Армия США покроет плотным огнем из пистолетов!

(srg2003 @ 06-05-2017 - 01:38)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpghttps://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/

А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам. И в чем же принципиальная разница?
Разница в том что в Российской/Советской Армии пистолет всегда рассматривался как статусный признак.
А в Армии США как Оружие.
По этому и пистолетов в армии США на 1000 военно служащих куда больше чем чем в Армии РФ.
По приведённой мной ссылке сержант морской пехоты США будучи легко раненым был оставлен с более тяжело ранеными дожидаться эвакуации, а подразделение ушло дальше на зачистку Фелуджи.
Пока ждали мед-эвак, подошли местные бормалеи, с явно нехорошими намерениями.
Сержант отбивался из карабина М-4, потом когда кончились патроны из Беретты М-9.
Когда в окно кинули гранату она накрыл своим телом тяжло-ранненых получив множественные осколочные ранения, в конце когда подошла помощь он ещё и ножом умудрился кго то достать.
По оценкам медиков потерял около 60% крови, так что воевал на адреналине.
Там на фото видно как его выводя, а он так и не выпускает из рук Берету и Нож.

По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса.
Моим штатным был Стечкин, а в командировках, выдавалось что то по НАТОвский патрон.
Обычно или CZ-75, или Sig-226 или 228, или Beretta 92FS/M9.

(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 13:00)
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами...
По сабжу. Для экипажей боевых машин пистолет может и нужен. Хотя лучше все таки пистолет пулемет. Если же тащить всё на себе потому, что рассчитывать можно только на себя, то лишний кило железа, да еще БК к нему на хрен не нужны. Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться.
В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320

Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18

(Т-90 @ 05-05-2017 - 23:43)
Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях.
И нужен ли он вообще солдатам?
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.

(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)

По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк!
Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше

(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:09)
Не чего что у калаша 300 метров эфективно?
https:Максимальная
дальность, м: 300 (эффективная)//ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У)
https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У
Это укороченная модель, именуемая в просторечии "сучка":) Ни богу свечка, ни черту кочерга.

(Т-90 @ 06-05-2017 - 19:12)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
ПМ - это все-таки не армейский пистолет. Это пистолет для МВД (с малой дальнобойностью и повышенным останавливающим и пониженным убойным действием)


Армейский был ТТ, сейчас - Грач, ПЯ (Ярыгина)

(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53)
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.
Ау СССР нет-здравствуйте!
Сейчас только в Северной Кореи так.
Вы вообще в курсе что идет война с бывшими братьями СССР?

(Т-90 @ 06-05-2017 - 19:38)
(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53)
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения. Ау СССР нет-здравствуйте!
Сейчас только в Северной Кореи так
Северокорейскому солдату / офицеру в плену точно лучше будет чем на его Родине...

Хотя бы накормят нормально

(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:28)
В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320

Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18
Это понятно, что пистолеты производятся на территории США. Мой оппонент просто подчеркивал совершенство производства США и убогость российского. Я ему просто указал, что пистолеты разработаны вовсе не в США.
Что касается ближнего боя в условиях городской застройки или блин совсем уж не приведи Бог в судовых помещениях, где как правило стальная палуба , переборки и подволок, то тут конечно большой минус штурмовых винтовок это дикий рикошет их длинных пулек от твердых поверхностей. Куда они только не летят блин! Хуже это только начать кидаться гранатами ночью в лесу. Пистолет вроде бы решение проблемы, но только если цели в шлепках на босу ногу и шортах. Если же на них армейские броники, то от пистолета толку будет мало. Выход это пистолет пулемет. Причем не под 9мм, а под патрон от ТТ. Он шьет броню лучше чем 9мм. Конечно ППШ тяжеловат, а вот ППС оказался очень даже ничего себе. Мы их оказывается нашим чернокожим братьям по разуму отправляли тысячами. После палки копалки и сохи на быках для них это самое то. Проще уже некуда.

(King Candy @ 06-05-2017 - 18:37)
ПЯ (Ярыгина)
Ну не ужели до ума ствол нельзя довести-позорники?
как его принимали на вооружение по блату опять?

(King Candy @ 06-05-2017 - 18:37)
(Т-90 @ 06-05-2017 - 19:12)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг ПМ - это все-таки не армейский пистолет. Это пистолет для МВД (с малой дальнобойностью и повышенным останавливающим и пониженным убойным действием)


Армейский был ТТ, сейчас - Грач, ПЯ (Ярыгина)
Чем же офицеры советской, а затем российской армии были вооружены после ТТ?

(Т-90 @ 06-05-2017 - 18:12)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк!
Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше
Беретта действительно крупнее Макарова, по размерам она сопаствоим с Стечкиным.
В отличии от ПМ магазин Вертеть держит 15 патрон, а современные магазины 17 патрон.
Татроны мощнее, ствол дленее, что очень положительно сказывается на точности.
Надёжное ть Беретта сильно превосходит надёжность ПМ.
На момент постановки Беретта на вооружение, пистолет уже имел не плохую историю, но всё равно потребовал доработки.
А Глок даже на конкурс не выставлялся.
У меня есть и ПМ, и Беретта, и несколько Глоков.
ПМ, это просто память о молодости и не более того.
Глок 19 и Сиг 228, это носим пистолеты.
Глок 17, для соревнований.
Беретту (чаще) или Сиг 26 (реже) беру с собой когда когда ухожу в лес на несколько дней.
Ибо надёжны, удобны, и от лихо человека оборонится, и при случае зверя завалить.
(Охота с пистолетом у нас легальна).

(Т-90 @ 06-05-2017 - 18:38)
(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53)
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения. Ау СССР нет-здравствуйте!
Сейчас только в Северной Кореи так.
Вы вообще в курсе что идет война с бывшими братьями СССР?
Трусы и предатели в российской армии исключены как класс?

Напомню параграф 23 Устава внутренней службы РФ: "Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен. В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг."

(avp @ 06-05-2017 - 19:04)
В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг." Объясняю ,кто сейчас в армии тот идет туда сам по контракту, они бегать не собираются.
В СССР да, ты должен был как родился.
Сейчас просто пошлют на 3 буквы из армии и все.
В наше время стрелять за трусость???
Или у тебя есть подозрение что наши в Сирии сейчас бегут от врага сломя голову?
В США тоже стрелять не будут-обдриcтаться в бою может любой, по первухе.

(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 18:43)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:28)
В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320

Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18 Это понятно, что пистолеты производятся на территории США. Мой оппонент просто подчеркивал совершенство производства США и убогость российского. Я ему просто указал, что пистолеты разработаны вовсе не в США.
Что касается ближнего боя в условиях городской застройки или блин совсем уж не приведи Бог в судовых помещениях, где как правило стальная палуба , переборки и подволок, то тут конечно большой минус штурмовых винтовок это дикий рикошет их длинных пулек от твердых поверхностей. Куда они только не летят блин! Хуже это только начать кидаться гранатами ночью в лесу. Пистолет вроде бы решение проблемы, но только если цели в шлепках на босу ногу и шортах. Если же на них армейские броники, то от пистолета толку будет мало. Выход это пистолет пулемет. Причем не под 9мм, а под патрон от ТТ. Он шьет броню лучше чем 9мм. Конечно ППШ тяжеловат, а вот ППС оказался очень даже ничего себе. Мы их оказывается нашим чернокожим братьям по разуму отправляли тысячами. После палки копалки и сохи на быках для них это самое то. Проще уже некуда. Я считаю что советский принцы постановки на вооружении только своих разработок был не правельным.
Чешский CZ'82/83 значительно превосходил, и превосходит ПМ.
Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния.
Был бы один, меня бы добили.
Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили.
Не вдознуть, не пошевелится.
Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15.
Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло.
С преснутым ребром, человек уже не вояка.

(avp @ 06-05-2017 - 18:49)
Чем же офицеры советской, а затем российской армии были вооружены после ТТ?
Тем что выдали.
А это не синоним того что надо.

(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16)
Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния.
Был бы один, меня бы добили.
Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили.
Не вдознуть, не пошевелится.
Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15.
Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло.
С преснутым ребром, человек уже не вояка.
Прилетела бы очередь с ППС, мы бы сейчас с вами не беседовали. Тьфу,тьфу, тьфу конечно! Слава Богу, что это был 9мм)))) Ну в смысле всё относительно)))

(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 19:29)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16)
Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния.
Был бы один, меня бы добили.
Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили.
Не вдознуть, не пошевелится.
Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15.
Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло.
С преснутым ребром, человек уже не вояка. Прилетела бы очередь с ППС, мы бы сейчас с вами не беседовали. Тьфу,тьфу, тьфу конечно! Слава Богу, что это был 9мм)))) Ну в смысле всё относительно))) У патрона 7.62Х25, есть сильный недостаток.
У него нрекрасная проникающая способность, но маленькая останавливющая.
Мой брони его бы остановл, а вот если-бы прилетела американская пуля калибра 45, было бы хуже.
Проникновентя не было-бы, а вот удар был бы в разы сильнее.

(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16)
Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния.
Был бы один, меня бы добили.
Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили.
Не вдознуть, не пошевелится.
Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15.
Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло.
С преснутым ребром, человек уже не вояка.
Ну где можно получит пулю 9 мм из пистолета как не в полиции США?
На счет ребра верно-после сломанного ребра ,человек еще пол года не вояка ,долго ребра болят это факт ,испытано на себе.

(Т-90 @ 06-05-2017 - 20:10)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16)
Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния.
Был бы один, меня бы добили.
Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили.
Не вдознуть, не пошевелится.
Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15.
Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло.
С преснутым ребром, человек уже не вояка. Ну где можно получит пулю 9 мм из пистолета как не в полиции США?
На счет ребра верно-после сломанного ребра ,человек еще пол года не вояка ,долго ребра болят это факт ,испытано на себе.
Пулю калибра 9мм, я получил в командировке за пределами СССР.
Они знаете-ли очень сильно распространены по миру.