Алчность или нравственность?

(Anenerbe @ 27-09-2020 - 00:47)
А экономия, это тоже жадность или это алчность? Борис Акунин критикует власть, но с каждой книги регулярно отдает в фонд "ночлежки". Его все считают либералом и прозаподником, почти предателем, эгоистом, следовательно, алчным. Но разве это так?
Дима, кто не разделяет наших взглядов, тот предатель, а если еще и английский знает, то еще и шпион.. Я также иногда делю..)
Благотворительность, имеет очень много причин, часто это действительно искренние порывы, но они не отменяют основной цели жизни какого то человека, такой как дела, ради прибыли.. Фонд Билла Гейтса потратил $54 млрд на благотворительность, но это не отменяет того, что главная, цель его жизни, это успех компании..
Тратить на благотворительность, наверное еще приятней, чем на яхты..

(Anenerbe @ 27-09-2020 - 00:47)
А экономия, это тоже жадность или это алчность? Борис Акунин критикует власть, но с каждой книги регулярно отдает в фонд "ночлежки". Его все считают либералом и прозаподником, почти предателем, эгоистом, следовательно, алчным. Но разве это так?
не следовательно, Вы снова пускаетесь в софистику - приём называется "логическая ошибка силлогизма".
Было бы верно, если бы:
Все либералы алчны
Акунин - либерал, следовательно
Акунин алчен.
НО!! Дано:
Алчность - либеральный лозунг (один из)
Акунина считают либералом, поэтому не следует, что Акунин алчен.

(Pamela x @ 27-09-2020 - 01:24)
(Anenerbe @ 27-09-2020 - 00:47)
А экономия, это тоже жадность или это алчность? Борис Акунин критикует власть, но с каждой книги регулярно отдает в фонд "ночлежки". Его все считают либералом и прозаподником, почти предателем, эгоистом, следовательно, алчным. Но разве это так?не следовательно, Вы снова пускаетесь в софистику - приём называется "логическая ошибка силлогизма".
Было бы верно, если бы:
Все либералы алчны
Акунин - либерал, следовательно
Акунин алчен.
НО!! Дано:
Алчность - либеральный лозунг (один из)
Акунина считают либералом, поэтому не следует, что Акунин алчен.
Такие разговоры, это уже для академиков. Извините.

(Anenerbe @ 27-09-2020 - 01:28)
Такие разговоры, это уже для академиков. Извините.
Академикам некогда в СН сидеть)) Вы не сердитесь, что указала на ошибку)) Просто при таких логических цепочках дискуссия теряет смысл))

(Pamela x @ 27-09-2020 - 01:24)
Алчность - либеральный лозунг (один из)
Откуда вы это взяли?

(Sorques @ 27-09-2020 - 01:54)
(Pamela x @ 27-09-2020 - 01:24)
Алчность - либеральный лозунг (один из) Откуда вы это взяли?
Смирнов Игорь Павлович

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...81%D0%BE%D1%80)
https://in.ast.social/289-alchnost.html
Разве одним из принципов либерализма не является экономизм? Разве Вы сами не видите на примере России, что аппетиты их непомерны? Или скажете, что они ещё недостаточно богаты? Делая деньги на недрах, которые принадлежат всем. этих всех же и обманывают, уводя в оффшоры прибыль. Это не алчность? Все эти аварии, что случилось. не из-за алчности?

Ну , конечно, Павлович доцент авторитетный, но этот человек сформировался и сделал карьеру в Советском времени. Следовательно, безыдейным и беспринципным его не назовёшь. Есть более нейтральная точка зрения? А то складывается мнение, что вы, Pamela x, все подстраиваете под свою линию.

Кстати, с ним можно запросто и не согласится. Он потом уехал в ФРГ, в тот мир, капитализма и либерализма, который сам же и критиковал.

(Pamela x @ 27-09-2020 - 02:55)
(Sorques @ 27-09-2020 - 01:54)
(Pamela x @ 27-09-2020 - 01:24)
Алчность - либеральный лозунг (один из) Откуда вы это взяли?Смирнов Игорь Павлович

Не увидел, где там написано про лозунг.. Кроме того, лозунг должен исходить от тех, кому его приписывают, а не гражданина Смирнова..


Разве одним из принципов либерализма не является экономизм?
Нет, это грубый принцип редукции, и тогда его можно применять абсолютно ко всем..назовите, вне лозунгов системы, где его нет? Действие каждого человека, разве не подчинено редукционизму?
Сможете доказать обратное? Никогда.


Разве Вы сами не видите на примере России, что аппетиты их непомерны? Или скажете, что они ещё недостаточно богаты? Делая деньги на недрах, которые принадлежат всем. этих всех же и обманывают, уводя в оффшоры прибыль. Это не алчность? Все эти аварии, что случилось. не из-за алчности?
Ну вот, так хорошо все начиналось, а закончилось критикой дел в России..
Предвижу следующие посты от пользователей левых взглядов..

(Pamela x @ 27-09-2020 - 01:11)
(Anenerbe @ 27-09-2020 - 00:39)
А вы не думали, что это кока-кола занимаются социальными проектами, вкладываете миллиарды долларов благотворительность и т.д. Люди, особенно немного пожившие в это мире, как вы или я. И другие. Должны очень внимательно относится к таким вот опусам. Никакими миллиардами не исправить ущерб, наносимый экосистеме Земли. Благотворительность крупных компаний, чаще всего, это - оптимизация налогов и попытка "откупиться" от Бога, или во что они там верят.
Барышня, не заметил ваш пост. То что вы написали -это теоретическое мнение, такое можно услышать каждый день, и каждый час. Свалки наступают на город, кислород в атмосфере падает , в озоновом слое дырки, и т.д. Может все это и есть, но это настолько глобальные проблемы, что они теряют свою конкретику для отдельного человека. А вот миллиард долларов, его можно увидеть, подержать в руках, купить что хочется. Понимаете, разницу? В конце концов, если люди пьют колу и выбрасывают бутылки, то они сами виноваты что загаживают природу.

"Финансовый кризис, охвативший нашу планету"

Вы ведь не обидитесь, если я столь же безосновательно, как и ваши перлы, слегка раздолбаю ваш опус?
С чего вы вообще решили, что финансовый кризис имеет место? Причем не в вашем кошельке, а в планетарном масштабе?

"мотивами большинства преступлений являются человеческие качества – алчность и ложь. Именно на эти причины нынешнего кризиса указали лидеры мировых религиозных конфессий."

Эк закручено!
Если, кто такое не утверждал, тот - не лидер! А уж ежели лидер, то каждое слово у него на вес золота и истина в последней инстанции! Причем для такого хлёсткого дебюта топика совершенно не важно определение используемых терминов, что есть алчность, а что есть ложь. Вот. к примеру, если вы не потрудились обойтись без упомянутых голословных утверждений, они - заведомая ложь. А под алчностью алкаш, попрошайничающий у входа в магазин на выпивку может понимать нежелание прохожих удовлетворять его запросы на спонсорскую помощь. А в широком смысле, всякий, кто не дает одобрения вашим речам тоже алчет. Ну что, жалко что ли одобрить?

«Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп», — сказал российский лидер. По его словам, под этим подразумевается «дефицит того, что во все времена делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились», то есть таких явлений, как милосердие, сострадание, сочувствие.!"

Уже приходилось писать, что любая религия - догма, соответственно всякий её приверженец - догматик, в том числе и процитированный индивид. Соответственно, разным религиям присущи далеко не тождественные, а подчас и противоположные по смыслу, догмы, и каждая из них - ложь. Никем всерьез не доказано, и не доказуемо в принципе, что все на свете догмы имеют общий знаменатель. Общечеловеческие ценности, так сказать. Болтовни на эту тему много, а серьезного обоснования нет. Мне не известно, чем Путин гордился во все времена. Это какое-такое милосердие было присуще во времена массового террора при советской власти? Побыстрее расстрелять? Поскорее донести на соседа в коммуналке, чтобы очередь в туалет уменьшить? Да и слабо верится мне в сострадательных чекистов, из рядов которых выдвинулся нынешней президент. Характер нордический, беспощаден к врагам рейха... Вот идеал сотрудника спецслужб. Сочувствовать допрашиваемому троцкисту, по совместительству агенту папуасской разведки, которого сначала избил ногами, а теперь защемляешь пальцы дверью,- это вполне по-чекистски. Заговариваться, видно к старости начал. Либо, по доброй чекистской привычке, говорит не то, что думает, а то, что хочет услышать пациент, в данном случае, восторженные слушательницы балетных курсов.

"Так в долиберальные времена (до XIX века) даже великие открытия делались за счёт самих энтузиастов, и наградой для них было только чувство удовлетворённости достигнутым."

Остапа несло...
Так и вижу Колумба, за свой счет снарядившего экспедицию для поиска западного маршрута к Индии.
Во всём виноваты либералы! Как настали либеральные времена, так все стали алчны, злы. Вот феодальные рыцари, к примеру. Ни разу не либералы! Развесить на осинах всю деревню, принадлежащую недругу-соседу, перед этим изнасиловав всех баб от 10 до 50 лет, это - по рыцарски. А какие романтические баллады о рыцарстве сложены! Сколько слёз слушательниц балетных курсов в подушку от них пролито!
Подозреваю, что слушательницы балетных курсов даже заморачиваться не станут такими мелочами, как великие открытия, совершенные до 19 века, да еще сделанные за счёт изобретателя. Ну не преподают на балетных курсах ничего, что давало бы знания в этой области. Да и зачем? Любое знание отягощает, а значит мешает пустой голове поддерживать тело в вертикальном положении.

(Sorques @ 27-09-2020 - 04:15)
Ну вот, так хорошо все начиналось, а закончилось критикой дел в России..
Предвижу следующие посты от пользователей левых взглядов.. Я первый!
Коррупция - тоже двигатель прогресса?
Не подмажешь не поедешь,

https://www.youtube.com/watch?v=1EYiTNvAA-4

(Pamela x @ 26-09-2020 - 11:16)
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность?
Думаю вопрос поставлен не правильно. Не то и не другое. Но и то, и другое и еще множество разных других условий и причин.

(Aim77 @ 27-09-2020 - 09:40)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 11:16)
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность? Думаю вопрос поставлен не правильно. Не то и не другое. Но и то, и другое и еще множество разных других условий и причин.
Да, Вы правы, что не всё так однозначно, и все пороки человечества "виновны" в прогрессе)
Многие изобретатели признавались, что главным мотивом их труда было желание облегчить себе жизнь.
НО! Сразу же за этим желанием следовал напряженный труд.))
До чего дошёл прогресс! Теперь большинство страдает от гиподинамии и остеохондроза. Пришлось изобретать тренажёры.))
Контрацепция возникла, потому что люди не хотели, чтобы число их сексуальных контактов равнялось количеству детей. Параллельно с защитой от нежелательной беременности маленькие резиновые друзья человека стали препятствовать передаче половых инфекций. Похоть - двигатель прогресса?
Психологи давно заметили, что ничто так хорошо не мотивирует участников психологических исследований, как денежное вознаграждение, пусть и не очень большое. Будучи направленной в мирное русло, алчность способна увеличивать производительность труда в несколько раз.
Завистливый человек благодаря своему недостатку преодолевает лень и ведёт себя более активно. НО! Не обходится без трагических эпизодов, как это случилось с Моцартом и Сальери.
Чем больше в истории права встречалось мелочных и придирчивых людей, тем более подробно были прописаны законы. В наше время преступления также помогают законотворчеству: допустим, различные схемы ухода от уплаты налогов позволяют обращать внимание на «дыры» в законах.
НО! Может быть лучше было бы, чтобы преступлений не было?))
Умение лгать – не самое большое достоинство человека, и вряд ли кто-нибудь рискнёт им хвастаться. Зато если это качество назвать «дипломатичностью», «политкорректностью», оно выглядит гораздо более привлекательным.
Гордыня, эгоизм, эгоцентризм, тщеславие – этому пороку покорны мужчины и женщины, взрослые и дети. Эгоист способен идти по трупам ради собственной выгоды и комфорта. Но в более лёгкой форме людское тщеславие способствует развитию моды, искусства, творчества.
«Полезные» пороки можно перечислять до бесконечности. Это не означает, что следует оправдывать лжецов и развратников, жадин и садистов. Просто не стоит забывать, что в нашей жизни очень мало чёрного и белого, и недаром говорится, что благими намерениями вымощена дорога в ад.
https://medportal.ru/budzdorova/relation/po...atel-progressa/
Но так было, а разве это будет прогрессом, если мы и дальше будем развивать общество на основе пороков?
Это будет застоем, а то и регрессом. Контрацепция уже есть, перепроизводство уже достигнуто, лживость чиновников зашкаливает. Не кажется ли Вам, что пороки, как двигатели прогресса себя уже исчерпали?

(Anenerbe @ 27-09-2020 - 03:43)
Ну , конечно, Павлович доцент авторитетный, но этот человек сформировался и сделал карьеру в Советском времени. Следовательно, безыдейным и беспринципным его не назовёшь. Есть более нейтральная точка зрения? А то складывается мнение, что вы, Pamela x, все подстраиваете под свою линию.

Кстати, с ним можно запросто и не согласится. Он потом уехал в ФРГ, в тот мир, капитализма и либерализма, который сам же и критиковал.
Странно было бы, если бы я искала аргументы под "Вашу линию", не находите? ))
Не очень поняла Вашу мысль о том, что профессор сделал карьеру в Союзе, а потом уехал в ФРГ. Каким боком это относится к теме топика? Вы, также, как личность, сформировались в Союзе, поэтому Ваше мнение. а приори, ничего не стоит? Те, кто не живут в настоящее время в России, не могут иметь мнения о влиянии пороков и добродетелей на развитие человеческого общества? Голимая дискриминация.

(Pamela x @ 27-09-2020 - 12:45)
Да, Вы правы, что не всё так однозначно, и все пороки человечества "виновны" в прогрессе)
Многие изобретатели признавались, что главным мотивом их труда было желание облегчить себе жизнь.
НО! Сразу же за этим желанием следовал напряженный труд.))
До чего дошёл прогресс! Теперь большинство страдает от гиподинамии и остеохондроза. Пришлось изобретать тренажёры.))
Контрацепция возникла, потому что люди не хотели, чтобы число их сексуальных контактов равнялось количеству детей. Параллельно с защитой от нежелательной беременности маленькие резиновые друзья человека стали препятствовать передаче половых инфекций. Похоть - двигатель прогресса?
Психологи давно заметили, что ничто так хорошо не мотивирует участников психологических исследований, как денежное вознаграждение, пусть и не очень большое. Будучи направленной в мирное русло, алчность способна увеличивать производительность труда в несколько раз.
Завистливый человек благодаря своему недостатку преодолевает лень и ведёт себя более активно. НО! Не обходится без трагических эпизодов, как это случилось с Моцартом и Сальери.
Чем больше в истории права встречалось мелочных и придирчивых людей, тем более подробно были прописаны законы. В наше время преступления также помогают законотворчеству: допустим, различные схемы ухода от уплаты налогов позволяют обращать внимание на «дыры» в законах.
НО! Может быть лучше было бы, чтобы преступлений не было?))
Умение лгать – не самое большое достоинство человека, и вряд ли кто-нибудь рискнёт им хвастаться. Зато если это качество назвать «дипломатичностью», «политкорректностью», оно выглядит гораздо более привлекательным.
Гордыня, эгоизм, эгоцентризм, тщеславие – этому пороку покорны мужчины и женщины, взрослые и дети. Эгоист способен идти по трупам ради собственной выгоды и комфорта. Но в более лёгкой форме людское тщеславие способствует развитию моды, искусства, творчества.
«Полезные» пороки можно перечислять до бесконечности. Это не означает, что следует оправдывать лжецов и развратников, жадин и садистов. Просто не стоит забывать, что в нашей жизни очень мало чёрного и белого, и недаром говорится, что благими намерениями вымощена дорога в ад.https://medportal.ru/budzdorova/relation/po...atel-progressa/
Но так было, а разве это будет прогрессом, если мы и дальше будем развивать общество на основе пороков?
Это будет застоем, а то и регрессом. Контрацепция уже есть, перепроизводство уже достигнуто, лживость чиновников зашкаливает. Не кажется ли Вам, что пороки, как двигатели прогресса себя уже исчерпали?
Если есть идея переделать человеческую природу, то это вряд ли.
Мы все всего лишь люди. Это надо просто принять.

(Pamela x @ 27-09-2020 - 12:45)
(Aim77 @ 27-09-2020 - 09:40)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 11:16)
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность? Думаю вопрос поставлен не правильно. Не то и не другое. Но и то, и другое и еще множество разных других условий и причин.Да, Вы правы, что не всё так однозначно, и все пороки человечества "виновны" в прогрессе)
Многие изобретатели признавались, что главным мотивом их труда было желание облегчить себе жизнь.
Это точно автоген придумал жулик, вскрыть сейф(его так и не поймали) Весь мир пользуется

(Вингс @ 27-09-2020 - 05:02)
Вы ведь не обидитесь, если я столь же безосновательно, как и ваши перлы, слегка раздолбаю ваш опус?

А по теме есть, что сказать?

На мой взгляд некорректный опрос. " Светлое будущее" каждый воспринимает по-разному. Чтобы никого не обжать в этом топике - Би и Уэф видели счастливое будущее, в том чтобы продавать кислород на своей планете и плевать на тех, кто его будет покупать, а на Альфе светлое будущее было в том, чтобы сделать из плюкан растения. Одних толкала "алчность" других - псевдо-нравственность, которая нет да и встречается в окружающей жизни - всем же приходилось слушать разговоры о том, что нужно помогать, там бомжам от людей, которые сами ни разу никого не одели или не накормили.

Для светлого будущего нужны светлые люди. Можете, интересно, назвать алчного человека светлым? У меня вот диссонанс возникает в сочетании света с алчностью. И кого-то иначе?

(cassaq @ 01-10-2020 - 12:55)
Для светлого будущего нужны светлые люди. Можете, интересно, назвать алчного человека светлым? У меня вот диссонанс возникает в сочетании света с алчностью. И кого-то иначе?
Вы правы, опрос действительно некорректен)). Это сделано намеренно, чтобы никоим образом не повлиять на рассуждения пользователей. )) Было интересно. что пользователи понимают под "прогрессом", Большинство оценили светлое будущее человечества, как триумф ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса, в то время, как имеются обоснованные опасения, что одержимость техническим прогрессом, может привести к деградации человечества. Более того - наличие огромного количества гаджетов, вовсе, не является гарантией прогресса в развитии человеческого общества.
Прогресс цивилизации, по моему субъективному мнению, это - совокупность, как технических достижений, так и высоких моральных качеств индивидов, составляющих общество.
Можно ли назвать прогрессом бомбардировки Хиросимы и Нагасаки проведённые с применением высокотехнологичных бомб? Возможно ли назвать прогрессом высокотехнологичную добычу сланцевых ископаемых? Возможно ли назвать прогрессом научные изыскания в области создания клонов человека?
Смысл "некорректного" опроса состоял в том, чтобы возник вопрос - ЧТО - есть "светлое" будущее человечества?
Покормите кота))

(Pamela x @ 01-10-2020 - 14:39)
Прогресс цивилизации, по моему субъективному мнению, это - совокупность, как технических достижений, так и высоких моральных качеств индивидов, составляющих общество.
Можно ли назвать прогрессом бомбардировки Хиросимы и Нагасаки проведённые с применением высокотехнологичных бомб? Возможно ли назвать прогрессом высокотехнологичную добычу сланцевых ископаемых? Возможно ли назвать прогрессом научные изыскания в области создания клонов человека?
Смысл "некорректного" опроса состоял в том, чтобы возник вопрос - ЧТО - есть "светлое" будущее человечества?
Покормите кота))
Тогда опрос должен звучать как что приведёт Вас к счастью - алчность или нравственность. )) Соглашусь с Вами, что слово "прогресс" чаще всего понимают в индустриально-техническом плане, а не в плане личностного развития самого человека. Хотя на мой взгляд - это два разных измерения развития человечества. О как громко вышло))