Армия США покроет плотным огнем из пистолетов!

(yellowfox @ 09-05-2017 - 19:26)
Эти профессионалы усиленно создали себе рекламу и хороший имидж,

На самом деле там даже спецназ оставляет желать лучшего.
А они по кино либо по играм, учатся воевать по ходу.
Вот какого фига ,он ходит в полный рост здесь, бой начался.
Естественно получил по жопе.
Миша передай своим ,ложиться надо и прятаться за камни.

(Misha56 @ 09-05-2017 - 18:51)
(Т-90 @ 09-05-2017 - 18:37)
Тема уходит на личные разборки.
Предлагаю посчитать на вскидку носимый вес бойца!
Бронежилет-10 кг это мощный броник.
Автомат сам-3 кило чистого веса.
Боезапас к автомату магазины и патроны-1 снаряженный магазин пол кило-округлим возьмем сколько? 4 кило возьмем-это около 240 патронов.
Вода и еда перекусить-2 кг
3-4 гранаты-они нужны-1,5кг
Ну что нам еще надо-уже из бойца получается штангист Лёгкий броник с титановыми пластинами, ~4кг.
Всё остальное по необходимости.
При коротком выходе, еда собой не берётся вообще, кроме 2х-3х пачек галет.
Нагрузка в 25 кг, вполне нормальна для бойца.
При более длинном выходе, стартовая нагрузка вполне может вырости в два 2 раза с последующим снижением.
Не путайте выход на задание группы спецназа, которые, кстати, меньше сотни патронов "на рыло" не берут, и боевые действия, которые ведут линейные части.

(Misha56 @ 09-05-2017 - 17:45)
(Ramse$ @ 09-05-2017 - 18:33)
(Misha56 @ 09-05-2017 - 15:31)
Но какое отношение это имеет к пистолетам в армии?
Или вам просто сказать нечего? Нечего сказать вам.
А я внятно выразился:
рядовому составу пистолет нафиг не нужен.
Так думает рядовой запаса Рамзес, который, кстати говоря, ходил в караул с макаром полтора года.
Лишняя обуза.

Я незнаком с вашей биографией... Вы служили в советской/российской армии? Служил, от лейтенанта до полковника.
Не штабной, участия в БД, куда больше чем хотелось бы.
Misha56 Вы ранее писали, что эмигрировали в США 33 года назад.

И где вы могли служить от лейтенанта до полковника?

(avp @ 09-05-2017 - 21:55)
(Misha56 @ 09-05-2017 - 18:51)
(Т-90 @ 09-05-2017 - 18:37)
Тема уходит на личные разборки.
Предлагаю посчитать на вскидку носимый вес бойца!
Бронежилет-10 кг это мощный броник.
Автомат сам-3 кило чистого веса.
Боезапас к автомату магазины и патроны-1 снаряженный магазин пол кило-округлим возьмем сколько? 4 кило возьмем-это около 240 патронов.
Вода и еда перекусить-2 кг
3-4 гранаты-они нужны-1,5кг
Ну что нам еще надо-уже из бойца получается штангист Лёгкий броник с титановыми пластинами, ~4кг.
Всё остальное по необходимости.
При коротком выходе, еда собой не берётся вообще, кроме 2х-3х пачек галет.
Нагрузка в 25 кг, вполне нормальна для бойца.
При более длинном выходе, стартовая нагрузка вполне может вырости в два 2 раза с последующим снижением. Не путайте выход на задание группы спецназа, которые, кстати, меньше сотни патронов "на рыло" не берут, и боевые действия, которые ведут линейные части. 100патрон это для пистолета.
Для автомата больше.
Плюс гранаты, выстрелы для подствольника, и часто мины.

(yellowfox @ 09-05-2017 - 22:48)
Вы ранее писали, что эмигрировали в США 33 года назад.

И где вы могли служить от лейтенанта до полковника? Быстро дослужился, ибо служил на совесть.
P.S.
И вы плохо читали, я эмигрировал не 33 года назад, а когда мне было 33 года.
А это как говорят в Одессе две большие разницы.

(Т-90 @ 09-05-2017 - 19:32)
(yellowfox @ 09-05-2017 - 19:26)
Эти профессионалы усиленно создали себе рекламу и хороший имидж,

На самом деле там даже спецназ оставляет желать лучшего. А они по кино либо по играм, учатся воевать по ходу.
Вот какого фига ,он ходит в полный рост здесь, бой начался.
Естественно получил по жопе.
Миша передай своим ,ложиться надо и прятаться за камни. Иногда надо ложится, иногда двигаться.
Собственно для чего носятся жилеты и шлемы надеюсь вы знаете?
И ещё, у солдата на винтовке подствольник, и прекрасная оптика.
Тоже скажете лишний вес?

Думаю, разное отношение к стрелковому оружию, связано со спецификой боевого опыта.
Если русская/советская армия воевала в основном против регулярных, равных по силе или даже сильнее армий, отсюда и развитие тактики и собственно вооружений, иррегулярные легковооруженные части носили скорее вспомогательный характер, зачистка после наступления, отлов мелких банд и т.д.
Американская же сухопутная армия практически не воевала против сильных регулярных армий и даже слабые регулярные армии вроде кубинцев, японцев, корейцев, вьетнамцев их часто били. Американская армия по силе и оснащенности скорее похожа исторически на российских иррегуляров. При поддержке сильного флота, авиации налететь на полуразрушенные укрепления, добить и зачистить остатки обороняющихся туземцев и т.д. А также вести контрпартизанские и карательные действия.
Если против традиционного русского противника- немецкого или иного европейского солдата в составе минимум батальона, полка пистолет серьезным оружием не является, то против традиционного американского противника- небольших групп туземцев, слабовооруженных партизан пистолет действительно мог быть эффективен.
Если бы сержант воевал не против бандитов, а против взвода нормальной регулярной армии, то пистолет бы ему не помог, ломиться в дом никто бы не стал, необорудованную огневую точку в доме подавили бы в соответствии с уставом пулеметом, гранатометом, снайпером, или под прикрытием автоматного огня забросали бы гранатами.
Сравнивать российскую/советскую армию корректнее с немецкой, т.к. она развивалась в соответствии с той же концепцией. Насколько помню, что в вермахте, что в бундесвере пистолет был оружием самообороны для офицеров, летчиков, артиллеристов и полиции, тех же у кого была вероятность боестолкновения с противником в ближнем бою- командиров взводов, отделений, танкистов, фельджандармов и т.д. старались вооружать пистолет-пулеметами, а не пистолетами.

Вы правы в том что между армиями есть различие.
Основное различие в том что в Армии РИ/СССР/РФ солдаты идут на практически не разрушенные укрепления.
А в Армии США артиллерия и авиация останавливаются тогда когда укрепления надо не штурмовать а зачищать.
В Фелудже, происходила зачистка от остатков армии Садам.
Армии обученной Советскими/Российскими советниками, о вооружённой Советским/Российским оружием.
И вы не обратили внимания, гранаты там применялись.
Сержант своим телом закрыл раненых от взрыва гранаты.
Американцы вообще к вооружению армии относятся по иному.
Например во время первой мировой войны, поставили на вооружение штурмовых групп помповые дробовики.
В поле оружие бесполезное, а в окопах очень даже эффективное.
Те кто бы вооружён дробовиком, получал и пистолет.
Ибо дробовик в перезарядке оружие довольно не удобное, и пистолет может оказаться очень полезным.
Кавалерия в РИ/СССР, была вооружена винтовкой/карабином, и шашкой плюс иногда пикой.
В США карабином, револьвером и саблей.
По отношению к немецкой армии, вы тоже сильно ошибаетесь, ещё во время первой мировой, солдатский рейхс револьвер был очень широко распространён.
А во время второй мировой пистолетами вооружались не только офицеры, но и как вспомогательным оружием сержанты, пулемётчики, радисты и многие другие специалисты включая состав штурмовых групп.

Имхо, полуавтоматический пистолет в армии - просто анахронизм (без учёта страны эксплуатации).
Основное стрелковое оружие солдата в условиях современного городского боя - пулемёт калибра не более 7,62 мм (1 штука на 4-5 бойцов), далее - пистолет-пулемёт или автомат калибра не более 5,56 мм (зачистка помещений, укрытий, добивание раненого противника, которого не нужно брать в плен). Т.е. лёгкий пулемёт эффективен на расстояниях до 400 метров, пистолет-пулемёт (автомат) - на расстояниях от "в упор" до 50 метров.
Миллионы армейских пистолетов - просто "подкармливание" ВПК.

(Tapochka @ 10-05-2017 - 16:19)
Имхо, полуавтоматический пистолет в армии - просто анахронизм (без учёта страны эксплуатации).
Основное стрелковое оружие солдата в условиях современного городского боя - пулемёт калибра не более 7,62 мм (1 штука на 4-5 бойцов), далее - пистолет-пулемёт или автомат калибра не более 5,56 мм (зачистка помещений, укрытий, добивание раненого противника, которого не нужно брать в плен). Т.е. лёгкий пулемёт эффективен на расстояниях до 400 метров, пистолет-пулемёт (автомат) - на расстояниях от "в упор" до 50 метров.
Миллионы армейских пистолетов - просто "подкармливание" ВПК.
Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство.

Пистолет нужен для того, чтобы заставить подчиненных выполнить приказ. В рукопашной, при самозащите/внезапном нападении.

(Kofix @ 10-05-2017 - 17:00)
Пистолет нужен для того, чтобы заставить подчиненных выполнить приказ. В рукопашной, при самозащите/внезапном нападении.
Зачистка помещений, очень часто перерастает в рукопашную.
Так же пистолет очень удобен в густом подлеске.

(Misha56 @ 10-05-2017 - 16:36)
Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство.
Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов.
Объясни что может быть кроме рикошета?

Misha56

Вы правы в том что между армиями есть различие.
Основное различие в том что в Армии РИ/СССР/РФ солдаты идут на практически не разрушенные укрепления.
Так же как и другие армии, воюющие против регулярной примерно равной по силе армии.

А в Армии США артиллерия и авиация останавливаются тогда когда укрепления надо не штурмовать а зачищать.
Такое возможно только против заведомо более слабой армии

В Фелудже, происходила зачистка от остатков армии Садам.
Армии обученной Советскими/Российскими советниками, о вооружённой Советским/Российским оружием.
и практически уничтоженной авианалетами, ракетными ударами и предательством подкупленных генералов.

И вы не обратили внимания, гранаты там применялись.
Сержант своим телом закрыл раненых от взрыва гранаты.
обратил, либо у штурмующих на группу было только несколько гранат, либо, они о тактике имели весьма смутное представление.

Например во время первой мировой войны, поставили на вооружение штурмовых групп помповые дробовики.
В поле оружие бесполезное, а в окопах очень даже эффективное.
Те кто бы вооружён дробовиком, получал и пистолет.
Ибо дробовик в перезарядке оружие довольно не удобное, и пистолет может оказаться очень полезным.
Дальнейший опыт показал, что такое сочетание хуже, чем пистолет-пулемет

Кавалерия в РИ/СССР, была вооружена винтовкой/карабином, и шашкой плюс иногда пикой.
В США карабином, револьвером и саблей.
Кавалерия США это аналог иррегулярных частей, не предназначенной для борьбы с кавалерией и пехотой противника, а только против мелких банд, отсюда и вооружение. Карабин эффективен на средней дистанции, пика/шашка на короткой дистанции, на дальней работают пулеметы, минометы, орудия, место револьвера здесь где?

По отношению к немецкой армии, вы тоже сильно ошибаетесь, ещё во время первой мировой, солдатский рейхс револьвер был очень широко распространён.
А во время второй мировой пистолетами вооружались не только офицеры, но и как вспомогательным оружием сержанты, пулемётчики, радисты и многие другие специалисты включая состав штурмовых групп.
Штурмовые группы, что наши, что немцы старались вооружать автоматическим оружием. Что эффективнее пистолет/револьвер или пистолет-пулемет? У немцев также, более-менее ценные кадры-командиры взводов, отделений, пулеметные расчеты старались вооружать ПП. Вооружение их револьверами объяснялось их дешевизной и стремлением сэкономить эффективные, но и более дорогие и дефицитные ПП.

в настоящее время пистолет в армии, кроме как статусного оружия для командира и средства последнего воздействия на подчиненных( ну им еще реально удобно бутылки с пивом открывать ) нужен ,пожалуй, только летчикам и танкистам-носится в нагрудной кобуре достаточно гладкого комбинезона ,не мешающего в считанные секунды выскочить из запылавшей машины и не оказаться безоружным перед бородатым аборигеном с карамультуком( выдернуть автомат из зажимов в танке или из укладки в катапультном кресле можно и не успеть), а боксом или самбо владеет не каждый...

(Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11)
(Misha56 @ 10-05-2017 - 16:36)
Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство. Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов.
Объясни что может быть кроме рикошета?
Именно рикошет.
Очень велик шанс сдохнуть от своей пули, которая бывает и плашмя прилетает.

(Misha56 @ 10-05-2017 - 19:14)
(Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11)
(Misha56 @ 10-05-2017 - 16:36)
Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство. Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов.
Объясни что может быть кроме рикошета? Именно рикошет.
Очень велик шанс сдохнуть от своей пули, которая бывает и плашмя прилетает. Используют для штурмовых групп полуоболочечные или безоболочечные свинцовые пули, они расплющиваются и разлетаются на стружку вместо рикошетирования. Ими можно стрелять внутри помещений

А вообще спецназ в помещениях насколько я знаю предпочитает дробовики - эффективно и безопасно в плане рикошетов. Дверь просто выносит в случае крупного калибра

(King Candy @ 10-05-2017 - 20:57)
(Misha56 @ 10-05-2017 - 19:14)
(Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11)
Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов.
Объясни что может быть кроме рикошета? Именно рикошет.
Очень велик шанс сдохнуть от своей пули, которая бывает и плашмя прилетает. Используют для штурмовых групп полуоболочечные или безоболочечные свинцовые пули, они расплющиваются и разлетаются на стружку вместо рикошетирования. Ими можно стрелять внутри помещений

А вообще спецназ в помещениях насколько я знаю предпочитает дробовики - эффективно и безопасно в плане рикошетов. Дверь просто выносит в случае крупного калибра

Полуоболочечные пули запрещены к использованию в боевых действиях, а самое главное бесполезны, т.к. броник они не пробьют, а расплющатся об него. Безоболочечная пуля в любом современном боевом оружии расплавится еще в стволе и дальше полетит бесформенным куском свинца неизвестно куда. Дробовики годятся только для полицейского спецназа, который действительно ходит в дверь, которую надо вышибать. При ведении же боевых действий в условиях городской застройки против подготовленного противника, который пробыл в этом доме хотя бы 20 минут и соответственно успел провести инженерную подготовку , соваться в двери это чистое самоубийство. С самоходки или танка в стену осколочно фугасным, и пока пыль не осела и внутри не очухались, опережая собственный визг в образовавшийся пролом.Налокотники и наколенники не роскошь, а средство передвижения. А внутри эти длинные пульки штурмовых винтовок действительно рикошетят от всех твердых поверхностей и летают повсюду хрен знает как и куда. Тут лучше всего пистолет пулемет с закругленными пистолетными пулями. Они не так сильно рикошетят и быстрее теряют энергию, чем 5.56мм , у которой на выходе из ствола скорость 1км/сек. Чтобы попадать в такой обстановке из пистолета надо быть робокопом или терминатором. Когда адреналин через край дай Бог очередью то попасть куда надо.

(King Candy @ 10-05-2017 - 20:57)
(Misha56 @ 10-05-2017 - 19:14)
(Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11)
Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов.
Объясни что может быть кроме рикошета? Именно рикошет.
Очень велик шанс сдохнуть от своей пули, которая бывает и плашмя прилетает. Используют для штурмовых групп полуоболочечные или безоболочечные свинцовые пули, они расплющиваются и разлетаются на стружку вместо рикошетирования. Ими можно стрелять внутри помещений

А вообще спецназ в помещениях насколько я знаю предпочитает дробовики - эффективно и безопасно в плане рикошетов. Дверь просто выносит в случае крупного калибра



В армии нет полуоболочечных или безоболочечных свинцовые пуль.
Дробовики использует армия, спецназ чаще использует орузгие с глушителем.
А к дродовику его сложно присобачить.

(Sinnerbi @ 10-05-2017 - 22:53)
Чтобы попадать в такой обстановке из пистолета надо быть робокопом или терминатором. Когда адреналин через край дай Бог очередью то попасть куда надо.
Сильно зависит от степени подготовки, и таланта.
У нас в крайнем составе был один капитан который на спор из беретте 14 из 15 положил в грудную мишень на 200м.
Конечно это на стрельбище, в спокойной обстановке, и до хрена времени (30 секунд).
Но он в реале до 70м не промахивался.