Амнистия нам?
Macek
Акула пера
12/17/2017, 9:34:35 PM
(dedO'K @ 17-12-2017 - 14:56)
(Macek @ 16-12-2017 - 21:55)
(Sorques @ 15-12-2017 - 02:40)
"Точнее, взаимоотношение ВСЕХ элементов в системе- это и есть система."Ну просто Америку открыли!Спасибо ,Капитан очевидность!
(Macek @ 16-12-2017 - 21:55)
(Sorques @ 15-12-2017 - 02:40)
Я не знаю какие и вас спросил, вы хотите, чтобы они были?
А кто не хочет?Конечно хочу и весь мир хочет.Только капиталистическая система и вообще ситема работает на верха ,а не на низа,не стоит обольщаться.
Путаете причину со следствием. Это не система работает на кого то, это все работают на систему. Точнее, взаимоотношение ВСЕХ элементов в системе- это и есть система.
"Точнее, взаимоотношение ВСЕХ элементов в системе- это и есть система."Ну просто Америку открыли!Спасибо ,Капитан очевидность!
dedO"K
Акула пера
12/17/2017, 11:31:06 PM
(Macek @ 17-12-2017 - 20:34)
(dedO'K @ 17-12-2017 - 14:56)
(Macek @ 16-12-2017 - 21:55)
Похоже, да. Система существует в том виде, в каком выгодна всем, кто в системе. Всем, и "верхам" и "низам" и "переду" и "заду" и всем, вовлечённым в сферу системы.
(dedO'K @ 17-12-2017 - 14:56)
(Macek @ 16-12-2017 - 21:55)
А кто не хочет?Конечно хочу и весь мир хочет.Только капиталистическая система и вообще ситема работает на верха ,а не на низа,не стоит обольщаться.
Путаете причину со следствием. Это не система работает на кого то, это все работают на систему. Точнее, взаимоотношение ВСЕХ элементов в системе- это и есть система.
"Точнее, взаимоотношение ВСЕХ элементов в системе- это и есть система."Ну просто Америку открыли!Спасибо ,Капитан очевидность!
Похоже, да. Система существует в том виде, в каком выгодна всем, кто в системе. Всем, и "верхам" и "низам" и "переду" и "заду" и всем, вовлечённым в сферу системы.
Macek
Акула пера
12/17/2017, 11:56:10 PM
И что надо всем стремиться в систему или наоборот?
Ventura34
Мастер
12/18/2017, 1:10:26 PM
(Macek @ 16-12-2017 - 20:10)
Вот этим то Путин и выграл у претендентов!Просто удар под дых им. Они что могут?Только обещать чушь.А он не обещает а делает .Раз и простил миллионам людей миллиарды! Вот и все фракции в думе проголосуют,даже опозиция!Ибо против народа никто не заикнётся перед выборами.Путин-красава.Нет равных.Лишь бы войны не было....
Путин, пока еще не выиграл..(хотя в этом сомнений нет).
По поводу "обещает и делает"- это вилами по воде написано..
Наивно полагать, что миллионам людей которых используют как дойных коров, что то там простят..
Вернее, если бы было "что то", может и простили бы..
Но речь идет о более пятидесяти миллиардов долга.
И чтобы их списать чисто гипатетически, потребуется уйма поправок к различным законам, подзаконным актам, постановлениям и т.д.
Что например делать с судебными представлениями о взыскании задолженностей, коих в работе десятки тысяч? Просто взять и отменить?
Возможно какие-то послабления будут, в части реструктуризации долга..
Возможно пенсионеров освободят от дачных налогов
Повторяю, возможно..
но не более..
Но большая часть налогов, так и останется висеть..в этом нет никаких сомнений.
Более того, правительство различными путями(как это было в этом году) налоги повысит..
Что сделало напр. мин.экономического развития..
оно ввело некий коэф-нт-дефлятор., на налог на недвижимость..и налог автоматически повысился более, чем в два раза..
Так министерство экономики видит путь экономического развития.страны.
Подождем еще немного..
И граждане страны, услышат о повышении цен на бензин, на продукты, лекарства, на жкх, на энергоносители и на голубое топливо.
Также возрастут всевозможные госпошлины на оформление многочисленных документов, взимания за услуги и штрафы.
А Путин-красава...
в своих предвыборных обещаниях , ему действительно нет равных..
Счастливые пенсионеры получив свои 4% надбавки могут спокойно готовиться к выборам..
Войны не будет..
так что Масек, ты правильно поступил уплатив налоги.
Вот этим то Путин и выграл у претендентов!Просто удар под дых им. Они что могут?Только обещать чушь.А он не обещает а делает .Раз и простил миллионам людей миллиарды! Вот и все фракции в думе проголосуют,даже опозиция!Ибо против народа никто не заикнётся перед выборами.Путин-красава.Нет равных.Лишь бы войны не было....
Путин, пока еще не выиграл..(хотя в этом сомнений нет).
По поводу "обещает и делает"- это вилами по воде написано..
Наивно полагать, что миллионам людей которых используют как дойных коров, что то там простят..
Вернее, если бы было "что то", может и простили бы..
Но речь идет о более пятидесяти миллиардов долга.
И чтобы их списать чисто гипатетически, потребуется уйма поправок к различным законам, подзаконным актам, постановлениям и т.д.
Что например делать с судебными представлениями о взыскании задолженностей, коих в работе десятки тысяч? Просто взять и отменить?
Возможно какие-то послабления будут, в части реструктуризации долга..
Возможно пенсионеров освободят от дачных налогов
Повторяю, возможно..
но не более..
Но большая часть налогов, так и останется висеть..в этом нет никаких сомнений.
Более того, правительство различными путями(как это было в этом году) налоги повысит..
Что сделало напр. мин.экономического развития..
оно ввело некий коэф-нт-дефлятор., на налог на недвижимость..и налог автоматически повысился более, чем в два раза..
Так министерство экономики видит путь экономического развития.страны.
Подождем еще немного..
И граждане страны, услышат о повышении цен на бензин, на продукты, лекарства, на жкх, на энергоносители и на голубое топливо.
Также возрастут всевозможные госпошлины на оформление многочисленных документов, взимания за услуги и штрафы.
А Путин-красава...
в своих предвыборных обещаниях , ему действительно нет равных..
Счастливые пенсионеры получив свои 4% надбавки могут спокойно готовиться к выборам..
Войны не будет..
так что Масек, ты правильно поступил уплатив налоги.
Валя2
Акула пера
12/18/2017, 1:20:26 PM
(Ventura34 @ 18-12-2017 - 11:10)
Больше того, есть вполне здравые форумчане, например Безумный Иван (герой форума 2017г) который вообще не видит никаких обещаний Путина ))
И думает что Путин сразу становится "неуловимым Джо", типа нет обещаний- нет нужды работать для защиты прав и свобод ))
Так что и Путин красава, и путинисты тоже прикольные )) Видят только то что им удобно.
А Путин-красава...
в своих предвыборных обещаниях , ему действительно нет равных..
Больше того, есть вполне здравые форумчане, например Безумный Иван (герой форума 2017г) который вообще не видит никаких обещаний Путина ))
И думает что Путин сразу становится "неуловимым Джо", типа нет обещаний- нет нужды работать для защиты прав и свобод ))
Так что и Путин красава, и путинисты тоже прикольные )) Видят только то что им удобно.
Валя2
Акула пера
12/18/2017, 1:26:04 PM
(Macek @ 16-12-2017 - 20:55)
Только в вашей голове система в развитых странах не работает "на низа".
В реале там постоянно проходят образцово- показательные честнейшие суды и над огромными корпорациями, и над президентами. И корпорации проигрывают!
В ваш мозг такое не укладывается конечно, ну что сказать- прекращайте уже смотреть говно- первый канал ТВ ))
А кто не хочет?Конечно хочу и весь мир хочет. Только капиталистическая система и вообще система работает на верха ,а не на низа,не стоит обольщаться.
Только в вашей голове система в развитых странах не работает "на низа".
В реале там постоянно проходят образцово- показательные честнейшие суды и над огромными корпорациями, и над президентами. И корпорации проигрывают!
В ваш мозг такое не укладывается конечно, ну что сказать- прекращайте уже смотреть говно- первый канал ТВ ))
Macek
Акула пера
12/18/2017, 4:30:48 PM
(Victor665 @ 18-12-2017 - 11:26)
(Macek @ 16-12-2017 - 20:55)
А кто не хочет?Конечно хочу и весь мир хочет. Только капиталистическая система и вообще система работает на верха ,а не на низа,не стоит обольщаться. Только в вашей голове система в развитых странах не работает "на низа".
В реале там постоянно проходят образцово- показательные честнейшие суды и над огромными корпорациями, и над президентами. И корпорации проигрывают!
В ваш мозг такое не укладывается конечно, ну что сказать- прекращайте уже смотреть говно- первый канал ТВ )) Вас дурить будут пока вы плаваете на поверхности,нырните в глубь систему "Капитализм" и все поймёте а вам красивую картинку на воде кажут и не разрешают нырнуть.Почитайте Карла Маркса труды,Фридриха Энгельса и потом Владимира Ленина и прозреете.А телевизор я не смотрю.И ещё раз утверждаю что во всех странах система работает на верха,платя мизер с барского стола(часть с прибавочной стоимости) и тут же его отбирает через товары и кредиты.
(Macek @ 16-12-2017 - 20:55)
А кто не хочет?Конечно хочу и весь мир хочет. Только капиталистическая система и вообще система работает на верха ,а не на низа,не стоит обольщаться. Только в вашей голове система в развитых странах не работает "на низа".
В реале там постоянно проходят образцово- показательные честнейшие суды и над огромными корпорациями, и над президентами. И корпорации проигрывают!
В ваш мозг такое не укладывается конечно, ну что сказать- прекращайте уже смотреть говно- первый канал ТВ )) Вас дурить будут пока вы плаваете на поверхности,нырните в глубь систему "Капитализм" и все поймёте а вам красивую картинку на воде кажут и не разрешают нырнуть.Почитайте Карла Маркса труды,Фридриха Энгельса и потом Владимира Ленина и прозреете.А телевизор я не смотрю.И ещё раз утверждаю что во всех странах система работает на верха,платя мизер с барского стола(часть с прибавочной стоимости) и тут же его отбирает через товары и кредиты.
dedO"K
Акула пера
12/18/2017, 5:25:35 PM
(Macek @ 17-12-2017 - 22:56)
Если у вас есть гражданство, семья, друзья, работа, вы уже система и пользователь системой, создающий ее в том виде, в каком она вам нужна.
И что надо всем стремиться в систему или наоборот?
Если у вас есть гражданство, семья, друзья, работа, вы уже система и пользователь системой, создающий ее в том виде, в каком она вам нужна.
Macek
Акула пера
12/18/2017, 6:09:12 PM
(dedO'K @ 18-12-2017 - 15:25)
(Macek @ 17-12-2017 - 22:56)
И что надо всем стремиться в систему или наоборот?Если у вас есть гражданство, семья, друзья, работа, вы уже система и пользователь системой, создающий ее в том виде, в каком она вам нужна. Мы лишь пользователи программы сверху.а думаем что сами ,но только в рамках их программы наша подпрограмма....
Вот что ещё интересно.Медведев ввел принудительные налоги в пенсионный и в мед для всех ИП которые получают дохорд менее 300000р в год.но есть нулевые ИП и они не работают а числятся,но у них есть хоть рубль долгов и их не закрыть или на них весит недвижимость.И они обязаны платить около 30т р налогов иначе пени и требования и сдерут.Но эти люди работают и платят налоги в ООО или на пенсии а с них дерут деньги за ИП.Где тут справедливость или мудрый подход?Нами правят дебилы?Или сволочи?
(Macek @ 17-12-2017 - 22:56)
И что надо всем стремиться в систему или наоборот?Если у вас есть гражданство, семья, друзья, работа, вы уже система и пользователь системой, создающий ее в том виде, в каком она вам нужна. Мы лишь пользователи программы сверху.а думаем что сами ,но только в рамках их программы наша подпрограмма....
Вот что ещё интересно.Медведев ввел принудительные налоги в пенсионный и в мед для всех ИП которые получают дохорд менее 300000р в год.но есть нулевые ИП и они не работают а числятся,но у них есть хоть рубль долгов и их не закрыть или на них весит недвижимость.И они обязаны платить около 30т р налогов иначе пени и требования и сдерут.Но эти люди работают и платят налоги в ООО или на пенсии а с них дерут деньги за ИП.Где тут справедливость или мудрый подход?Нами правят дебилы?Или сволочи?
millennium
Удален 12/20/2017, 5:24:33 PM
(Macek @ 16-12-2017 - 21:42)
На российском.Мы никого не захватываем и не осаждаем.Наоборот нас задрали из вне. И все-таки 17 лет для одного правителя это очень много!
пора бы задуматься о приемнике, велика вероятность
повтора сценария как во времена застоя при Брежневе.
А то создается впечатление, что кроме президента никто
в России свою страну не любит, не холит и не лелеет. :))))
На российском.Мы никого не захватываем и не осаждаем.Наоборот нас задрали из вне. И все-таки 17 лет для одного правителя это очень много!
пора бы задуматься о приемнике, велика вероятность
повтора сценария как во времена застоя при Брежневе.
А то создается впечатление, что кроме президента никто
в России свою страну не любит, не холит и не лелеет. :))))
dedO"K
Акула пера
12/20/2017, 8:39:54 PM
(millennium @ 20-12-2017 - 16:24)
(Macek @ 16-12-2017 - 21:42)
Меркель сидит на своей должности столько же, сколько и Путин. Кранты Германии.
(Macek @ 16-12-2017 - 21:42)
На российском.Мы никого не захватываем и не осаждаем.Наоборот нас задрали из вне.
И все-таки 17 лет для одного правителя это очень много!
пора бы задуматься о приемнике, велика вероятность
повтора сценария как во времена застоя при Брежневе.
А то создается впечатление, что кроме президента никто
в России свою страну не любит, не холит и не лелеет. :))))
Меркель сидит на своей должности столько же, сколько и Путин. Кранты Германии.
Macek
Акула пера
12/20/2017, 8:40:08 PM
(millennium @ 20-12-2017 - 15:24)
(Macek @ 16-12-2017 - 21:42)
На российском.Мы никого не захватываем и не осаждаем.Наоборот нас задрали из вне. И все-таки 17 лет для одного правителя это очень много!
пора бы задуматься о приемнике, велика вероятность
повтора сценария как во времена застоя при Брежневе.
А то создается впечатление, что кроме президента никто
в России свою страну не любит, не холит и не лелеет. :)))) В Стране где земли страны не принадлежат народу,после того как переписав Конституцию и расстреляв народных депутатов Совета Федерации,мы просрали и земли и недра и ресурсы и леса и воды и стали арендаторами своей страны мы обязаны хозяевам из вне через их ставленников внутри платить им за всё и за землю и за ресурсы и за энергоносители и за воду и за относительную свободу и тд.Прощай Конституция СССР.прощай её 11 статья-зравствуй частная заграничная собственность наших земель и ресурсов через местных управляющих. ИМ только народный референдум по пересмотру конституции и принятию новой или измененной спасет нас от уничтожения и замены другой чужестранной рабочей силой. Да кто же решится то замахнуться на это? Кто Центробанк то тронет?Кто снова вернёт 11 ст Конституции СССР.Слабо....сразу сотрут в порошок.
ПАосмотрите на ютубе ролик "Тщательно скрываемая история" часть 6- прозрете немного.
впрочем и другие части впечатляют и вскрывают разные аспекты и ложь сильных мира сего и их купленной прессы.
(Macek @ 16-12-2017 - 21:42)
На российском.Мы никого не захватываем и не осаждаем.Наоборот нас задрали из вне. И все-таки 17 лет для одного правителя это очень много!
пора бы задуматься о приемнике, велика вероятность
повтора сценария как во времена застоя при Брежневе.
А то создается впечатление, что кроме президента никто
в России свою страну не любит, не холит и не лелеет. :)))) В Стране где земли страны не принадлежат народу,после того как переписав Конституцию и расстреляв народных депутатов Совета Федерации,мы просрали и земли и недра и ресурсы и леса и воды и стали арендаторами своей страны мы обязаны хозяевам из вне через их ставленников внутри платить им за всё и за землю и за ресурсы и за энергоносители и за воду и за относительную свободу и тд.Прощай Конституция СССР.прощай её 11 статья-зравствуй частная заграничная собственность наших земель и ресурсов через местных управляющих. ИМ только народный референдум по пересмотру конституции и принятию новой или измененной спасет нас от уничтожения и замены другой чужестранной рабочей силой. Да кто же решится то замахнуться на это? Кто Центробанк то тронет?Кто снова вернёт 11 ст Конституции СССР.Слабо....сразу сотрут в порошок.
ПАосмотрите на ютубе ролик "Тщательно скрываемая история" часть 6- прозрете немного.
впрочем и другие части впечатляют и вскрывают разные аспекты и ложь сильных мира сего и их купленной прессы.
dedO"K
Акула пера
12/20/2017, 8:48:13 PM
(Macek @ 18-12-2017 - 17:09)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 15:25)
(Macek @ 17-12-2017 - 22:56)
Интересное кино: при доходе(даже, не прибыли!) менее 300т.р. в год налогов 300т.р. в квартал?
У меня самого ИП, но про такие чудеса читаю впервые. Наверное, потому, что мной правит Всемогущий, Всеведающий и Всеблагой Отец наш Небесный, а не дебилы или сволочи.
(dedO'K @ 18-12-2017 - 15:25)
(Macek @ 17-12-2017 - 22:56)
И что надо всем стремиться в систему или наоборот?
Если у вас есть гражданство, семья, друзья, работа, вы уже система и пользователь системой, создающий ее в том виде, в каком она вам нужна.
Мы лишь пользователи программы сверху.а думаем что сами ,но только в рамках их программы наша подпрограмма....
Вот что ещё интересно.Медведев ввел принудительные налоги в пенсионный и в мед для всех ИП которые получают дохорд менее 300000р в год.но есть нулевые ИП и они не работают а числятся,но у них есть хоть рубль долгов и их не закрыть или на них весит недвижимость.И они обязаны платить около 300т налогов иначе пени и требования и сдерут.Но эти люди работают и платят налоги в ООО или на пенсии а с них дерут деньги за ИП.Где тут справедливость или мудрый подход?Нами правят дебилы?Или сволочи?
Интересное кино: при доходе(даже, не прибыли!) менее 300т.р. в год налогов 300т.р. в квартал?
У меня самого ИП, но про такие чудеса читаю впервые. Наверное, потому, что мной правит Всемогущий, Всеведающий и Всеблагой Отец наш Небесный, а не дебилы или сволочи.
Macek
Акула пера
12/20/2017, 8:51:48 PM
Нет на нолик меньше -30 000р в год это опечатка.Декларация нулевая,а фиксированный налог заплати.Несправедливо.Нет дохода, с чего платить?
dedO"K
Акула пера
12/21/2017, 4:14:23 PM
(Macek @ 20-12-2017 - 19:51)
Если нет дохода, закрывай предприятие. Не можешь- иди на процедуру банкротства. А коль предприятие есть, значит, работает и, как минимум, обеспечивает предпринимателя стажем. А стаж- это пенсия. А нынешние работающие обеспечивают пенсией и социалкой нынешних пенсионеров. Логично?
Нет на нолик меньше -30 000р в год это опечатка.Декларация нулевая,а фиксированный налог заплати.Несправедливо.Нет дохода, с чего платить?
Если нет дохода, закрывай предприятие. Не можешь- иди на процедуру банкротства. А коль предприятие есть, значит, работает и, как минимум, обеспечивает предпринимателя стажем. А стаж- это пенсия. А нынешние работающие обеспечивают пенсией и социалкой нынешних пенсионеров. Логично?
Фигасе
Мастер
12/21/2017, 4:37:51 PM
(Macek @ 14-12-2017 - 22:05)
Красавец! Вначале создал ситуацию программой "пора выйти из тени", а теперь, когда все забыли что это его инициатива, с этим борется.
Зы: ПФР кстати более безбашенен чем налоговая для ИП.
Человек начал бизнес, начал работу, а что-то не получилось. А налоги на него все начисляли и начисляли.
Красавец! Вначале создал ситуацию программой "пора выйти из тени", а теперь, когда все забыли что это его инициатива, с этим борется.
Зы: ПФР кстати более безбашенен чем налоговая для ИП.
King Candy
Акула пера
12/21/2017, 4:40:47 PM
(Фигасе @ 21-12-2017 - 15:37)
(Macek @ 14-12-2017 - 22:05)
Он со всеми борется...
В первую очередь - с агентами Госдепа в Государственной Думе... Прямо с утра каждый день начинает бороться, как на работу приходит - и до вечера...
И так ежедневно, 24/7/365
(Macek @ 14-12-2017 - 22:05)
Человек начал бизнес, начал работу, а что-то не получилось. А налоги на него все начисляли и начисляли.
Красавец! Вначале создал ситуацию программой "пора выйти из тени", а теперь, когда все забыли что это его инициатива, с этим борется
Он со всеми борется...
В первую очередь - с агентами Госдепа в Государственной Думе... Прямо с утра каждый день начинает бороться, как на работу приходит - и до вечера...
И так ежедневно, 24/7/365
Macek
Акула пера
12/23/2017, 3:38:31 AM
(dedO'K @ 21-12-2017 - 14:14)
(Macek @ 20-12-2017 - 19:51)
Нет на нолик меньше -30 000р в год это опечатка.Декларация нулевая,а фиксированный налог заплати.Несправедливо.Нет дохода, с чего платить?Если нет дохода, закрывай предприятие. Не можешь- иди на процедуру банкротства. А коль предприятие есть, значит, работает и, как минимум, обеспечивает предпринимателя стажем. А стаж- это пенсия. А нынешние работающие обеспечивают пенсией и социалкой нынешних пенсионеров. Логично? Процедура банкротства невозможна если у вас есть хоть какое то имущество.Обяжут продать и заплатить долги.
Но если у вас убытояное предприятие то всё равно обязаны заплатить фиксированные налоги.
Надо бы учесть ньюансы и ослабить налоговое бремя предпринимателям.И поставить в равные условия с ООО,но только не по размерам штрафов...
(Macek @ 20-12-2017 - 19:51)
Нет на нолик меньше -30 000р в год это опечатка.Декларация нулевая,а фиксированный налог заплати.Несправедливо.Нет дохода, с чего платить?Если нет дохода, закрывай предприятие. Не можешь- иди на процедуру банкротства. А коль предприятие есть, значит, работает и, как минимум, обеспечивает предпринимателя стажем. А стаж- это пенсия. А нынешние работающие обеспечивают пенсией и социалкой нынешних пенсионеров. Логично? Процедура банкротства невозможна если у вас есть хоть какое то имущество.Обяжут продать и заплатить долги.
Но если у вас убытояное предприятие то всё равно обязаны заплатить фиксированные налоги.
Надо бы учесть ньюансы и ослабить налоговое бремя предпринимателям.И поставить в равные условия с ООО,но только не по размерам штрафов...
King Candy
Акула пера
12/23/2017, 6:26:16 AM
(Macek @ 20-12-2017 - 19:51)
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют !
Нет на нолик меньше -30 000р в год это опечатка.Декларация нулевая,а фиксированный налог заплати.Несправедливо.Нет дохода, с чего платить?
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют !
КэпНемо
Грандмастер
12/23/2017, 11:42:47 AM
(Macek @ 14-12-2017 - 22:05)
нет слов
Вот зря я платил за капремонт дома ЖКХ Зря за тачку платил вот ведь новость какая:"Путин призвал освободить россиян от просроченной задолженности по налогам
МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин считает, что россиян надо освободить от просроченной задолженности по налогам.
14
фотографий
«Я думаю, что, может быть, кто-то будет ругаться на меня из моих либеральных оппонентов, но я думаю, что нужно освободить людей от таких выплат», — заявил Путин на ежегодной пресс-конференции.
«И сделать это надо максимально дебюрократическим способом: без обращения человека в налоговые инспекции — первое. Второе — надо то же самое сделать для индивидуальных предпринимателей. Это тоже где-то 15 миллиардов примерно рублей и касается около 3 миллионов человек, 2,9 миллиона человек. Человек начал бизнес, начал работу, а что-то не получилось. А налоги на него все начисляли и начисляли. Надо освободить людей от выплат такого рода», — отметил он.
Читайте также
О Трампе, Сирии и Украине: в Москве завершилась пресс-конференция Путина
«Третье — надо выстроить систему таким образом, чтобы стимулировать налогоплательщиков, чтобы они не боялись, даже если пропустили срок платежа, обратиться в налоговую инспекцию», — добавил президент."
https://news.mail.ru/economics/31961821/?frommail=1
Неужели это реально?Или предвыборные обещания? Удар по либералам от него.
нет слов