Англия выходит из ЕС

(Безумный Иван @ 28.06.2016 - время: 20:31)
Так вот это после свержения Царя началась Гражданская война и страна раскололась на два непримиримых части.И свергли Царя не большевики.
Не было никакой гражданской войны после февраля 17..по сути к власти пришло нормальное демократическое правительство, но без талантливых пропагандистов, на и не хотели заниматься таким лютым враньем и популизмом, как эмигранты-иностранцы большевики..

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 23:35)
(avp @ 28.06.2016 - время: 21:12)
Этот период известен в России как "Триумфальное шествие Советской власти" - процесс установления Сов. власти в стране с 25 окт. (7 ноября) 1917 до февраля-марта 1918. Мне без разницы, как вы там между собой называете этот период... большевики, пришли к власти через переворот, а затем благодаря этому началась гражданская война..
А потом голодомор, а потом репрессии... Мрак, короче (я без иронии, если что))

(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:40)
(Sorques @ 28.06.2016 - время: 23:35)
(avp @ 28.06.2016 - время: 21:12)
Этот период известен в России как "Триумфальное шествие Советской власти" - процесс установления Сов. власти в стране с 25 окт. (7 ноября) 1917 до февраля-марта 1918. Мне без разницы, как вы там между собой называете этот период... большевики, пришли к власти через переворот, а затем благодаря этому началась гражданская война.. А потом голодомор, а потом репрессии... Мрак, короче (я без иронии, если что))
Репрессии начались в 17-м, а не в Голодомор


Голодомором называют период начала 30-х, когда Сталин начал уничтожать крестьянство, оказавшшеся классовым врагом большевизма (не поддерживали, постоянно вспыхивали крестьянские восстания, некоторые из которых (Тамбовское, например) регулярная армия подавляла танками и отравляющими газами (за что например Тухачевский был награжден и обласкан - не за победы над иностранным врагом, а за то что десятки тысяч русских крестьян потравил фосгеном как тараканов)


Сталин решил "проблему русского крестьянства" быстро и радикально - НКВД просто отняло у людей все запасенное зерно - люди (семьи, деревни) миллионами умирали от голода

(King Candy @ 28.06.2016 - время: 22:06)
Сколько миллионов людей было убито ради этого "триумфального шествия Советской Власти" ?

Счет на десятки миллионов, сгоревших в огне Гражданской войны - когда большевики просто уничтожали всех, кто оказывал мало-мальское сопротивление

И война эта шла не только руками русски против русских - на стороне большевиков воевали латыши, поляки, было очень много китайцев (эти за похлебку готовы были пол-мира вырезать, им все равно)
А белогвардейцы и интервенты всем цветочки дарили?

Вот те все ужасы, что рассказывали про зверства беляков и интервентов учителя еще в начальных классах (про вырезанные звезды на спине и груди пленных, про привязанных к деревьям и оставленным на съедение гнусу в сибирских лесах, про сожженного заживо в паровозной топке Лазо, про Бонивура, которому казаки сердце вырезали еще живому, и т.д. и т.п.) - это вовсе не сказки. Всё это было.
Зверствовали белые на всю катушку, потому и народ в целом за красными шел.

Так что не надо на красных гнать, не они начали (террор объявили белые, красные им ответили). Все были хороши в той войне, у всех руки в крови.

Но стараниями современных маразматиков из белых почему-то стараются невинных агнцев и чуть ли не эльфов, блин, слепить, прям рыцарей без страха и упрека.

Непонятны ваши упреки красных в том, что на их стороне воевали инородцы - на стороне белых вообще-то воевали интервенты, Которые под шумок с согласия всяких Колчаковъ награбили в России столько, что и не снилось никому. Одни только американцы эшелонами вывозили из России меха, кожи и много чего еще. А Среднюю Азию и Кавказ пытались оторвать от России басмачи, всякие абреки и прочая шваль (которых, конечно же, поддерживали и снабжали англичане и турки).

Без поддержки населения большевики никогда не победили бы. Значит, населению было видней, за кем идти. Но никак не вам, верещащим тут истерично насчет "России которую мы потеряли"...

(King Candy @ 29.06.2016 - время: 01:06)
Голодомором называют период начала 30-х, когда Сталин начал уничтожать крестьянство, оказавшшеся классовым врагом большевизма (не поддерживали, постоянно вспыхивали крестьянские восстания, некоторые из которых (Тамбовское, например) регулярная армия подавляла танками и отравляющими газами (за что например Тухачевский был награжден и обласкан - не за победы над иностранным врагом, а за то что десятки тысяч русских крестьян потравил фосгеном как тараканов)

Десятки тысяч русских потравил, надо же...

Есть такой журнал - "Русский архив". В нем были приведены все ДОКУМЕНТЫ (то есть донесения того же Тухачевского, переписка командования и т.д.), касательно того самого использования газов в подавлении Тамбовского восстания.

Найдите и ознакомьтесь, чтобы не позориться потом истеричными завываниями про "миллионы убиенных" в духе Ахеджаковой, Новодворской и прочих кликуш.

(Pretty Little Liar @ 25.06.2016 - время: 20:35)
(Наперсник @ 25.06.2016 - время: 06:57)
Стало известно решение англичан выйти из ЕС, какие проблемы в этом решении для нас и европейцев видите вы? Для меня актуально, так как переезжаю в Британию, но пока не знаю, как это расценить. Скорее положительно, наверное, а там покажет время...

Читаю Вас, уважаемые, и ржу))). Вы топиком не обшиблись, случаем? Реконструкция событий Первой мировой слабо ассоциируется с выходом Англии из ЕС...

(Иллюзорный @ 29.06.2016 - время: 01:13)
(King Candy @ 28.06.2016 - время: 22:06)
Сколько миллионов людей было убито ради этого "триумфального шествия Советской Власти" ?

Счет на десятки миллионов, сгоревших в огне Гражданской войны - когда большевики просто уничтожали всех, кто оказывал мало-мальское сопротивление

И война эта шла не только руками русски против русских - на стороне большевиков воевали латыши, поляки, было очень много китайцев (эти за похлебку готовы были пол-мира вырезать, им все равно) А белогвардейцы и интервенты всем цветочки дарили?

Вот те все ужасы, что рассказывали про зверства беляков и интервентов учителя еще в начальных классах (про вырезанные звезды на спине и груди пленных, про привязанных к деревьям и оставленным на съедение гнусу в сибирских лесах, про сожженного заживо в паровозной топке Лазо, про Бонивура, которому казаки сердце вырезали еще живому, и т.д. и т.п.) - это вовсе не сказки. Всё это было.
Зверствовали белые на всю катушку, потому и народ в целом за красными шел.

Так что не надо на красных гнать, не они начали (террор объявили белые, красные им ответили). Все были хороши в той войне, у всех руки в крови.

Но стараниями современных маразматиков из белых почему-то стараются невинных агнцев и чуть ли не эльфов, блин, слепить, прям рыцарей без страха и упрека.

Непонятны ваши упреки красных в том, что на их стороне воевали инородцы - на стороне белых вообще-то воевали интервенты, Которые под шумок с согласия всяких Колчаковъ награбили в России столько, что и не снилось никому. Одни только американцы эшелонами вывозили из России меха, кожи и много чего еще. А Среднюю Азию и Кавказ пытались оторвать от России басмачи, всякие абреки и прочая шваль (которых, конечно же, поддерживали и снабжали англичане и турки).

Без поддержки населения большевики никогда не победили бы. Значит, населению было видней, за кем идти. Но никак не вам, верещащим тут истерично насчет "России которую мы потеряли"...
Война гражданская- жестокая с обеих сторон.
Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше.

А Лазо, Бонивур- это попытки Советской власти создать свой пантеон святых и мучеников.
Кстати, очень надуманные. Никто не вырезал живому Бонивуру сердце- просто увидел казак убегающего от патруля чернявого паренька, да и рубанул шашкой. Как и не был он выдабщимся деятелем комсомольского движения на Дальнем Востоке.
Да и Лазо сначала пристрелили, потом сожгли.

(Иллюзорный @ 29.06.2016 - время: 01:17)
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 01:06)
Голодомором называют период начала 30-х, когда Сталин начал уничтожать крестьянство, оказавшшеся классовым врагом большевизма (не поддерживали, постоянно вспыхивали крестьянские восстания, некоторые из которых (Тамбовское, например) регулярная армия подавляла танками и отравляющими газами (за что например Тухачевский был награжден и обласкан - не за победы над иностранным врагом, а за то что десятки тысяч русских крестьян потравил фосгеном как тараканов) Десятки тысяч русских потравил, надо же...

Есть такой журнал - "Русский архив". В нем были приведены все ДОКУМЕНТЫ (то есть донесения того же Тухачевского, переписка командования и т.д.), касательно того самого использования газов в подавлении Тамбовского восстания.

Найдите и ознакомьтесь, чтобы не позориться потом истеричными завываниями про "миллионы убиенных" в духе Ахеджаковой, Новодворской и прочих кликуш.
Журнал, конечно, хорошо..
Но вот мне довелось говорить с бабушкой- нашей соседкой,которая ребенком пережила те события..чудом надо сказать.
Так что поезжайте под Тамбов- там вам мозги на место поставят..только журнальчиками там не размахивайте, а то сверну их в трубочку, да в известное место засунут

(alexalex83 @ 29.06.2016 - время: 11:44)
Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше.

Откуда такие дивные сведения? :-))) Единственное отличие,что красный террор был упорядочен,а белый отличался дикой звериной неупорядоченной жестокостью.
Красный начат раньше? Еще один дивный факт…. Где источник сих откровений?

(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 13:44)
(alexalex83 @ 29.06.2016 - время: 11:44)
Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше. Откуда такие дивные сведения? :-))) Единственное отличие,что красный террор был упорядочен,а белый отличался дикой звериной неупорядоченной жестокостью.
Красный начат раньше? Еще один дивный факт…. Где источник сих откровений?
Мне кажется, что по жестокости террор был примерно одинаков - что красный, что белый - народ-то один

Чем красный "отличался" от "белого" ?

"Белый" - это был старший сын, старший брат - по "праву первенства" получивший от отца всю землю и скот

"Красные" - это младшие сыновья, младшие братья - которым ничего не досталось, ни земли ни скота, ни другого имущества - потому - нищие и вынужденные идти к тому же старшему брату батраками, пахать свою же землю - но за еду...


Отсюда и звериная ненависть друг к другу (особенно младших братьев к старшим), и шли "брат на брата" - потому что одному - все - а другому - "дырка от бублика"

Ну, естественно - "красные" - это в первую очередь недавние крестьяне, ушедшие в город работать на машиностроительные заводы - тоже безземельные, голодные и злые

Солдаты и матросы - тоже "красные" - потому что в солдаты в царской России забривали младших братьев на 25 лет (считай - пожизненно) - и если такой солдат доживал до отставки - то выходил он как сейчас выходят Зеки после 25 лет отсидки - ни семьи, ни детей, ни дома своего - путь один - в "инвалидные дома" (пансионаты для доживания).

Поэтому естественно солдаты также ничем к этой Земле не привязаны и шли за любыми авантюристами, кто обещал наказать и Царя, и попов которые "крышевали" царскую династию, и своего брательника - "кулака", унаследовавшего землю


Все последовавшие собыитя послереволюционные - это была месть безземельных мужиков - батраков, рабочих и солдат - своим более удачливым братьям - кулакам, ну а также классу "социальных паразитов" - дворянам и духовенству

(Pretty Little Liar @ 25.06.2016 - время: 19:35)
(Наперсник @ 25.06.2016 - время: 06:57)
Стало известно решение англичан выйти из ЕС, какие проблемы в этом решении для нас и европейцев видите вы? Для меня актуально, так как переезжаю в Британию, но пока не знаю, как это расценить. Скорее положительно, наверное, а там покажет время... Ну, наконец-то, поздравляю! «Белеет парус одинокий в тумане моря, господа. Прощай, немытая Россия! Гори, гори, моя звезда!» ©
Соскучились по очередям?
Полагаю книга «Breadline Britain» Вас весьма вдохновила и сподвигла на этот решительный шаг.
Первое время (один-другой десяток лет) Вам очень хорошо будет пользоваться тем, что Вы иностранка как палочкой-выручалочкой, пока будете привыкать к местному колориту и тонкому английскому юмору. Серьёзно, англичане тогда Вам многое спишут и простят, в смысле в моральном плане. Поэтому удобнее всего, наверное, в Лондоне проживать, чтобы не столь казаться белой вороной. Впрочем не знаю какими средствами Вы располагаете.
Но научиться постоянному чефулизму (cheerful) всё равно придётся – без этого там никуда, несмотря на трудность задачи, поэтому начинать надо прямо сейчас... прямо с форума.
Надеюсь, Вы хорошо подготовились испытать на себе индивидуализм во всей его красе, в его самом концентрированном виде? Поскольку Англия, как известно, и есть его историческая родина-мать.
Ну, и там при случае всегда напомнят, что one is born with a silver spoon in his mouth and another with a wooden ladle.

(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 12:44)
(alexalex83 @ 29.06.2016 - время: 11:44)
Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше. Откуда такие дивные сведения? :-))) Единственное отличие,что красный террор был упорядочен,а белый отличался дикой звериной неупорядоченной жестокостью.
Красный начат раньше? Еще один дивный факт…. Где источник сих откровений?
Все элементарно.
Когда организовалось Белое движение?
И когда большевики пришли к власти? и сразу , кстати, начали, террор по отношению к населению.

Кстати, если красный террор был политикой верхов большевизии, то белый- инициативой низов..

(King Candy @ 29.06.2016 - время: 12:59)
Ну, естественно - "красные" - это в первую очередь недавние крестьяне, ушедшие в город работать на машиностроительные заводы - тоже безземельные, голодные и злые

Солдаты и матросы - тоже "красные" - потому что в солдаты в царской России забривали младших братьев на 25 лет (считай - пожизненно) - и если такой солдат доживал до отставки - то выходил он как сейчас выходят Зеки после 25 лет отсидки - ни семьи, ни детей, ни дома своего - путь один - в "инвалидные дома" (пансионаты для доживания).

Поэтому естественно солдаты также ничем к этой Земле не привязаны и шли за любыми авантюристами, кто обещал наказать и Царя, и попов которые "крышевали" царскую династию, и своего брательника - "кулака", унаследовавшего землю


Все последовавшие собыитя послереволюционные - это была месть безземельных мужиков - батраков, рабочих и солдат - своим более удачливым братьям - кулакам, ну а также классу "социальных паразитов" - дворянам и духовенству
Ну купи ты учебник истории...
Откуда служба в 25 лет солдатами перед революцией?

Вот:
"В начале XX века территория Российской империи делилась на 12 военных округов. Во главе каждого стоял командующий войсками. Военнообязанными считались мужчины в возрасте от 21 до 43 лет. Первые три (в пехоте и артиллерии) или четыре года (в иных войсках) служба проходила в строевых частях, следующие семь лет «ратник» состоял в запасе 1-й очереди, последние 8 лет — в запасе 2-й очереди. В армию могли идти и добровольцы. Последним это давало некоторые привилегии. Казачьи войска выставляли «служилых» и «ополченцев». Первые делились на три разряда: подготовительный (20 — 21 лет); строевой (21 — 33 года), непосредственно нёсший службу; запасной (33 — 38 лет), разворачиваемые в случае военных действий для восполнения потерь..

(King Candy @ 29.06.2016 - время: 00:06)
Репрессии начались в 17-м, а не в Голодомор


Я имел ввиду 1936 и далее.

Голод назвал голодомором, чтобы было понятнее.

И, пожалуйста, не объясняйте мне прописные истины. Я знаю историю не хуже вас.
И вообще, я считаю, что «история» - это только фактический и безоценочный(!) материал.
Всё остальное от лукавого.

Все элементарно.
Когда организовалось Белое движение?/QUOTE] Ну давайте посчитаем…. Начало белого движения-июль 1917 г. Корниловский мятеж,месяцем раньше Алексеев начал создавать законспирированные офицерские отряды с целью террора и установления военной диктатуры,стало быть июль 1917 г. "В частном письме Керенскому от 20 июля 1917 г. Алексеев пытался убедить нового премьера в важности «смелых и решительных» действий по укреплению воинской дисциплины, приводя пример недавних событий т.н. «июльского кризиса»: «События в Петрограде 3—5 июля наглядно показали, что чем глубже нравственное падение толпы, тем более труслива она и тем более легче пасует она перед силой, перед решимостью и смелостью. Быть может, где-либо и произойдут эксцессы. Их можно и нужно задавить железной рукой. Это сохранит нам для последующего сотни и тысячи жизней и устранит возможность повторения бунтов»."
цит.по В;Ж.Цветков ."Генерал Алексеев" Более впечатляющие детали и свидетельства можно найти в "Красной книге ВЧК".
https://www.alleng.ru/d/hist/hist044.htm
И когда большевики пришли к власти? и сразу , кстати, начали, террор по отношению к населению.
25 октября (7 ноября) 1917 г. пришли к власти А вот террор как метод слома старой государственной машины начался много позже,в декабре (точнее 20 декабря) 1917 г. только-только был создан институт,который впоследствии стал отвечать за эту политику.
Кстати, если красный террор был политикой верхов большевизии, то белый- инициативой низов..
С этим можно согласиться,собственно я уже и говорил об этом:красный отличался организованностью,дозированностью и четко заданной направленностью,белый же звериной жестокостью,бессмысленностью и всеобъемлющим характером.

(King Candy @ 29.06.2016 - время: 12:53)
Мне кажется, что по жестокости террор был примерно одинаков - что красный, что белый - народ-то один



Террор на территории России был не только белый и красный,но и зеленый и даже серо-буро-малиновый.

"Белый" - это был старший сын, старший брат - по "праву первенства" получивший от отца всю землю и скот
"Красные" - это младшие сыновья, младшие братья - которым ничего не досталось, ни земли ни скота, ни другого имущества - потому - нищие и вынужденные идти к тому же старшему брату батраками, пахать свою же землю - но за еду...
Отсюда и звериная ненависть друг к другу (особенно младших братьев к старшим), и шли "брат на брата" - потому что одному - все - а другому - "дырка от бублика"
Это больше поэтические изыскания…. На самом деле террор в отношении рабочего и особенно крестьянского движения применял еще царизм (так сказать предтеча белого террора),тогда же нарабатывались инструменты и методы -особые совещания,продразверстка,столыпинские галстуки и вагоны,бессудные расстрелы и пр. Как должен был народ на все это реагировать? Какой реакции от него ожидали?

(King Candy @ 29.06.2016 - время: 12:59)
Поэтому естественно солдаты также ничем к этой Земле не привязаны и шли за любыми авантюристами

Как раз наоборот, наиболее привязанные были, ведь большинство солдат было из крестьян и отнюдь не безземельных. И поэтому было просто снайперское попадание немецкой пропаганды в русские войска, которое вызвало массовое дезертирство в 1917 г.: «Мужик! Штык в землю! Пока ты здесь воюешь, дома землю без тебя поделят». И всё, мужик бежал домой. Каждые 12 лет в деревне происходил земельный передел: 1893 г., 1905 г., 1917 г., 1929 г. Последние 3 даты земельных пределов многое объясняют в происходивших тогда событиях.
Вот как раз не привязанные к земле остались бы воевать.

(Sorques @ 29.06.2016 - время: 00:40)
(Безумный Иван @ 28.06.2016 - время: 20:31)
Так вот это после свержения Царя началась Гражданская война и страна раскололась на два непримиримых части.И свергли Царя не большевики. Не было никакой гражданской войны после февраля 17..по сути к власти пришло нормальное демократическое правительство, но без талантливых пропагандистов, на и не хотели заниматься таким лютым враньем и популизмом, как эмигранты-иностранцы большевики..
Так октябрь 17 это и есть элемент гражданской войны, так же как переворот на Донбассе явился элементом гражданской войны на Украине после Майдана. И белые и бандеровцы заняли власть путем переворота. Или ты считаешь свержение царя демократическим актом? Нормальное демократическое правительство приходит к власти нормальным демократическим путем, а не путем переворота и свержения Царя. Так что там все хороши и белые и красные. Но красные мне ближе по духу, так как они свергли тех кто сверг законную власть.