Аполитичность граждан
dedO"K
Акула пера
8/3/2018, 1:09:12 PM
(Victor665 @ 03-08-2018 - 11:12)
(dedO'K @ 03-08-2018 - 00:42)
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:34)
Гос.служащие служат государству, которое их нанимает и делегирует им свои полномочия. Не надо путать их с ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ гражданского общества в виде законодательного собрания и наблюдательных советов при исполнительной власти.
И никто, кроме вас самого, не имеет права защищать ваши права и перелагать на других ваши обязанности, поскольку у гос.органов нет диктаторских полномочий.
И никто вам, лично, ничего не должен. Попраны ваши права- обращайтесь в следственные органы, в прокуратуру, в суд, и добивайтесь их исполнения.
И гос.предприятий никогда не было, и нет. Есть предприятия с различной степенью государственного участия, от ведомственных до частных.
Потому как предприятием управляют те, кому Совет трудового коллектива делегирует такие полномочия. Создавайте СТК и, вперёд, управляйте предприятием, на котором работаете.
(dedO'K @ 03-08-2018 - 00:42)
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:34)
Эти отрасли нужны для выполнения государственных обязанностей. Иначе их бы просто выкинули.
А исполнять обязанности за вашу сраную госвласть- никакой частник не обязан.
Общественные обязанности, сиречь, обязанности перед гражданским обществом, делегируемые гражданским обществом.
фраза не окончена- делегируемые отдельным профессиональным служащим, получающим зарплату от всего общества за выполнение таких обязанностей.
Это называется "государственные служащие".
И никакие частные лица не должны бесплатно работать вместо гос служащих. Иначе смысла в существовании государства не имеется.
Разницы нет, кто их будет исполнять: частник, общественная организация или гос.орган.
есть разница.
Частник и общественная организация будут выполнять договорные добровольные обязанности за отдельное вознаграждение.
А гос служащие именно должны служить, ибо уже получили деньги лично в виде зарплаты. Добровольность гос служащего закончилась когда он занял должность!
Частник не имеет должности и сам никому ничего не должен.
Но, конечно, удобнее будет снизить нагрузку на гос.органы, оставив государству его прямые обязанности.
немного не понял.
У государства есть только одна прямая обязанность- защищать жизнь, права и свободы граждан, это прямая цитата из ЗАКОНА О ГОС СЛУЖБЕ! И больше государство ни для чего не нужно.
Поэтому любые "гос предприятия" это лишняя корявая добавка, сделанная ушлыми вороватыми СЛУГАМИ, желающими получать коррупционный доход при использовании общей народной собственности.
Гос предприятие управляется назначенными чинарями людишками, этих людишек не выбирало "собрание всех собственников", поэтому людишки старательно шустрят
Гос.служащие служат государству, которое их нанимает и делегирует им свои полномочия. Не надо путать их с ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ гражданского общества в виде законодательного собрания и наблюдательных советов при исполнительной власти.
И никто, кроме вас самого, не имеет права защищать ваши права и перелагать на других ваши обязанности, поскольку у гос.органов нет диктаторских полномочий.
И никто вам, лично, ничего не должен. Попраны ваши права- обращайтесь в следственные органы, в прокуратуру, в суд, и добивайтесь их исполнения.
И гос.предприятий никогда не было, и нет. Есть предприятия с различной степенью государственного участия, от ведомственных до частных.
Потому как предприятием управляют те, кому Совет трудового коллектива делегирует такие полномочия. Создавайте СТК и, вперёд, управляйте предприятием, на котором работаете.
King Candy
Акула пера
8/3/2018, 4:41:20 PM
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 10:10)
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
В Советском Союзе не было никакого "бизнеса"
Государство прикарманивало ВСЕ деньги собираемые и с продажи нефти, и с внешней торговли СЕБЕ, в "Кубышку" - а потом уже что-то с ними делало - сыпало крошки гражданам чтобы не сдохли с голода, что-то строило, покоряло Целину, осваивало непролазную Тайгу, воевало, летало в Космос и все такое
Чисто тоталитарная модель экономики (наш собеседник и является фанатом такой модели государства и экономики)
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
Точно? И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству? То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
Природные ресурсы государству НЕ принадлежат.
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса...
В Советском Союзе не было никакого "бизнеса"
Государство прикарманивало ВСЕ деньги собираемые и с продажи нефти, и с внешней торговли СЕБЕ, в "Кубышку" - а потом уже что-то с ними делало - сыпало крошки гражданам чтобы не сдохли с голода, что-то строило, покоряло Целину, осваивало непролазную Тайгу, воевало, летало в Космос и все такое
Чисто тоталитарная модель экономики (наш собеседник и является фанатом такой модели государства и экономики)
Sorques
Удален 8/3/2018, 5:05:15 PM
(efv @ 03-08-2018 - 08:20)
Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются..
Они могут делать вполне качественные вещи. Вот хлебзавод у нас в советское время был государственным и выпускал вкусный, хороший хлеб.
Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..
И сейчас делают, другое дело что граждане предпочитают дешевые изделия..
Еда в 70-80 ВО ВСЕМ мире была более качественная..давайте РИ вспомним и какие вкустные калачи пекли буржуины..
Не сделал пользу - должен быть уволен с госпредприятия, а если ещё не принеся пользы нахапал себе - то в тюрьму с конфискацией и запретом занимать любые госдолжности. И качество продукции повысится, это можно практически гарантировать
Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом, а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..
Это не бред - миллионы частных бизнесов разоряются каждый год, огромная масса стартапов сдыхает не начавшись.
Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются..
Они могут делать вполне качественные вещи. Вот хлебзавод у нас в советское время был государственным и выпускал вкусный, хороший хлеб.
Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..
И сейчас делают, другое дело что граждане предпочитают дешевые изделия..
Еда в 70-80 ВО ВСЕМ мире была более качественная..давайте РИ вспомним и какие вкустные калачи пекли буржуины..
Не сделал пользу - должен быть уволен с госпредприятия, а если ещё не принеся пользы нахапал себе - то в тюрьму с конфискацией и запретом занимать любые госдолжности. И качество продукции повысится, это можно практически гарантировать
Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом, а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..
Молодой Вулкан
Удален 8/3/2018, 5:10:41 PM
(efv @ 01-08-2018 - 10:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2018 - 08:56)
И то, что на этих же мощностях будет работать уже другое предприятие, с другим собственником, производящее не овно, а нужный экономике товар.
(при банкротстве имущество банкрота обычно распродается, то есть переходит к другим собственникам, если Вы не знали)
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.
Но мы отклонились от темы.
Насчет аполитичности - да я думаю, не все так ужасно. Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления.
(Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2018 - 08:56)
Нельзя. При выпуске овна каппредприятие прогорит.
Совершенно верно. И что?
И то, что на этих же мощностях будет работать уже другое предприятие, с другим собственником, производящее не овно, а нужный экономике товар.
(при банкротстве имущество банкрота обычно распродается, то есть переходит к другим собственникам, если Вы не знали)
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.
Но мы отклонились от темы.
Насчет аполитичности - да я думаю, не все так ужасно. Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления.
Молодой Вулкан
Удален 8/3/2018, 5:15:42 PM
(Sorques @ 03-08-2018 - 15:05)
(efv @ 03-08-2018 - 08:20)
У меня кончились слова. Осталась только картинка.
(efv @ 03-08-2018 - 08:20)
Это не бред - миллионы частных бизнесов разоряются каждый год, огромная масса стартапов сдыхает не начавшись.
Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются..
Они могут делать вполне качественные вещи. Вот хлебзавод у нас в советское время был государственным и выпускал вкусный, хороший хлеб.
Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..
У меня кончились слова. Осталась только картинка.
Валя2
Акула пера
8/3/2018, 5:26:31 PM
(King Candy @ 03-08-2018 - 14:41)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 10:10)
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
в целом верно -но вы очень вежливо и неточно называете собеседника просто "фанатом тоталитарной экономики".
Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня.
Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия...
Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" ))
Пользоваться- это юридически означает что нет арендных платежей, именно в этом разница. Именно на нее он старательно "намекает" говоря про частников которые "пользуются" чем-то общественным. НО потом ловко сбегает от своих намеков когда его тыкаешь носом в то, что как раз частник вынужден всегда платить- а вот гос предприятия по СУТИ своей деятельности как раз пользуются общим имуществом БЕЗ оплаты.
Для него безвозвратные кредиты которые давало сраное государство сраным колхозам- это нормально, все же типа "работает" ))
Впрочем про "помощника" еще смешнее- оказывается все кому он платит, это помощники )) И это типа как-то плохо говорит о частных предприятиях ))
Логика!
Собственно именно жуткий поток непрерывных логических ляпов- это самое главное о чем фанатеет данный юзер, без этого потока старательно подменяемых понятий он не сможет фанатеть по вождизму- феодализму...
И это гораздо страшнее самого предмета "любви к государству"...
Когда чел заменяет внутри головы "вождя- урода" на "отца", а потом усиливает подмену путем введения "отца небесного и вся власть от бога", когда заменяет Властную элиту уродливых оккупантов на просто "элиту" и приравнивает уродов к ученым и предпринимателям, и особенно когда приравнивает "народ, родину" и "государство в лице эксплуататоров - феодалов", то это просто капут...
Не возможно путать раба, рабовладельца и надсмотрщика, это простейшие понятия- и если чел даже на таком уровне готов "подменять" и "прятать", то тут совсем другие слова надо подбирать для такого кадра.
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 10:10)
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
Точно? И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству? То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
Природные ресурсы государству НЕ принадлежат.
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса...
В Советском Союзе не было никакого "бизнеса"
Государство прикарманивало ВСЕ деньги собираемые и с продажи нефти, и с внешней торговли СЕБЕ, в "Кубышку" - а потом уже что-то с ними делало - сыпало крошки гражданам чтобы не сдохли с голода, что-то строило, покоряло Целину, осваивало непролазную Тайгу, воевало, летало в Космос и все такое
Чисто тоталитарная модель экономики (наш собеседник и является фанатом такой модели государства и экономики)
в целом верно -но вы очень вежливо и неточно называете собеседника просто "фанатом тоталитарной экономики".
Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня.
Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия...
Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" ))
Пользоваться- это юридически означает что нет арендных платежей, именно в этом разница. Именно на нее он старательно "намекает" говоря про частников которые "пользуются" чем-то общественным. НО потом ловко сбегает от своих намеков когда его тыкаешь носом в то, что как раз частник вынужден всегда платить- а вот гос предприятия по СУТИ своей деятельности как раз пользуются общим имуществом БЕЗ оплаты.
Для него безвозвратные кредиты которые давало сраное государство сраным колхозам- это нормально, все же типа "работает" ))
Впрочем про "помощника" еще смешнее- оказывается все кому он платит, это помощники )) И это типа как-то плохо говорит о частных предприятиях ))
Логика!
Собственно именно жуткий поток непрерывных логических ляпов- это самое главное о чем фанатеет данный юзер, без этого потока старательно подменяемых понятий он не сможет фанатеть по вождизму- феодализму...
И это гораздо страшнее самого предмета "любви к государству"...
Когда чел заменяет внутри головы "вождя- урода" на "отца", а потом усиливает подмену путем введения "отца небесного и вся власть от бога", когда заменяет Властную элиту уродливых оккупантов на просто "элиту" и приравнивает уродов к ученым и предпринимателям, и особенно когда приравнивает "народ, родину" и "государство в лице эксплуататоров - феодалов", то это просто капут...
Не возможно путать раба, рабовладельца и надсмотрщика, это простейшие понятия- и если чел даже на таком уровне готов "подменять" и "прятать", то тут совсем другие слова надо подбирать для такого кадра.
Валя2
Акула пера
8/3/2018, 5:30:09 PM
(Sorques @ 03-08-2018 - 15:05)
это жестоко )) даже я немного вздрогнул от такой простой наглядной оценки ))
дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..
это жестоко )) даже я немного вздрогнул от такой простой наглядной оценки ))
efv
Акула пера
8/3/2018, 5:40:02 PM
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 09:10)
А кому они должны принадлежать, кроме общества в лице государства?
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса... С чего бы сразу бизнеса? Во-первых, налоги платит не только бизнес. Во-вторых, государство может продавать свои ресурсы и строить инфраструктуру мимо всякого отечественного бизнеса. Оно может нанять иностранную компанию и расчитываться прямо с ней валютой, вырученной за продажу ресурсов. И где в этой схеме бизнес и где налоги налогоплательщиков?
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
А кому они должны принадлежать, кроме общества в лице государства?
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса... С чего бы сразу бизнеса? Во-первых, налоги платит не только бизнес. Во-вторых, государство может продавать свои ресурсы и строить инфраструктуру мимо всякого отечественного бизнеса. Оно может нанять иностранную компанию и расчитываться прямо с ней валютой, вырученной за продажу ресурсов. И где в этой схеме бизнес и где налоги налогоплательщиков?
King Candy
Акула пера
8/3/2018, 5:49:33 PM
(Sorques @ 03-08-2018 - 16:05)
Так вы сейчас и общаетесь с теми, кто стоял или хотел бы стоять с ружьем, с пулеметом на вышке...
По советскому режиму сохнут в основном военные и ветераны - ГБ-исты
Не сделал пользу - должен быть уволен с госпредприятия, а если ещё не принеся пользы нахапал себе - то в тюрьму с конфискацией и запретом занимать любые госдолжности. И качество продукции повысится, это можно практически гарантировать
Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом, а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..
Так вы сейчас и общаетесь с теми, кто стоял или хотел бы стоять с ружьем, с пулеметом на вышке...
По советскому режиму сохнут в основном военные и ветераны - ГБ-исты
Валя2
Акула пера
8/3/2018, 5:50:51 PM
(efv @ 03-08-2018 - 15:40)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 09:10)
у вас полностью искаженное понимание реальности.
понятие "принадлежит" не требует отдельного лица для представительства, это же не вопросы управления собственностью- это прямое право.
Вы именно тут подменяете, в самом простом базовом смысле. Как и Безумный Иван.
Путаете принудительную эксплуатацию и добровольное ДОГОВОРНОЕ использование Заказчиком труда Исполнителя.
Путаете частное и общее.
Путаете хозяина и слугу
Путаете помощника и платного работника
Путаете Общество и Государство, особенно в прямых вопросах противостояния- сменяемости власти- выборности и тыпы.
Проверочный вопрос уровня дееспособности- а кому принадлежит всё государство?
Государству что тавтологично- идиотично? Или кому-то другому что очевидно?
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 09:10)
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
А кому они должны принадлежать, кроме общества в лице государства?
у вас полностью искаженное понимание реальности.
понятие "принадлежит" не требует отдельного лица для представительства, это же не вопросы управления собственностью- это прямое право.
Вы именно тут подменяете, в самом простом базовом смысле. Как и Безумный Иван.
Путаете принудительную эксплуатацию и добровольное ДОГОВОРНОЕ использование Заказчиком труда Исполнителя.
Путаете частное и общее.
Путаете хозяина и слугу
Путаете помощника и платного работника
Путаете Общество и Государство, особенно в прямых вопросах противостояния- сменяемости власти- выборности и тыпы.
Проверочный вопрос уровня дееспособности- а кому принадлежит всё государство?
Государству что тавтологично- идиотично? Или кому-то другому что очевидно?
efv
Акула пера
8/3/2018, 5:50:52 PM
(Sorques @ 03-08-2018 - 15:05)
разумеется подтверждаю. И вот все эти неуспешные предприятия надо вносить в общий список. И смотреть ОБЩУЮ эффективность частного бизнеса. Так понятно?
Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..
И сейчас делают, другое дело что граждане предпочитают дешевые изделия..
Еда в 70-80 ВО ВСЕМ мире была более качественная..давайте РИ вспомним и какие вкустные калачи пекли буржуины.. Отсюда прямой вывод - ЧАСТНИКИ НЕ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ. Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать.
Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом протянет. Если с дисциплиной будет всё нормально.
Как и советская накроется медным тазом, Советская система накрылась медным тазом от попытки реставрации элементов капитализма во время Хрущёва.
а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив.. надо совмещать и медальки и внедорожники. Высшая награда это не когда у тебя новый крутой внедорожник, а когда тебя признаёт народ.
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет.. чтобы двигать процесс и нужен этот 1%
Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются..
разумеется подтверждаю. И вот все эти неуспешные предприятия надо вносить в общий список. И смотреть ОБЩУЮ эффективность частного бизнеса. Так понятно?
Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..
И сейчас делают, другое дело что граждане предпочитают дешевые изделия..
Еда в 70-80 ВО ВСЕМ мире была более качественная..давайте РИ вспомним и какие вкустные калачи пекли буржуины.. Отсюда прямой вывод - ЧАСТНИКИ НЕ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ. Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать.
Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом протянет. Если с дисциплиной будет всё нормально.
Как и советская накроется медным тазом, Советская система накрылась медным тазом от попытки реставрации элементов капитализма во время Хрущёва.
а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив.. надо совмещать и медальки и внедорожники. Высшая награда это не когда у тебя новый крутой внедорожник, а когда тебя признаёт народ.
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет.. чтобы двигать процесс и нужен этот 1%
Валя2
Акула пера
8/3/2018, 5:57:24 PM
(efv @ 03-08-2018 - 15:50)
они вообще никогда не делают никакой "продукт".
Они делают качественные полезные заведомо востребованные товары. Ну и услуги.
А "продукт" и "изделие" делают совковые конторки, на уровне "бери и не вякай, а то вообще сдохнешь".
Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать.
они выпускают дешевые товары которые нужны людям.
А нормальное правовое государство гарантирует выигрыш суда против производителя дерьма которое не соответствует этикетке.
Ну а если обмана нет- значит люди хотят купить такое дерьмо, и не вам решать что для людей лучше.
В СССР ровно наоборот- сраное государство на словах обещало пользу, этикетки с полными свойствами не было, проверить нельзя, выиграть суд против гос предприятий нельзя, и поэтому такая форма государства сдохла.
И все ваши проекты также сдохнут по той же причине- обман и отсутствие защиты прав и свобод, защиты собственности и жизни.
Только полные деграданты будут жить в таком государстве добровольно.
Отсюда прямой вывод - ЧАСТНИКИ НЕ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ.
они вообще никогда не делают никакой "продукт".
Они делают качественные полезные заведомо востребованные товары. Ну и услуги.
А "продукт" и "изделие" делают совковые конторки, на уровне "бери и не вякай, а то вообще сдохнешь".
Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать.
они выпускают дешевые товары которые нужны людям.
А нормальное правовое государство гарантирует выигрыш суда против производителя дерьма которое не соответствует этикетке.
Ну а если обмана нет- значит люди хотят купить такое дерьмо, и не вам решать что для людей лучше.
В СССР ровно наоборот- сраное государство на словах обещало пользу, этикетки с полными свойствами не было, проверить нельзя, выиграть суд против гос предприятий нельзя, и поэтому такая форма государства сдохла.
И все ваши проекты также сдохнут по той же причине- обман и отсутствие защиты прав и свобод, защиты собственности и жизни.
Только полные деграданты будут жить в таком государстве добровольно.
efv
Акула пера
8/3/2018, 5:57:37 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10)
да ни хрена подобного! Оно разрезается на метал, оно выбрасывается на помойку, по разному бывает. Я видел множество брошенных зданий, принадлежавших когда-то бизнесам, почившим в бозе.
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.
однако каждый день миллионы предприятий разоряются.
И то, что на этих же мощностях будет работать уже другое предприятие, с другим собственником, производящее не овно, а нужный экономике товар.
(при банкротстве имущество банкрота обычно распродается, то есть переходит к другим собственникам, если Вы не знали)
да ни хрена подобного! Оно разрезается на метал, оно выбрасывается на помойку, по разному бывает. Я видел множество брошенных зданий, принадлежавших когда-то бизнесам, почившим в бозе.
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.
однако каждый день миллионы предприятий разоряются.
XY Virus
Грандмастер
8/3/2018, 6:03:33 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10)
Ага прямо сейчас..
Слава аллаху вы на Украине живете, не видите реальности в РФ.
Никаких выступлений массовых не будет.
Те кто работает в частном секторе, им некогда, да и они на пенсию государства не расчитывают. А вот учителя врачи могут теоретически... но вряд ли.
Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления.
Ага прямо сейчас..
Слава аллаху вы на Украине живете, не видите реальности в РФ.
Никаких выступлений массовых не будет.
Те кто работает в частном секторе, им некогда, да и они на пенсию государства не расчитывают. А вот учителя врачи могут теоретически... но вряд ли.
Валя2
Акула пера
8/3/2018, 6:03:36 PM
(efv @ 03-08-2018 - 15:57)
Я видел множество брошенных зданий, принадлежавших когда-то бизнесам, почившим в бозе.
значит ресурсы есть и получше, значит прежнее предприятие совсем стало непригодным, значит собственник еще жив и не отдает по дешевке, значит такая судьба у частного дурака, значит по закону так МОЖНО и значит все НОРМАЛЬНО.
Все перечисленные варианты возможны как по отдельности так и вместе. Проблем ваще нету!
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.
однако каждый день миллионы предприятий разоряются.
1. Так это же хорошо- конкуренция именно так и работает.
Понятно что вы как раз против нее и бьетесь )) ну а всем остальным здараым людям она нравится- ибо полезна.
2. а другие миллионы предприятий создаются.
А третьи миллионы работают.
А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок.
Не Горбачев и не Ельцин устроил крах, а Совок в лице всех носителей ваших идеек- устроил всем полный капут!
Я видел множество брошенных зданий, принадлежавших когда-то бизнесам, почившим в бозе.
значит ресурсы есть и получше, значит прежнее предприятие совсем стало непригодным, значит собственник еще жив и не отдает по дешевке, значит такая судьба у частного дурака, значит по закону так МОЖНО и значит все НОРМАЛЬНО.
Все перечисленные варианты возможны как по отдельности так и вместе. Проблем ваще нету!
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.
однако каждый день миллионы предприятий разоряются.
1. Так это же хорошо- конкуренция именно так и работает.
Понятно что вы как раз против нее и бьетесь )) ну а всем остальным здараым людям она нравится- ибо полезна.
2. а другие миллионы предприятий создаются.
А третьи миллионы работают.
А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок.
Не Горбачев и не Ельцин устроил крах, а Совок в лице всех носителей ваших идеек- устроил всем полный капут!
Валя2
Акула пера
8/3/2018, 6:12:28 PM
(XY Virus @ 03-08-2018 - 16:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10)
посмотрим.
Я до шуточки с пенсиями тоже считал что пока все- после мерзейшего беспредела гос власти в 2011г из-за подлогов в Гос Думе, уже не будет митингов.
Ибо там вопрос был поднят умными людьми- и они второй раз на грабли не наступают. И жить умники привыкли в мирном комфортном режиме.
А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа.
Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились.
И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора".
Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется.
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10)
Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления.
Ага прямо сейчас..
Слава аллаху вы на Украине живете, не видите реальности в РФ.
Никаких выступлений массовых не будет.
Те кто работает в частном секторе, им некогда, да и они на пенсию государства не расчитывают. А вот учителя врачи могут теоретически... но вряд ли.
посмотрим.
Я до шуточки с пенсиями тоже считал что пока все- после мерзейшего беспредела гос власти в 2011г из-за подлогов в Гос Думе, уже не будет митингов.
Ибо там вопрос был поднят умными людьми- и они второй раз на грабли не наступают. И жить умники привыкли в мирном комфортном режиме.
А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа.
Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились.
И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора".
Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется.
XY Virus
Грандмастер
8/3/2018, 6:22:08 PM
(Victor665 @ 03-08-2018 - 16:12)
посмотрим.
Я до шуточки с пенсиями тоже считал что пока все- после мерзейшего беспредела гос власти в 2011г из-за подлогов в Гос Думе, уже не будет митингов.
Ибо там вопрос был поднят умными людьми- и они второй раз на грабли не наступают. И жить умники привыкли в мирном комфортном режиме.
А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа.
Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились.
И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора".
Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется. На каком месте вы крах увидели?
Страна в целом, доходна ЗВР медленно но растут.
Это вам не штаты, или европпа с их долгами трилионными.
Вот там люди не по деньгам живут, и десятилетиями занимаются стимулированием потребления. Вот там будет крах так крах...
Напоминаю до шуточки с пенсиями была в 2015 шуточка Набиулиной с 2х кратной девальвацией рубля... проглотили, хуже стали жить но проглотили
посмотрим.
Я до шуточки с пенсиями тоже считал что пока все- после мерзейшего беспредела гос власти в 2011г из-за подлогов в Гос Думе, уже не будет митингов.
Ибо там вопрос был поднят умными людьми- и они второй раз на грабли не наступают. И жить умники привыкли в мирном комфортном режиме.
А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа.
Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились.
И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора".
Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется. На каком месте вы крах увидели?
Страна в целом, доходна ЗВР медленно но растут.
Это вам не штаты, или европпа с их долгами трилионными.
Вот там люди не по деньгам живут, и десятилетиями занимаются стимулированием потребления. Вот там будет крах так крах...
Напоминаю до шуточки с пенсиями была в 2015 шуточка Набиулиной с 2х кратной девальвацией рубля... проглотили, хуже стали жить но проглотили
efv
Акула пера
8/3/2018, 6:36:56 PM
(Victor665 @ 03-08-2018 - 15:26)
в целом не верно. Я не фанат тоталитарной экономики, Вы опять солгали (впрочем как и всегда). Я фанат многоукладной комбинированной эколномики, в которой есть и госспредприятия и частные фирмы и совместные предприятия навроде артелей и индивидуальные хозяйства и иностранный бизнес.
Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня.
Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия...
Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" ))
ну давайте разбирать базовые понятия. Кому там в СССР принадлежали деньги? Кто у нас сейчас выпускает платёжные средства, называемые деньгами? Кто хозяин денег? Вы думаете, что если у Вас есть деньги, то Вы владелец этих денег чтоли? Нет, Вы только пользуетесь средством, которое Вам предоставляет ЦБ или ФРС или Госбанк СССР. Вы можете пользоваться этим средством лишь когда Вам позволяет это сделать настоящий хозяин денег, который их эмитирует. Он одним щелчком может перекрыть Вам возможность пользоваться этими деньгами. Он может свободно изменить стоимость этих денег во время например девальвации.
Пользоваться- это юридически означает что нет арендных платежей, именно в этом разница. Вы платите арендные платежи за деньги?
Именно на нее он старательно "намекает" говоря про частников которые "пользуются" чем-то общественным. НО потом ловко сбегает от своих намеков когда его тыкаешь носом в то, что как раз частник вынужден всегда платить- а вот гос предприятия по СУТИ своей деятельности как раз пользуются общим имуществом БЕЗ оплаты. это кто сказал? Госпредприятия также вели свою деятельность с оплатой полученных кредитов.
Для него безвозвратные кредиты которые давало сраное государство сраным колхозам- это нормально, все же типа "работает" )) Найдите-ка мне , ГДЕ это я утверждал?! Это во-первых. А во-вторых, чем отличается безвозвратный кредит" сраным колхозам (которые, между прочим нас исправно кормили!) от потери денег частным предприятием, когда этому предприятию нечем расплатиться?
Впрочем про "помощника" еще смешнее- оказывается все кому он платит, это помощники )) И это типа как-то плохо говорит о частных предприятиях )) ГДЕ я плохо говорю о частных предприятиях? Покажите, товарищ лжец.
Собственно именно жуткий поток непрерывных логических ляпов- это самое главное о чем фанатеет данный юзер, без этого потока старательно подменяемых понятий он не сможет фанатеть по вождизму- феодализму...
Где я фанатею от вождизма-феодализма, наш патологический лгун?
И это гораздо страшнее самого предмета "любви к государству"...
Когда чел заменяет внутри головы "вождя- урода" на "отца", а потом усиливает подмену путем введения "отца небесного и вся власть от бога", когда заменяет Властную элиту уродливых оккупантов на просто "элиту" и приравнивает уродов к ученым и предпринимателям, и особенно когда приравнивает "народ, родину" и "государство в лице эксплуататоров - феодалов", то это просто капут... И тут я бы хотел увидеть где это я говорил про "отца небесного и вся власть от бога"?! С нетерпением жду!
у вас полностью искаженное понимание реальности.
понятие "принадлежит" не требует отдельного лица для представительства, это же не вопросы управления собственностью- это прямое право.
Вы именно тут подменяете, в самом простом базовом смысле. Как и Безумный Иван.
Путаете принудительную эксплуатацию и добровольное ДОГОВОРНОЕ использование Заказчиком труда Исполнителя.
Путаете частное и общее.
Путаете хозяина и слугу
Путаете помощника и платного работника
Путаете Общество и Государство, особенно в прямых вопросах противостояния- сменяемости власти- выборности и тыпы.
ну и кому принадлежат недра, полезные ископаемые и прочее общенародное добро? По-моему ОБЩЕСТВУ. И как ОБЩЕСТВО может использовать своё право распоряжаться этим общенародным имуществом? По-моему при помощи созданного для этого аппарата - государства. А как ещё иначе?
они вообще никогда не делают никакой "продукт".
Они делают качественные полезные заведомо востребованные товары. Ну и услуги.
Качественный продукт это и есть совокупность полезных и востребованных услуг и товаров. Для чего занимаетесь тавтологией?
А "продукт" и "изделие" делают совковые конторки, на уровне "бери и не вякай, а то вообще сдохнешь". куда делось слово "качественный"? С чего это просто продукт и изделия делают совковые конторки а качественные продукты и изделия делают исключительно частники?
они выпускают дешевые товары которые нужны людям. они выпускают часто дешёвые говённые товары, ориентируясь на покупательский спрос населения. Вы это забыли упомянуть.
Ну а если обмана нет- значит люди хотят купить такое дерьмо, и не вам решать что для людей лучше. А как это опровергает тезис что частники могут изготавливать дешёвое говённое дерьмо, которое будет покупать население?
В СССР ровно наоборот- сраное государство на словах обещало пользу, этикетки с полными свойствами не было, проверить нельзя, выиграть суд против гос предприятий нельзя, и поэтому такая форма государства сдохла. да-да, но зато мороженное не делали из пальмового масла, молоко было из-под коровы, а не из порошка, а хлеб часто более качественный чем нынешний.
в целом верно -но вы очень вежливо и неточно называете собеседника просто "фанатом тоталитарной экономики".
Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня.
Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия...
Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" ))
в целом не верно. Я не фанат тоталитарной экономики, Вы опять солгали (впрочем как и всегда). Я фанат многоукладной комбинированной эколномики, в которой есть и госспредприятия и частные фирмы и совместные предприятия навроде артелей и индивидуальные хозяйства и иностранный бизнес.
Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня.
Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия...
Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" ))
ну давайте разбирать базовые понятия. Кому там в СССР принадлежали деньги? Кто у нас сейчас выпускает платёжные средства, называемые деньгами? Кто хозяин денег? Вы думаете, что если у Вас есть деньги, то Вы владелец этих денег чтоли? Нет, Вы только пользуетесь средством, которое Вам предоставляет ЦБ или ФРС или Госбанк СССР. Вы можете пользоваться этим средством лишь когда Вам позволяет это сделать настоящий хозяин денег, который их эмитирует. Он одним щелчком может перекрыть Вам возможность пользоваться этими деньгами. Он может свободно изменить стоимость этих денег во время например девальвации.
Пользоваться- это юридически означает что нет арендных платежей, именно в этом разница. Вы платите арендные платежи за деньги?
Именно на нее он старательно "намекает" говоря про частников которые "пользуются" чем-то общественным. НО потом ловко сбегает от своих намеков когда его тыкаешь носом в то, что как раз частник вынужден всегда платить- а вот гос предприятия по СУТИ своей деятельности как раз пользуются общим имуществом БЕЗ оплаты. это кто сказал? Госпредприятия также вели свою деятельность с оплатой полученных кредитов.
Для него безвозвратные кредиты которые давало сраное государство сраным колхозам- это нормально, все же типа "работает" )) Найдите-ка мне , ГДЕ это я утверждал?! Это во-первых. А во-вторых, чем отличается безвозвратный кредит" сраным колхозам (которые, между прочим нас исправно кормили!) от потери денег частным предприятием, когда этому предприятию нечем расплатиться?
Впрочем про "помощника" еще смешнее- оказывается все кому он платит, это помощники )) И это типа как-то плохо говорит о частных предприятиях )) ГДЕ я плохо говорю о частных предприятиях? Покажите, товарищ лжец.
Собственно именно жуткий поток непрерывных логических ляпов- это самое главное о чем фанатеет данный юзер, без этого потока старательно подменяемых понятий он не сможет фанатеть по вождизму- феодализму...
Где я фанатею от вождизма-феодализма, наш патологический лгун?
И это гораздо страшнее самого предмета "любви к государству"...
Когда чел заменяет внутри головы "вождя- урода" на "отца", а потом усиливает подмену путем введения "отца небесного и вся власть от бога", когда заменяет Властную элиту уродливых оккупантов на просто "элиту" и приравнивает уродов к ученым и предпринимателям, и особенно когда приравнивает "народ, родину" и "государство в лице эксплуататоров - феодалов", то это просто капут... И тут я бы хотел увидеть где это я говорил про "отца небесного и вся власть от бога"?! С нетерпением жду!
у вас полностью искаженное понимание реальности.
понятие "принадлежит" не требует отдельного лица для представительства, это же не вопросы управления собственностью- это прямое право.
Вы именно тут подменяете, в самом простом базовом смысле. Как и Безумный Иван.
Путаете принудительную эксплуатацию и добровольное ДОГОВОРНОЕ использование Заказчиком труда Исполнителя.
Путаете частное и общее.
Путаете хозяина и слугу
Путаете помощника и платного работника
Путаете Общество и Государство, особенно в прямых вопросах противостояния- сменяемости власти- выборности и тыпы.
ну и кому принадлежат недра, полезные ископаемые и прочее общенародное добро? По-моему ОБЩЕСТВУ. И как ОБЩЕСТВО может использовать своё право распоряжаться этим общенародным имуществом? По-моему при помощи созданного для этого аппарата - государства. А как ещё иначе?
они вообще никогда не делают никакой "продукт".
Они делают качественные полезные заведомо востребованные товары. Ну и услуги.
Качественный продукт это и есть совокупность полезных и востребованных услуг и товаров. Для чего занимаетесь тавтологией?
А "продукт" и "изделие" делают совковые конторки, на уровне "бери и не вякай, а то вообще сдохнешь". куда делось слово "качественный"? С чего это просто продукт и изделия делают совковые конторки а качественные продукты и изделия делают исключительно частники?
они выпускают дешевые товары которые нужны людям. они выпускают часто дешёвые говённые товары, ориентируясь на покупательский спрос населения. Вы это забыли упомянуть.
Ну а если обмана нет- значит люди хотят купить такое дерьмо, и не вам решать что для людей лучше. А как это опровергает тезис что частники могут изготавливать дешёвое говённое дерьмо, которое будет покупать население?
В СССР ровно наоборот- сраное государство на словах обещало пользу, этикетки с полными свойствами не было, проверить нельзя, выиграть суд против гос предприятий нельзя, и поэтому такая форма государства сдохла. да-да, но зато мороженное не делали из пальмового масла, молоко было из-под коровы, а не из порошка, а хлеб часто более качественный чем нынешний.
efv
Акула пера
8/3/2018, 6:49:24 PM
(Victor665 @ 03-08-2018 - 16:03)
запишите его в общее количество бизнесов и считайте общую эффективность.
1. Так это же хорошо- конкуренция именно так и работает.
Понятно что вы как раз против нее и бьетесь )) ну а всем остальным здараым людям она нравится- ибо полезна.
Я против неё не бьюсь. Я к ней лояльно отношусь. Но у неё есть побочные эффекты. Вот смотрите - на моем примере. Была мощная вневедомственная охрана и всё у неё было и приборы и расходные материалы и прочее прочее прочее. Потом появилось с десяток конкурентов. Что произошло - поляна осталась одна, фирм стало много, следовательно на каждого кусок многократно уменьшился, что неминуемо привело к деградации системы. У мелких фирм не хватает ресурсов для обслуживания техники, нет денег для привлечения квалифицированных специалистов. Качество охранных услуг падает.
2. а другие миллионы предприятий создаются. чтобы тоже разориться.
А третьи миллионы работают.
не миллионы а сотни и тыщи.
А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок. то же самое будет с банкротством крупнейших частников. Забыли кризис 2008, начавшийся с банкротства какого-то американского банка и поразившего весь мир? Так же и при банкротстве очень крупного частника не поздоровится всему государству и всему обществу.
значит ресурсы есть и получше, значит прежнее предприятие совсем стало непригодным, значит собственник еще жив и не отдает по дешевке, значит такая судьба у частного дурака, значит по закону так МОЖНО и значит все НОРМАЛЬНО.
Все перечисленные варианты возможны как по отдельности так и вместе. Проблем ваще нету!
А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок.
Не Горбачев и не Ельцин устроил крах, а Совок в лице всех носителей ваших идеек- устроил всем полный капут!
запишите его в общее количество бизнесов и считайте общую эффективность.
1. Так это же хорошо- конкуренция именно так и работает.
Понятно что вы как раз против нее и бьетесь )) ну а всем остальным здараым людям она нравится- ибо полезна.
Я против неё не бьюсь. Я к ней лояльно отношусь. Но у неё есть побочные эффекты. Вот смотрите - на моем примере. Была мощная вневедомственная охрана и всё у неё было и приборы и расходные материалы и прочее прочее прочее. Потом появилось с десяток конкурентов. Что произошло - поляна осталась одна, фирм стало много, следовательно на каждого кусок многократно уменьшился, что неминуемо привело к деградации системы. У мелких фирм не хватает ресурсов для обслуживания техники, нет денег для привлечения квалифицированных специалистов. Качество охранных услуг падает.
2. а другие миллионы предприятий создаются. чтобы тоже разориться.
А третьи миллионы работают.
не миллионы а сотни и тыщи.
А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок. то же самое будет с банкротством крупнейших частников. Забыли кризис 2008, начавшийся с банкротства какого-то американского банка и поразившего весь мир? Так же и при банкротстве очень крупного частника не поздоровится всему государству и всему обществу.
sxn350983961
Мастер
8/3/2018, 7:05:00 PM
(Victor665 @ 03-08-2018 - 16:12)
Вот прямо так возьмут и пойдут? Сами, без руководящей и направляющей партии (организации)? Хотя идея в принципе хорошая.
А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа.
Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились.
И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора".
Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется.
Вот прямо так возьмут и пойдут? Сами, без руководящей и направляющей партии (организации)? Хотя идея в принципе хорошая.