всего ОПГ, гастарбайтеров из бывших союзных республик итп. Думаете это ничем не чревато? Это не столько к Вам лично вопрос, сколько ко всем ратующим за это пользователям (55% по опросу)

Я категорически против оружия.
Лично мне, оно никакого спокойствия не добавит.
Только лишние переживания связанные с его ношением, хранением и применением.

(de loin @ 30-11-2017 - 14:42)
Есть, к примеру, предположение почему в айкидо есть странные движения. Это возможно потому, что изначально сражались с помощью оружия, которое затем из рук убрали, а сами движения как бы с фантомным оружием остались.
Черносвитов говорит, что при обороне на улице нож просто не успеешь достать при угрозе тебе ножом, а вроде как с пистолетом совсем другое дело, типа успеешь вытащить?.. Интересно каким образом? Как ковбой ходить с расстёгнутой кобурой поверх одежды и всё время держать руку на револьвере? Непонятно.
По-моему в настоящее время при широкой легитимизации огнестрела, это будет означать вооружение прежде всего ОПГ, гастарбайтеров из бывших союзных республик итп. Думаете это ничем не чревато? Это не столько к Вам лично вопрос, сколько ко всем ратующим за это пользователям (55% по опросу) Движения в айкидо вовсе не странные. Оружие там не фантомное. Просто это движения человека , вооруженного мечом, который он не успел достать до нападения на него. Его пытаются ударить и захватить, а он высвобождается и в результате достает меч. Вот на этом моменте айкидо и кончается, хотя в реале это как раз самое начало.
В США проводились эксперименты среди подготовленных полицейских. Никто не успел применить пистолет, если противник с ножом был в 2х и менее метров. Доставать откуда то нож для боевого применения это непрофессионально. Он просто мгновенно должен оказываться в руке. Для этого существуют соответствующие способы крепления ножа на теле. Не хочу их описывать, чтобы какое нить дурачье ими не воспользовалось. Скажу только , что мы использовали 2 ножа -рук 2 и ножей соответственно тоже 2. Ножи французские подводные с заточкой "рыбка". Контрольное упражнение - из положения руки на яйцах одним ударом типа ножницы скрытых до этого ножей нужно было перерезать свободно висевший пеньковый швартовый конец на высоте собственного горла. Ножи конечно затачивались до бритвенной остроты и консервы ими никто не открывал.
Зачем ОПГ легальный ствол? Пуля и гильза от него это как ИНН , по которому сразу можно найти человека. Как у иммигранта без гражданства может оказаться легальный ствол? У него будет нелегальный ствол, которых в изобилии у его братьев по вере и в нужный им момент, они ему этот ствол и дадут. А вот откуда возьмут стволы законопослушные граждане в этот момент это вопрос. Не у всех же родственники бывшие юные партизаны, заныкавшие трофейный MG34 , с которым воевали.

(Sinnerbi @ 30-11-2017 - 18:08)
Доставать откуда то нож для боевого применения это непрофессионально. Он просто мгновенно должен оказываться в руке. Для этого существуют соответствующие способы крепления ножа на теле. Не хочу их описывать, чтобы какое нить дурачье ими не воспользовалось. Скажу только , что мы использовали 2 ножа -рук 2 и ножей соответственно тоже 2. Ножи французские подводные с заточкой "рыбка". Контрольное упражнение - из положения руки на яйцах одним ударом типа ножницы скрытых до этого ножей нужно было перерезать свободно висевший пеньковый швартовый конец на высоте собственного горла. Ножи конечно затачивались до бритвенной остроты и консервы ими никто не открывал.
Зачем ОПГ легальный ствол? Пуля и гильза от него это как ИНН , по которому сразу можно найти человека. Как у иммигранта без гражданства может оказаться легальный ствол? У него будет нелегальный ствол, которых в изобилии у его братьев по вере и в нужный им момент, они ему этот ствол и дадут. А вот откуда возьмут стволы законопослушные граждане в этот момент это вопрос. Не у всех же родственники бывшие юные партизаны, заныкавшие трофейный MG34 , с которым воевали.
Не знаю, может быть Вам как специалисту по оружию виднее. Но есть ещё такой момент как накал социальной напряжённости в обществе, при котором на вполне легальных основаниях у каждой политической группы могут появиться вооружённые отряды своих боевиков, т.е. прямой путь к гражданской войне. А если она вспыхнет, то там и всякий бандитский сброд всплывёт и примешается ко всему этому взрывоопасному коктейлю. А там и твёрдая рука Вашингтонска подоспеет, безусловно чтобы только навести порядок какой им у нас нужен и нашими активами попутно само собой поживиться.

(Эрэктус @ 30-11-2017 - 16:28)
Я категорически против оружия.
Лично мне, оно никакого спокойствия не добавит.
Только лишние переживания связанные с его ношением, хранением и применением.
Это потому что вы живете в какой-нибудь Москве. В крупных городах оно действительно только в обременение


Но вы попробуйте где-нибудь в глухой деревне, в Тайге без ружья ?! А если вам и зарплату не платят, едите "что добыл" ?

Или медведи с волками по поселку шатаются днями и ночами ?

(de loin @ 30-11-2017 - 18:59)
Не знаю, может быть Вам как специалисту по оружию виднее. Но есть ещё такой момент как накал социальной напряжённости в обществе, при котором на вполне легальных основаниях у каждой политической группы могут появиться вооружённые отряды своих боевиков, т.е. прямой путь к гражданской войне. А если она вспыхнет, то там и всякий бандитский сброд всплывёт и примешается ко всему этому взрывоопасному коктейлю. А там и твёрдая рука Вашингтонска подоспеет, безусловно чтобы только навести порядок какой им у нас нужен и нашими активами попутно само собой поживиться.
Никогда еще ни у кого не было проблем с боевым оружием, когда накал страстей в обществе достигал уровня гражданской войны. Организация подобных выступлений уже поставлена на конвейер - цветные революции, арабские весны, майданы это сейчас уже штамповка. Вооружить кого то для войны сейчас совсем не проблема. Было бы желание. Криминалитет вовсе не в восторге от такого расклада. Во время таких заварух всякие воровские понты теряют смысл потому, что любая сторона конфликта за банальные грабежи и разбои просто ставит к стенке без всяких прокуроров и адвокатов.

(King Candy @ 30-11-2017 - 20:25)
Но вы попробуйте где-нибудь в глухой деревне, в Тайге без ружья ?! А если вам и зарплату не платят, едите "что добыл" ?

Или медведи с волками по поселку шатаются днями и ночами ?
Это совсем другая история.
Кому оружие нужно для выживания, прекрасно обходится охотничьим оружием.
И мне думается, что этим людям, что разрешат оружие, что запретят - никакой разницы, для них ничего не изменится.

(Эрэктус @ 30-11-2017 - 22:36)

Но вы попробуйте где-нибудь в глухой деревне, в Тайге без ружья ?! А если вам и зарплату не платят, едите "что добыл" ?

Или медведи с волками по поселку шатаются днями и ночами ? Это совсем другая история.
Кому оружие нужно для выживания, прекрасно обходится охотничьим оружием.
И мне думается, что этим людям, что разрешат оружие, что запретят - никакой разницы, для них ничего не изменится.
Ну а чем охотничье оружие отличается от боевого ?

Или вы про двухстволки ?

Вообще почти все НАРЕЗНОЕ охотничье - переделка из военных моделей - все эти "вепри", "Тигры" и т.п.

(King Candy @ 30-11-2017 - 23:54)
Ну а чем охотничье оружие отличается от боевого ?
Понятия не имею.

Я про то, что тем людям, которым оружие нужно для охоты, им все равно, предоставят всем разрешение или нет.
Они прекрасно существуют в настоящих условиях.
И вообще нельзя рассматривая вопрос легализации оружия, опираться на данную группу людей.

(Эрэктус @ 01-12-2017 - 10:37)
(King Candy @ 30-11-2017 - 23:54)
Ну а чем охотничье оружие отличается от боевого ? Понятия не имею. :rolleyes:

Я про то, что тем людям, которым оружие нужно для охоты, им все равно, предоставят всем разрешение или нет.
Они прекрасно существуют в настоящих условиях.
И вообще нельзя рассматривая вопрос легализации оружия, опираться на данную группу людей.
Так, людей, которые охотятся на людей, так же мало волнует: есть разрешение или нет.