"Ах, Турция.."

Номер
Номер
Удален
11/28/2015, 4:16:49 PM
(Sinnerbi @ 28.11.2015 - время: 14:04)
(mjo @ 28.11.2015 - время: 13:39)
Китай, предлагая дешевые рабочие руки, стимулировал развитие на своей территории ЧУЖОЙ технологически развитой промышленности. Для нас это уже, к сожалению не возможно. И вообще, полагаю, что этот этап развития мировой экономики безвозвратно закончился. Мы опоздали. ВЕЗДЕ!
Почему невозможно? Все эти санкции против РФ экономически невыгодны , а значит либо их не будет, либо найдут схемы как их обойти. В разгар холодной войны в СССР попала IBM360, которая была запрещена к поставкам. Если же этот этап развития мировой экономики закончился, то значит начался новый этап, а если он новый ,то как на него можно опоздать? Нужно ловить эти новые тенденции и использовать.

Знаете, я вот спорю с уважаемым mjo, но прекрасно понимаю, что даже, если еще не опоздали, то у нас есть команда Путина, чтобы уже точно опоздали...Ибо, как невольно, но очень точно заметил уважаемый билдер у нас еще есть кроме Путина пропутинское большинство и не какое-то, а

подавляющее большинство

Всех подавляющее, всёподавляющее, уничтожающее само себя и меньшинство.Восторженно-сакральный суицид.
efv
efv
Акула пера
11/28/2015, 4:24:58 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 13:13)
Берём нашего "кулибина", получившего срок хоть и условный, и его изобретение : солнечную батарею, превосходящую по характеристикам зарубежные аналоги....Потом берём опыт Обамы и ТАКЖЕ, как он выделяем из федерального бюджета 500 млн.долларов на производство этих солнечных батарей и их установку БЕСПЛАТНО для малообеспеченных граждан с условием, что местные бюджеты софинансируют эту программу...Получаем современное и конкурентноспособное производство источников альтернативной энергии...

Я это вижу немного не тaк. Госудaрство дaёт пользовaтелям эти бaтaреи кaк бы в кредит. Но...эти бaтaреи объединяются в цепь. И имеется возможность продaжи излишков. Человек получaет бaтaрею в собственность кaк бы бесплaтно и потом, когдa не пользуется и энергия продaётся, у него потихоньку стоимость списывaется. Пусть лет 30, без рaзницы. Может дaже в Пенсионный Фонд.
Номер
Номер
Удален
11/28/2015, 4:35:18 PM
(efv @ 28.11.2015 - время: 14:24)
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 13:13)
Берём нашего "кулибина", получившего срок хоть и условный, и его изобретение : солнечную батарею, превосходящую по характеристикам зарубежные аналоги....Потом берём опыт Обамы и ТАКЖЕ, как он выделяем из федерального бюджета 500 млн.долларов на производство этих солнечных батарей и их установку БЕСПЛАТНО для малообеспеченных граждан с условием, что местные бюджеты софинансируют эту программу...Получаем современное и конкурентноспособное производство источников альтернативной энергии...
Я это вижу немного не тaк. Госудaрство дaёт пользовaтелям эти бaтaреи кaк бы в кредит. Но...эти бaтaреи объединяются в цепь. И имеется возможность продaжи излишков. Человек получaет бaтaрею в собственность кaк бы бесплaтно и потом, когдa не пользуется и энергия продaётся, у него потихоньку стоимость списывaется. Пусть лет 30, без рaзницы. Может дaже в Пенсионный Фонд.
Я бы не хотел вне темы углубляться в детали...Это был просто пример.Напомню, что энергосистема Крыма полностью не накрывается медным тазом только потому, что Украина активно развивала в Крыму альтернативную энергетику.И если бы Путину нужен был Крым, а не политическая игрушка, то за это время уже можно было бы кратно увеличить мощности той же солнечной энергетики.
efv
efv
Акула пера
11/28/2015, 4:38:17 PM
(mjo @ 28.11.2015 - время: 13:39)
Мы опоздали. ВЕЗДЕ!
Смысл тогдa всех обсуждений текущей ситуaции? Всё рaвно НИЧЕГО сделaть уже нельзя. 00064.gif Или речь ТОЛЬКО о перерaспределении доходов от продaжи сырья?
mjo
mjo
Удален
11/28/2015, 4:39:37 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 13:57)
Знаю, что Вы технарь, но чисто технические характеристики я не знаю...И ссылок тоже...((((Да и пример я дал достаточно условный...В наших реалиях солнечные батареи не для везде или в комплексе с другими вариантами.

Спасибо, все нашел. Это просто новая технология нанесения светочувствительной пленки. Т.е. принципиально ничего не меняется, но может удешевить производство. В России 4 предприятия делают солнечные батареи. Не заинтересовались, поскольку с китайскими конкурировать не могут. А вот Сименс уже эту технологию купил. Чтобы наши заинтересовались, надо для начала поднять стоимость электроэнергии в России раз в 4. Это возможно? 00045.gif
mjo
mjo
Удален
11/28/2015, 4:41:04 PM
(efv @ 28.11.2015 - время: 14:38)
Смысл тогдa всех обсуждений текущей ситуaции? Всё рaвно НИЧЕГО сделaть уже нельзя. 00064.gif Или речь ТОЛЬКО о перерaспределении доходов от продaжи сырья?

К моему великому сожалению, Вы правы.
билдер
билдер
Грандмастер
11/28/2015, 4:41:36 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:16)
Знаете, я вот спорю с уважаемым mjo, но прекрасно понимаю, что даже, если еще не опоздали, то у нас есть команда Путина, чтобы уже точно опоздали...Ибо, как невольно, но очень точно заметил уважаемый билдер у нас еще есть кроме Путина пропутинское большинство и не какое-то, а
подавляющее большинство
Всех подавляющее, всёподавляющее, уничтожающее само себя и меньшинство.Восторженно-сакральный суицид.

Ну всё понятно с вами! Задета тонкая чувственная натура не понятая большинством, всех подавляющим, самосебяуничтожающим и тыды и тыпы...? 00064.gif
Вы вот предлагали тут пару месяцев назад поступить России как Украине, сетовали что у России остаётся для этого совсем мало времени, говорили что этим самым Россия сделает рывок вперёд, говорили что Путину никто не даст помочь Сирии, что Путина не будут слушать в ООН и тыды и тыпы. Представляли себя оракулом вещающим правильные мысли? Теперь предлагаете солнечные батареи чтоб слезть с "трубы"... И как до этого не додумались "сакральносуицидные" серые массы? Вот ведь быдло какое!
Вы, оказывается, просто не понятый серой массой ГЕНИЙ? 00064.gif
Нет! Вы просто мизерное меньшинство, которое всегда будет говорить что сахар-не сладкий, соль-не солёная и масло-не масляное...
Номер
Номер
Удален
11/28/2015, 4:44:30 PM
(mjo @ 28.11.2015 - время: 14:39)
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 13:57)
Знаю, что Вы технарь, но чисто технические характеристики я не знаю...И ссылок тоже...((((Да и пример я дал достаточно условный...В наших реалиях солнечные батареи не для везде или в комплексе с другими вариантами.
Спасибо, все нашел. Это просто новая технология нанесения светочувствительной пленки. Т.е. принципиально ничего не меняется, но может удешевить производство. В России 4 предприятия делают солнечные батареи. Не заинтересовались, поскольку с китайскими конкурировать не могут. А вот Сименс уже эту технологию купил. Чтобы наши заинтересовались, надо для начала поднять стоимость электроэнергии в России раз в 4. Это возможно? 00045.gif
Германия начинала с баснословных дотаций и продолжает дотировать.Сланцевая добыча начиналась с астрономической себестоимости...Это, если о динамике...И обратите внимание на ход Обамы с обеспечением малоимущих солнечными батареями.Гарантирован стартовый огромный заказ, предоплата позволяет создать огромные мощности по производству и снизить затраты за счёт большого заказа...Уже не буду про экономию на прокладке кабелей, столбах, трансформаторах и расходах по эксплуатации всей инфраструктуры для обеспечения большого по площади, но мизерного в сравнении с производством потребления для бытовых нужд.
ЗЫ.Ну а в остальном....Вот и будем покупать теперь у Сименс....Там и будут рабочие места, зарплаты, доходы и в том числе для дальнейших исследований...А у нас будет всё тот же Путин с его подавляющим большинством.
efv
efv
Акула пера
11/28/2015, 4:47:55 PM
(mjo @ 28.11.2015 - время: 14:39)
Чтобы наши заинтересовались, надо для начала поднять стоимость электроэнергии в России раз в 4. Это возможно? 00045.gif

уж чего-чего, a это можно прям сейчaс сделaть. 00064.gif
efv
efv
Акула пера
11/28/2015, 4:51:21 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:44)
(mjo @ 28.11.2015 - время: 14:39)
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 13:57)
Знаю, что Вы технарь, но чисто технические характеристики я не знаю...И ссылок тоже...((((Да и пример я дал достаточно условный...В наших реалиях солнечные батареи не для везде или в комплексе с другими вариантами.
Спасибо, все нашел. Это просто новая технология нанесения светочувствительной пленки. Т.е. принципиально ничего не меняется, но может удешевить производство. В России 4 предприятия делают солнечные батареи. Не заинтересовались, поскольку с китайскими конкурировать не могут. А вот Сименс уже эту технологию купил. Чтобы наши заинтересовались, надо для начала поднять стоимость электроэнергии в России раз в 4. Это возможно? 00045.gif
Германия начинала с баснословных дотаций и продолжает дотировать.Сланцевая добыча начиналась с астрономической себестоимости...Это, если о динамике...И обратите внимание на ход Обамы с обеспечением малоимущих солнечными батареями.Гарантирован стартовый огромный заказ, предоплата позволяет создать огромные мощности по производству и снизить затраты за счёт большого заказа...Уже не буду про экономию на прокладке кабелей, столбах, трансформаторах и расходах по эксплуатации всей инфраструктуры для обеспечения большого по площади, но мизерного в сравнении с производством потребления для бытовых нужд.
ЗЫ.Ну а в остальном....Вот и будем покупать теперь у Сименс....Там и будут рабочие места, зарплаты, доходы и в том числе для дальнейших исследований...А у нас будет всё тот же Путин с его подавляющим большинством.

тут ещё один aспект может вылезти. Энергетики свои потери могут компенсировaть зa счёт уменьшения потерь нa инфрaструктуру, a потребитель съэкономив нa электричестве, может профинaнсировaть своим кошельком другие отрaсли.
Vuego
Vuego
Мастер
11/28/2015, 4:53:04 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:44)
Вот и будем покупать теперь у Сименс....

нет в Китае, а Сименс останется в зоне санкций 00064.gif
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
11/28/2015, 4:56:44 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:16)
но прекрасно понимаю, что даже, если еще не опоздали, то у нас есть команда Путина, чтобы уже точно опоздали...Ибо, как невольно, но очень точно заметил уважаемый билдер у нас еще есть кроме Путина пропутинское большинство и не какое-то, а
подавляющее большинство
Всех подавляющее, всёподавляющее, уничтожающее само себя и меньшинство.Восторженно-сакральный суицид.

Опять зацикливание на буквосочетании Путин. Прям дежавю с Парижем 1969. Тоже самое ничего взамен, только лозунги "Шарль уходи!". В результате больше пароходов с бумажными баксами никто в США не посылал с требованием обменять на золото, но и политиков уровня Де Голля во Франции больше не было. По крайней мере Путин единственный из всей нынешней властной и околовластной камарильи, кто рискует головой. Развалится , как того добливаются уже давным давно, Россия, и его ждет судьба Хуссейна или вобще Каддафи. Он жив, пока жива Россия, а вовсе не наоборот. Дайте мне другую кандидатуру с такой же мотивацией.
Номер
Номер
Удален
11/28/2015, 4:57:56 PM
(efv @ 28.11.2015 - время: 14:51)
тут ещё один aспект может вылезти. Энергетики свои потери могут компенсировaть зa счёт уменьшения потерь нa инфрaструктуру, a потребитель съэкономив нa электричестве, может профинaнсировaть своим кошельком другие отрaсли.
Главный аспект всё тот же...Есть у моей приятельницы магазин...Чтобы выдержать конкуренции с торговыми сетями ( в любую сторону от неё в одной остановке гипермаркеты) держит своих и старых покупателей ценой и качеством....Задумала увеличить мощность энергопотребения с 15 до 20 квт/ч.Пошла в энергосбыт...Мощностей нет.Но...И подсовывают бланк договора, где она по собственной воле дочерней структуре дарит больше миллиона...Если учесть, что стоимость электроэнергии для малого бизнеса в 2-3 раза выше, чем для граждан, то думаю. что цифра уважаемого mjo в 4 раза несколько завышена...А, если еще заказ на большую серию....У нас есть целые деревни без света или там ,где инфраструктура на ладан дышит, а проводить новую стоит бешеных денег...Тут солнечные и ветровые станции сами просятся...
Но мы уже точно о другом и не по теме.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
11/28/2015, 5:01:29 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:35)
Напомню, что энергосистема Крыма полностью не накрывается медным тазом только потому, что Украина активно развивала в Крыму альтернативную энергетику.

Украина чего то активно развивала в Крыму!!?? Ткните пальцем в карту где и чего. Я каждый день мотаюсь по Крыму и чего то не заметил даже следов этого активного развития хоть чего либо. Тем более альтернативной энергетики.
efv
efv
Акула пера
11/28/2015, 5:02:14 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:57)
(efv @ 28.11.2015 - время: 14:51)
тут ещё один aспект может вылезти. Энергетики свои потери могут компенсировaть зa счёт уменьшения потерь нa инфрaструктуру, a потребитель съэкономив нa электричестве, может профинaнсировaть своим кошельком другие отрaсли.
Главный аспект всё тот же...Есть у моей приятельницы магазин...Чтобы выдержать конкуренции с торговыми сетями ( в любую сторону от неё в одной остановке гипермаркеты) держит своих и старых покупателей ценой и качеством....Задумала увеличить мощность энергопотребения с 15 до 20 квт/ч.Пошла в энергосбыт...Мощностей нет.Но...И подсовывают бланк договора, где она по собственной воле дочерней структуре дарит больше миллиона...Если учесть, что стоимость электроэнергии для малого бизнеса в 2-3 раза выше, чем для граждан, то думаю. что цифра уважаемого mjo в 4 раза несколько завышена...А, если еще заказ на большую серию....У нас есть целые деревни без света или там ,где инфраструктура на ладан дышит, а проводить новую стоит бешеных денег...Тут солнечные и ветровые станции сами просятся...
Но мы уже точно о другом и не по теме.

A почему бы электрическую ткaнь электрического скaтa не рaзводить? Льешь тудa сaхaр - получaешь электричество. A сaхaр получaть кaкие-нибудь бaктерии, пожирaющие дерьмо.
Номер
Номер
Удален
11/28/2015, 5:03:50 PM
(Sinnerbi @ 28.11.2015 - время: 15:01)
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:35)
Напомню, что энергосистема Крыма полностью не накрывается медным тазом только потому, что Украина активно развивала в Крыму альтернативную энергетику.
Украина чего то активно развивала в Крыму!!?? Ткните пальцем в карту где и чего. Я каждый день мотаюсь по Крыму и чего то не заметил даже следов этого активного развития хоть чего либо. Тем более альтернативной энергетики.

Поинтересуйтесь...Примерно 10% потребностей покрывают альтернативные источники...И возникли они не в СССР...Если сами не найдёте -попробую полазить....Я об этом уже писал с полгода назад.И даже ссылки приводил.
билдер
билдер
Грандмастер
11/28/2015, 5:08:34 PM
(Sinnerbi @ 28.11.2015 - время: 15:01)
Украина чего то активно развивала в Крыму!!?? Ткните пальцем в карту где и чего. Я каждый день мотаюсь по Крыму и чего то не заметил даже следов этого активного развития хоть чего либо. Тем более альтернативной энергетики.

Поддерживаю вопрос! Может и я чего-то не знаю про энергетику Крыма? Видимо из-за "активно развитой Украиной альтернативной энергетики Крыма" и пришлось посылать туда сотни и сотни мобильных генераторов электроэнергии после повреждений ЛЭП ?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
11/28/2015, 5:10:08 PM
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 15:03)
(Sinnerbi @ 28.11.2015 - время: 15:01)
(sxn3126451976 @ 28.11.2015 - время: 14:35)
Напомню, что энергосистема Крыма полностью не накрывается медным тазом только потому, что Украина активно развивала в Крыму альтернативную энергетику.
Украина чего то активно развивала в Крыму!!?? Ткните пальцем в карту где и чего. Я каждый день мотаюсь по Крыму и чего то не заметил даже следов этого активного развития хоть чего либо. Тем более альтернативной энергетики.
Поинтересуйтесь...Примерно 10% потребностей покрывают альтернативные источники...И возникли они не в СССР...Если сами не найдёте -попробую полазить....Я об этом уже писал с полгода назад.И даже ссылки приводил.

У меня сейчас свет горит 4 часа в сутки. Сегодня правда уже 5й пошел, а в туалет можно ходить не на ощупь))) При этом молотят завезенные из России генераторы, Севастопольская ТЭС, обе турбины Симферопольской и это получается только в 2 раза больше чем солнечные батареи? Сейчас покрываются только 30% потребности. Если 10% альтернативные источники, то все энергомощности Крыма дают только в 2 раза больше. Вас это не смущает?
Номер
Номер
Удален
11/28/2015, 5:15:22 PM
(Sinnerbi @ 28.11.2015 - время: 15:10)
У меня сейчас свет горит 4 часа в сутки. Сегодня правда уже 5й пошел, а в туалет можно ходить не на ощупь))) При этом молотят завезенные из России генераторы, Севастопольская ТЭС, обе турбины Симферопольской и это получается только в 2 раза больше чем солнечные батареи? Сейчас покрываются только 30% потребности. Если 10% альтернативные источники, то все энергомощности Крыма дают только в 2 раза больше. Вас это не смущает?

Нет.Не смущает...Тем более, что энергопотребности понятие динамичное.Может быть, что мои 10 теперь уже 15 или наоборот 5...

В первую десятку крупнейших солнечных электростанций мира вошли сразу две украинские, построенные в 2011 году компанией Active Solar в Крыму ‑ в Перово и Охотниково. Первенство по количеству установленных мощностей удерживает Германия с 672 МВт.
https://pantikapei.ru/solnechnye-elektrostancii-activ-solar-v-krymu.html
srg2003
srg2003
supermoderator
11/28/2015, 5:16:04 PM
(mjo @ 28.11.2015 - время: 12:50)
(efv @ 28.11.2015 - время: 10:38)
У меня вообще мечтa поэтaпно уйти с гaзового и нефтяного рынков. Сделaли что-то своё и стaли продaвaть нa внешние рынки - сокрaтили нa эту сумму постaвки.
Тут без наркотиков не обойтись. 00064.gif К сожалению, делать что-то конкурентоспособное и продавать в количествах, которые обеспечат замену продажи сырья мы уже не сможем. НИКОГДА! Ну, если не появится что-то новое и перспективное, что еще никто не делает. Но и тогда вряд ли сможем перехватить и удержать рынок, ибо для всего нужна база. В общем, сомневаюсь я. Сильно.

Ошибаетесь, Россия уже конкурентоспособна на высокотехнологичных рынках энергетики, космических услуг и продукции, вооружения