Апофигей борьбы

mjo
mjo
Удален
10/6/2015, 4:00:22 PM
В правительстве поддержали идею ФСБ засекретить владельцев недвижимости, самолетов и яхт. Доступ к персональным данным из реестра недвижимости будут иметь «компетентные органы», но не гражданские активисты

Подробнее на РБК:
https://top.rbc.ru/economics/06/10/2015/561...a7947855de1caee

Как Вы думаете, примут такой закон? И означает ли это, что борьба с коррупцией или "пчел со своим медом" достигла логического завершения? И чего после этого будут стоить слова власти о гражданском обществе, свободе СМИ, демократии и пр. пр.?
dogfred
dogfred
Акула пера
10/6/2015, 4:10:15 PM
(mjo @ 06.10.2015 - время: 14:00)
В правительстве поддержали идею ФСБ засекретить владельцев недвижимости, самолетов и яхт. Доступ к персональным данным из реестра недвижимости будут иметь «компетентные органы», но не гражданские активистытак это и есть

Как Вы думаете, примут такой закон? И означает ли это, что борьба с коррупцией или "пчел со своим медом" достигла логического завершения? И чего после этого будут стоить слова власти о гражданском обществе, свободе СМИ, демократии и пр. пр.?

Так это и есть демократия по-нашему. Все закономерно, процесс пошел, как говорил незабвенный Михал Сергеич. очень компетентные органы и так имеют полный банк данных о всех российских гражданах, у которых в кармане больше ста рублей. А тут самолет, вертолет, яхта размер со сторожевик.Ну зачем знать все тайны богатых людей каким-то там народным активистам? Еще узнают что-нибудь лишнее, потребуют равенства, дележки, прозрачности... Нет, власти это не надо. им лучше , если мы будем такими прозрачными, тощими, легкими, что любой сквозняк мог бы вынести в форточку.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/6/2015, 4:24:25 PM
Думаю, что примут. Это стало очевидно после выхода вот этого материала.
Лубянские на Рублевке

"Как руководство ФСБ России заработало миллионы долларов на сделках с землей бывшего ведомственного детсада"
https://www.novayagazeta.ru/inquests/69336.html

Собственно, после чего в ФСБ и озаботилось закрытием данных.
Насколько я помню, это даже никто не опровергал. Песков на вопрос об этом материале ответил в том духе, что этим не занимаемся и не интересуемся.
mjo
mjo
Удален
10/6/2015, 4:48:02 PM
(Pretty Little Liar @ 06.10.2015 - время: 14:24)
Насколько я помню, это даже никто не опровергал. Песков на вопрос об этом материале ответил в том духе, что этим не занимаемся и не интересуемся.

Кто же будет опровергать, если ФСБ и есть первейшая опора Путина? А вторая опора - любвеобильные к власти граждане. 00058.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
10/6/2015, 5:13:05 PM
(mjo @ 06.10.2015 - время: 14:48)
Кто же будет опровергать

Да вот, например, представители ФСБ могли сделать заявление, что мол так и так, дорогие сограждане, опять продажные журналюги на содержании Госдепа всё про нас наврали. Но в современных условиях в этом даже нет необходимости... Те самые 86 % всё равно не изменят своего отношения к власти, пусть даже всё сказанное окажется правдой. По этой же причине в Кремле даже не считают нужным комментировать недавнее письмо Кашина.
mjo
mjo
Удален
10/6/2015, 5:29:25 PM
(Pretty Little Liar @ 06.10.2015 - время: 15:13)
Те самые 86 % всё равно не изменят своего отношения к власти, пусть даже всё сказанное окажется правдой. По этой же причине в Кремле даже не считают нужным комментировать недавнее письмо Кашина.

Конечно не изменят! Граждане - они же как дети. Им достаточно чем-нибудь гордиться. Профессиональные люди регулярно подкармливают их предметами для гордости и все довольны. Это затмевает все остальное. А если кто-то эти предметы пытается вынуть у них изо рта - становится первейшим врагом для народа. А все вместе это называется политической стабильностью. 00058.gif
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
10/6/2015, 5:30:13 PM
Закрыты данные, не закрыты - какая разница?
Вот сейчас не закрыты и что? Должностное лицо при неудобных вопросах просто плюнет в рожу лицам гражданским (журналистам, к примеру)и всё.
Вон, телеканал Россия («Честный детектив»)хотел взять интервью у нижегородского губернатора и чё? Должностное лицо тупо спряталось в где-то в кулуарах до конца рабочего дня, пока журналистов не выгнали с проходной, где они пять часов его подстерегали.

Воровать будут при любом строе. Только категории ворующих будут меняться. Кто дорвался до власти, тот и ... Нувыпоняли.

По мне, так худой мир лучше доброй войны. Нехай обжираются, коли ничего сделать нельзя.
Что? Революция, вы говорите? Смена строя/режима/правительства? Ну-ну.
Воровать будут хоть при царе, хоть при папе римском, хоть при батьке махно.

Существующее положение вещей предпочтительнее, ибо новые властители начнут набивать свою мошну «с нуля», а нынешние уже более-менее наелись.
Я так дУмаю.
King Candy
King Candy
Акула пера
10/6/2015, 5:40:03 PM
Американцы все рано все лучше знают - свои источники запретят, так будут "а Голос Америки сказал" писать
DELETED
DELETED
Акула пера
10/6/2015, 5:41:07 PM
(mjo @ 06.10.2015 - время: 15:29)
А все вместе это называется политической стабильностью. 00058.gif

Да, как-то так примерно:

image
DELETED
DELETED
Акула пера
10/6/2015, 5:44:01 PM
(Ramses IV @ 06.10.2015 - время: 15:30)
Существующее положение вещей предпочтительнее, ибо новые властители начнут набивать свою мошну «с нуля», а нынешние уже более-менее наелись.
Я так дУмаю.

Как говорил мой дед, навороваться никогда нельзя.
Существующая система очень благоприятна для присасывания к кормушке всё новых и новых дармоедов, и очень неблагоприятна для прихода инвесторов в страну, где всё погрязло в коррупции.
avp
avp
Акула пера
10/6/2015, 5:57:21 PM
(Pretty Little Liar @ 06.10.2015 - время: 15:13)
(mjo @ 06.10.2015 - время: 14:48)
Кто же будет опровергать
Да вот, например, представители ФСБ могли сделать заявление, что мол так и так, дорогие сограждане, опять продажные журналюги на содержании Госдепа всё про нас наврали. Но в современных условиях в этом даже нет необходимости... Те самые 86 % всё равно не изменят своего отношения к власти, пусть даже всё сказанное окажется правдой. По этой же причине в Кремле даже не считают нужным комментировать недавнее письмо Кашина.

А вы письмо Кашина читали?
Tapochka
Tapochka
Грандмастер
10/6/2015, 6:04:46 PM
(mjo @ 06.10.2015 - время: 14:00)
В правительстве поддержали идею ФСБ засекретить владельцев недвижимости, самолетов и яхт. Доступ к персональным данным из реестра недвижимости будут иметь «компетентные органы», но не гражданские активисты

Подробнее на РБК:https://top.rbc.ru/economics/06/10/2015/561...a7947855de1caee

Как Вы думаете, примут такой закон? И означает ли это, что борьба с коррупцией или "пчел со своим медом" достигла логического завершения? И чего после этого будут стоить слова власти о гражданском обществе, свободе СМИ, демократии и пр. пр.?

Примут закон, конечно. А слова власти давно уже ничего не стоят. Для меня лично где-то с 1986 года.
Валя2
Валя2
Акула пера
10/6/2015, 6:06:31 PM
(avp @ 06.10.2015 - время: 15:57)
(Pretty Little Liar @ 06.10.2015 - время: 15:13)
(mjo @ 06.10.2015 - время: 14:48)
Кто же будет опровергать
Да вот, например, представители ФСБ могли сделать заявление, что мол так и так, дорогие сограждане, опять продажные журналюги на содержании Госдепа всё про нас наврали. Но в современных условиях в этом даже нет необходимости... Те самые 86 % всё равно не изменят своего отношения к власти, пусть даже всё сказанное окажется правдой. По этой же причине в Кремле даже не считают нужным комментировать недавнее письмо Кашина.
А вы письмо Кашина читали?

забавная попытка непойми что толе доказать а толе опровергнуть ))
Великолепное письмо у Кашина, полностью лишающее разумных адекватных лоялистов хоть что-то вякнуть в пользу нынешнего режима.

Однако к общему сожалению разумных адекватных граждан РФ- таковых лоялистов не существует. Именно поэтому как верно подмечено- "те самые" толе 86 а толе примерно 40 процентов лоялистов не изменят отношения к власти при любом поведении власти до тех пор пока гос власть подкармливает этих лояльных граждан.
И рабство и фашизм и царизм и коммунизм пофиг вообще- лоялисты поддержат всё, лишь бы им хлеба и зрелищ подкидывали.
Валя2
Валя2
Акула пера
10/6/2015, 6:10:22 PM
(Ramses IV @ 06.10.2015 - время: 15:30)
Закрыты данные, не закрыты - какая разница?
Вот сейчас не закрыты и что? Должностное лицо при неудобных вопросах просто плюнет в рожу лицам гражданским (журналистам, к примеру)и всё.
Вон, телеканал Россия («Честный детектив»)хотел взять интервью у нижегородского губернатора и чё? Должностное лицо тупо спряталось в где-то в кулуарах до конца рабочего дня, пока журналистов не выгнали с проходной, где они пять часов его подстерегали.

Воровать будут при любом строе. Только категории ворующих будут меняться. Кто дорвался до власти, тот и ... Нувыпоняли.

По мне, так худой мир лучше доброй войны. Нехай обжираются, коли ничего сделать нельзя.
Что? Революция, вы говорите? Смена строя/режима/правительства? Ну-ну.
Воровать будут хоть при царе, хоть при папе римском, хоть при батьке махно.

Существующее положение вещей предпочтительнее, ибо новые властители начнут набивать свою мошну «с нуля», а нынешние уже более-менее наелись.
Я так дУмаю.

да мы знаем что вы всё схаваете, любое дерьмо, воровство, грабежи, концлагеря... знаем что вы и женами и детьми своими будете торговать, "лишь бы вас лично не трогали", понятно все, не волнуйтесь.

Надеюсь когда придет время пожинать плоды посеянного вами дерьма- вы это тоже схаваете ))
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
10/6/2015, 6:30:55 PM
(Victor665 @ 06.10.2015 - время: 16:10)
да мы знаем что вы всё схаваете, любое дерьмо, воровство, грабежи, концлагеря... знаем что вы и женами и детьми своими будете торговать, "лишь бы вас лично не трогали", понятно все, не волнуйтесь.

Надеюсь когда придет время пожинать плоды посеянного вами дерьма- вы это тоже схаваете ))

Полегче, уважаемый.
Ознакомьтесь лучше - это и лично вас касается.

Дмитрий Соколов-Митрич: Безответственное мирное зверье.

Что? Вам не хватило? Вам не нравится худой мир? Ну, так давайте, идите, воюйте.

скрытый текст

— Самые страшные люди на войне — это мирные жители, — сказал мне однажды Стоян Ракич, серб из города Сараево. — В смысле?! — Все войны развязывают мирные жители, все гуманитарные катастрофы из-за них, все преступления против человечности совершают эти сволочи. — Разве не люди с оружием в руках на войне стреляют друг в друга? — Вот-вот, они самые — мирные жители с оружием в руках. Солдат солдата всегда поймет. Профессиональные военные не умеют ненавидеть. Они приходят уже для того, чтобы потушить пожар. А разжигают его эти проклятые мирные жители. Со Стояном Ракичем трудно спорить. За твоими словами всего лишь слова, а за его — собственная поломанная жизнь и кровь близких. Когда Стояну было 20 лет, мирные жители под предводительством философа Алии Изетбегович, публициста Франьо Туджмана, психиатра Радована Караджича и прочих гражданских лиц разбили вдребезги Югославию. Они не имели в виду ничего плохого. Они просто немножко не любили своих соседей по стране, немножко не хотели идти с ними на компромисс и немножко не разбирались в природе насилия. Люди военные знают, что оружие производят с одной-единственной целью — чтобы оно никогда не стреляло в человека. Мирные жители считают иначе.

Самые жестокие драки — женские, самые кровавые убийства — бытовые, а все гражданские войны развязывают слабые мирные жители. Так устроена природа: чем сильнее животное вооружено — рогами, зубами, жалом — тем крепче у него психика. Применение силы — очень рискованный и энергозатратный процесс, к нему надо прибегать по минимуму, только в случае крайней необходимости. Это понимает хищник, это знает профессиональный военный. Но травоядного мирного жителя природа этим знанием обделила. Он беззаботно скользит по спирали насилия, он легко проходит точку невозврата, а когда дело доходит до драки — легко превращается в беспредельщика, карателя, палача. Человек сильный почти никогда не испытывает агрессии, он просто не умеет этого делать. Как известно, самые жестокие драки — женские, а большинство убийств — бытовые. Их совершает слабое, опьяненное дурачье. По неосторожности, тяжелым тупым предметом. Спросите любого опера, и он вам ответит: чем больше на месте преступления кровищи, тем меньше вероятности, что это дело рук профессионала. Человек сильный — хозяин своих эмоций, он применяет насилие исключительно по прагматическим соображениям и никогда не будет размениваться на дешевую, опасную агрессию. Если нужно просто поставить обидчика на место, он может сделать это словом или даже тембром голоса. Двум сильным людям иногда достаточно посмотреть друг другу в глаза, чтобы правильно оценить ситуацию и найти приемлемый для обоих компромисс.
...

Что? Вам не хватило? Вам не нравится худой мир? Ну, так давайте, идите, воюйте. В зону АТО, в армию ДНР, на передовую. А чтобы проняло уж совсем по-настоящему, не забудьте еще снять квартирку для семьи где-нибудь в Киевском районе Донецка, в Горловке, в Краматорске, на западной окраине Мариуполя. Чего-чего? Зрение плохое? Больше пользы принесете в тылу? Религия не позволяет? Ни одна капля не считает себя виновной в потопе. В бывшей Югославии люди теперь говорят, что это все политики виноваты. Это они их поссорили, а так-то войны никто не хотел. Про войну на Украине лет через десять после ее завершения будут говорить то же самое. Политики плохие, люди хорошие.
Но я в это не верю. Я хочу, чтоб вы знали, что это была ваша война! Вы ее зачали, выносили, родили, вскормили и воспитали. «Вы» — это безответственное мирное зверье по обе стороны фронта. Что — корежит? Ну ничего — потерпите немного, скоро бойня продолжится. Я уверен, вы добьетесь своего.

https://topwar.ru/79518-bezotvetstvennoe-mirnoe-zvere.html


King Candy
King Candy
Акула пера
10/6/2015, 6:41:12 PM
(Ramses IV @ 06.10.2015 - время: 17:30)
Дмитрий Соколов-Митрич: Безответственное мирное зверье.

Когда женщины дерутся и начинают вспарывать животы мирные жители - значит власти довели ситуацию до полного п.

Так что не надо умничать вашему Митричу со своими "рациональными военными" - да в общем-то они и командовали ("выдержанные" военные эти) - всей этой резней
Валя2
Валя2
Акула пера
10/6/2015, 7:02:43 PM
(Ramses IV @ 06.10.2015 - время: 16:30)
(Victor665 @ 06.10.2015 - время: 16:10)
да мы знаем что вы всё схаваете, любое дерьмо, воровство, грабежи, концлагеря... знаем что вы и женами и детьми своими будете торговать, "лишь бы вас лично не трогали", понятно все, не волнуйтесь. Надеюсь когда придет время пожинать плоды посеянного вами дерьма- вы это тоже схаваете ))
Полегче, уважаемый.Ознакомьтесь лучше - это и лично вас касается.Дмитрий Соколов-Митрич: Безответственное мирное зверье.
Что? Вам не хватило? Вам не нравится худой мир? Ну, так давайте, идите, воюйте.
спасибо за честное подтверждение что вы и на фашизм и на концлагеря согласитесь.

а цитатку я вам лучше более серьезного человека покажу-
https://russian.rt.com/article/119789

"В.Путин: А как Вы считаете, правильно ли поступают те, кто поддерживает вооруженную оппозицию и, главные образом, террористические организации только для того, чтобы свергнуть Асада, не заботясь о том, что будет со страной после полного уничтожения государственных институтов в этой стране?
...
Я говорю о том, что если не будет никакого правительства, то будет анархия и вакуум, и этот вакуум и эта анархия быстро трансформируются в терроризм.
Вот в Ираке был известный персонаж Саддам Хусейн, он был хорош, или плох. Ведь на каком-то этапе (Вы, наверное, подзабыли, или как?), но ведь Соединенные Штаты активно сотрудничали с Саддамом, когда он воевал с Ираном: помогали ему оружием, осуществляли дипломатическую поддержку, политическое сопровождение и так далее. Потом почему-то рассорились с ним и решили его ликвидировать. Но, ликвидируя Саддама Хусейна, ликвидировали и иракскую государственность; тысячи людей из бывшей партии Баас, тысячи иракских военных, которые входили в суннитскую элиту государства, оказались выброшенными на улицу. О них никто не подумал, и сегодня они пополнили армию ИГИЛ."

вы также считаете- что нельзя было выбрасывать на улицу военных которые занимались репрессиями, а то они в армию ИГИЛ пошли?

вы считаете что нельзя никогда приникогда бороться с убийцами и ворами? Вы считаете что нельзя бороться с царской властью России или скажем Франции, с фашисткой властью Германии, с коммуняцкой властью СССР, нельзя ловить оборотней в погонах? Всё что делает гос власть вы всегда предлагаете хавать?

или у вас есть какой-то предел и вы его сейчас назовете?

ЗЫ- а также было бы интересно чтобы вы подтвердили (ну или наоборот не согласились хихи) что также как и Путин считаете "государственность" и "правительство" одним и тем же? Что считаете Государством именно правящую партию и военных? Что если убрать правительство которое поймано на правонарушениях то будет только хуже и вообще якобы не будет тогда "никакого правительства"? что после свержения Асада якобы сразу наступт ну прямо таки гыгы "полное уничтожение государственных институтов в стране"?

и желательно подтвердить эти идеи Путина если вы их поддерживаете- на реальных примерах. Вот скажем Ирак или скажем Югославия или скажем царская Россия или например фашистская Германия или совковый СССР- там точно была полностью утрачена государственность и полностью уничтожены государственные институты после свержения правящего режима?

и вообще где-то хоть когда-то в истории было такое чтобы ну вот совсем полностью на территории где свергли прежнего "лидерка нацийки"- ну вот совсем бы исчезли государственные институты и воцарился анархизм и терроризм или такого НИКОГДА в истории ЗЕМЛИ не было так как свято место пусто не бывает?

зы-2 ссылка как-то странно работает, вот еще тут почти все главное- https://www.vz.ru/news/2015/9/29/769350.html
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
10/6/2015, 9:44:27 PM
(Victor665 @ 06.10.2015 - время: 17:02)
вы считаете что нельзя никогда приникогда бороться с убийцами и ворами? Вы считаете что нельзя бороться с царской властью России или скажем Франции, с фашисткой властью Германии, с коммуняцкой властью СССР, нельзя ловить оборотней в погонах? Всё что делает гос власть вы всегда предлагаете хавать?

Почему нельзя? Можно. На здоровье. Идите и боритесь. Прямо сейчас.
Выключайте комп и - вперёд. Кто мешает-то?

Лично я хотел бороцца лет в 16-18. Доборолся до «хулиганки». В тот ВУЗ, в который хотел, не взяли - подмоченная репутация. Зато взяли в армейку. Через два года службы бороцца расхотелось, а бороться по-настоящему (аки товарищ Че, к примеру) я никогда особо и не стремился. А сейчас и подавно. Лень, понимаете ли. Да и смысла не вижу, потому как борьба за личные интересы - это одно, а БОРЬБА за нечто общее и эфемерное есть занятие пустое, хлопотное и безблагодатное. Борьба имеет смысл, если у вас за спиной - Организация (именно так, с большой буквы), тогда, возможно, вы будете услышаны. А так... Слова только.
Я терпеть не могу голословных борцунов за что бы то ни было.
Поэтому, собственно, нечасто захожу на Серьезный Разговор.

Вообще-то, я тут распинаюсь только потому, что вам удался ваш троллинг:

вы и женами и детьми своими будете торговать, "лишь бы вас лично не трогали"

Это как удар по яйцам - гнусно, но работает.

блин, ролик чуть не забыл ))



Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
10/6/2015, 9:58:28 PM
(mjo @ 06.10.2015 - время: 14:00)
В правительстве поддержали идею ФСБ засекретить владельцев недвижимости, самолетов и яхт. Доступ к персональным данным из реестра недвижимости будут иметь «компетентные органы», но не гражданские активисты

Подробнее на РБК:https://top.rbc.ru/economics/06/10/2015/561...a7947855de1caee

Как Вы думаете, примут такой закон? И означает ли это, что борьба с коррупцией или "пчел со своим медом" достигла логического завершения? И чего после этого будут стоить слова власти о гражданском обществе, свободе СМИ, демократии и пр. пр.?

это такой красивый заголовок в статьях, журналистам же надо как то нагнетать.

На самом деле насколько я понимаю, суть законопроекта состоит в закрытии Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество, ни у яхты видно туда попали.

Т.е. на настоящий момент этот реестр открыт и любой желающий совершенно официально может прийти и узнать какая недвижимость принадлежит например Вам или мне.
Надо ли его закрывать или оставить как есть вопрос как минимум дискуссионный.
Валя2
Валя2
Акула пера
10/6/2015, 11:53:03 PM
(Ramses IV @ 06.10.2015 - время: 19:44)
Вообще-то, я тут распинаюсь только потому, что вам удался ваш троллинг:
вы и женами и детьми своими будете торговать, "лишь бы вас лично не трогали"
Это как удар по яйцам - гнусно, но работает.
а что гнусного в правде? лично вы может и боролись когда-то, а те кто рассуждает как вы (я про них и пишу "вы", мне только ваш текст интересен а не ваши личные достижения вне обсуждаемого текста) будут хавать хоть что.


Почему нельзя? Можно. На здоровье. Идите и боритесь. Прямо сейчас.
Выключайте комп и - вперёд. Кто мешает-то?

1. т.е. вы признаете что ранее написали глупость про то что ничего никогда нельзя сделать, про то что надо терпеть воров ибо они бесконечны в нашей стране а в других странах видимо волшебством с ними справились, про худой мир лучше доброй ссоры ибо на самом то деле всегда надо защищать свои права, ОК записано!

2. И с чего вы решили что надо куда-то идти чтобы "бороться"? Гораздо правильнее просто напросто делать все что делает гос власть ))) надо быть в её рядах, надо засунуть детей на должности в гос предприятия, надо "дружить" гыгы с силовиками и судьями, надо рвать страну в клочки вместе с гос властью ))

лояльные то граждане надеются что Главный Чиновник не даст мелким чинарям и всяким предпринимателям страну растаскивать по своим карманам, дык ручное управление то буксует уже давно, и бабла на всех не хватает уже явно, пауки вовсю начали грызню )) а многие гос служащие типа "администрация регионов" и "силовики" и вовсе считают что сами могут решения принимать о том как государственным имуществом распоряжаться правильнее ))

скоро лодочку раскачаем чтобы крыс стошнило, и повеселимся.