Абстрактное мышление через века

(Ором @ 28-11-2020 - 00:01)
(ferrara @ 27-11-2020 - 23:55)
Наблюдение, это больше неподвижное ожидание, а "путь", - это движение вперёд. Наблюдение и путь это процессы. Путь и Наблюдение имеют вектор. Выбор позиции наблюдения и выбор пути. Это поиск правильного вектора.
Много чего ещё имеют векторы, но это не признак родственности процессов. Соглашусь, что наблюдения можно делать и находясь в пути. Но вы говорили о "позиции" наблюдателя, то есть, если я верно вас поняла, вы имели ввиду не живого, а некоего абстрактного наблюдателя, к которому привязана определённая система координат.

(ferrara @ 29-11-2020 - 10:09)
Соглашусь, что наблюдения можно делать и находясь в пути. Но вы говорили о "позиции" наблюдателя, то есть, если я верно вас поняла, вы имели ввиду не живого, а некоего абстрактного наблюдателя, к которому привязана определённая система координат. Наблюдение есть считывание информации в полосе наблюдения по рубежам от на наблюдателя. То есть поток получаемой информации имеет свой путь. И наоборот, чтобы путнику попасть из точки А в Б нужно всегда наблюдать за направлением.

(dedO'K @ 29-11-2020 - 00:05)
Обманул
Это вы в заблуждении. Единица это мирозжание. Делаем диа сотворяем 0, тем более много умений не надо. Получаем двоичную систему.

Я думаю, что абстракция - это условное знание, которое не может быть получено на основании истинных знаний, но оно необходимо для формирования новых знаний. Абстракции могут предполагать некоторые свойства (или границы) существования истинного знания. Иногда это помогает приблизиться к истинному знанию, но и не редко порождает массу ложных знаний. Например, в математике абстракция комплексных чисел, позволила решать вполне практические задачи - т.е. получать истинные знания.

Иногда, чтобы разобраться в человеческом интеллекте, необходимо несколько лет позаниматься искусственным интеллектом .
Самая распространенная абстракция, которой пользуется человек, подчас не задумываясь, что это такое - "Информация". Вне рамок теории информационных ресурсов, практически отсутствует понимание, что же такое информация. Но многие хотят ей владеть.

(RDR @ 29-11-2020 - 13:10)
( @ --)
Иногда, чтобы разобраться в человеческом интеллекте, необходимо несколько лет позаниматься искусственным интеллектом
Тут не все могут принять, что мироздание = информация, а тело всего лишь устройство добычи, обработки и обмена информацией.

(Ором @ 29-11-2020 - 13:23)
(RDR @ 29-11-2020 - 13:10)
( @ --)
Иногда, чтобы разобраться в человеческом интеллекте, необходимо несколько лет позаниматься искусственным интеллектом Тут не все могут принять, что мироздание = информация, а тело всего лишь устройство добычи, обработки и обмена информацией. Спорное утверждение: "Мироздание = информация". Свойства разные - а значит и сущности разные. Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации. Например, сейчас астрофизики, анализируют информацию, которая соответствовала истине тысячи лет назад. Но они считают её чрезвычайно ценной для познания законов развития вселенной. Потому что более свежая (актуальная) информация физически не доступна. Но это не означает, что вселенная уже не изменилась.

(RDR @ 29-11-2020 - 13:26)
Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации.
И мироздание определяется потребителем по средствам достоверной информации о мироздании. А посколку мироздание состоит из потребителей оно и есть информация.

(Ором @ 29-11-2020 - 13:38)
(RDR @ 29-11-2020 - 13:26)
Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации. И мироздание определяется потребителем по средствам достоверной информации о мироздании. А посколку мироздание состоит из потребителей оно и есть информация. Достоверна или недостоверна информация - решает исключительно её потребитель. Например, известное число "Пи" - мне достаточно двух знаков после запятой, а астроному этого явно недостаточно. Ему нужно очень точно знать 10 триллионов знаков после запятой. Но само число Пи- не имеет отношения к мирозданию. Оно относится к метазнаниям человека.

(RDR @ 29-11-2020 - 13:50)
Например, известное число "Пи" - мне достаточно двух знаков после запятой, а астроному этого явно недостаточно. Ему нужно очень точно знать 10 триллионов знаков после запятой.
Все верно. Только у вас с астрономом два разных мироздания, по этому и потребности разные. Обмениваясь с астрономом информациях о своих мирозданиях вы создаете третье М. И так чем больше наблюдателей М. Тем доставерней информация о мироздании.

(Ором @ 29-11-2020 - 13:58)
(RDR @ 29-11-2020 - 13:50)
Например, известное число "Пи" - мне достаточно двух знаков после запятой, а астроному этого явно недостаточно. Ему нужно очень точно знать 10 триллионов знаков после запятой. Все верно. Только у вас с астрономом два разных мироздания, по этому и потребности разные. Обмениваясь с астрономом информациях о своих мирозданиях вы создаете третье М. И так чем больше наблюдателей М. Тем доставерней информация о мироздании. Информация в виде числа Пи вообще не имеет отношения к мирозданию - это метазнание - знание о том, как познавать мир. Вы опять промахнулись. Информация - не есть мироздание, раз она включает знания и методы познания. Не пытайтесь объять необъятное. Что такое информация нет до сих пор единого понимания в философской науке. Айтишники разрубили "Гордиев узел" тем, что назвали информацией все то, что может находиться в памяти ЭВМ.

(RDR @ 29-11-2020 - 14:01)
Вы опять промахнулись. Нет. Это вы почемуто наблюдателя вытаскиваете из системы. Мироздание это система причем система которая сама себя познает и число ПИ является представлением мироздания.

(Ором @ 29-11-2020 - 14:05)
(RDR @ 29-11-2020 - 14:01)
Вы опять промахнулись. Нет. Это вы почемуто наблюдателя вытаскиваете из системы. Мироздание это система причем система которая сама себя познает и число ПИ является описанием мироздания.
Мир существует независимо от нашего описания.

(RDR @ 29-11-2020 - 14:08)
Мир существует независимо от нашего описания. Есть такая теория. Тут вопрос в чем. А какой мир существует независимо от наших описаний? Приведенный вами пример с физическими возможностями наблюдения за звездами говорит о том что мы наблюдаем иллюзию мироздания.

(Ором @ 29-11-2020 - 14:10)
(RDR @ 29-11-2020 - 14:08)
Мир существует независимо от нашего описания. Есть такая теория. Тут вопрос в чем. А какой мир существует независимо от наших описаний? Огромный, непознанный

(RDR @ 29-11-2020 - 14:19)
Огромный, непознанный
Браво! Ну вот вы его уже и описали. Тоесть на презентационном уровне предствили в приемлемый для обмена информацией как Огромный и Непознаный. То есть мироздание = иформация о мироздании. Но И. Может иметь знание само о себе, а мироздание к этому стремиться.

(Ором @ 29-11-2020 - 11:14)
Наблюдение есть считывание информации в полосе наблюдения по рубежам от на наблюдателя.
Сразу узнаю военного человека!

То есть поток получаемой информации имеет свой путь.
Я в общем-то говорила не о пути информации, а о человеческом пути.

И наоборот, чтобы путнику попасть из точки А в Б нужно всегда наблюдать за направлением. Не всегда! К примеру, когда вы летите или идёте на "автопилоте"

(ferrara @ 29-11-2020 - 14:53)
Не всегда! К примеру, когда вы летите или идёте на "автопилоте"
Все равно идет распознование место положения с местом прибывания. Не зависимо от автопилотности и безсознательности. А для этого нужно получать информацию. Условно добычу информации можно назвать наблюдением.

(RDR @ 29-11-2020 - 14:08)
Мир существует независимо от нашего описания.
Как бы - существует)) Мысленный эксперимент с котом показывает, что существует суперпозиция - взаимоисключающие состояния, пока не осуществлено прямое наблюдение, ну, и описание, если угодно)), которое есть конкретный вывод из наблюдения. А что есть взаимоисключающие состояния? Zero.))

(Pamela x @ 29-11-2020 - 15:37)
(RDR @ 29-11-2020 - 14:08)
Мир существует независимо от нашего описания.Как бы - существует)) Мысленный эксперимент с котом показывает, что существует суперпозиция - взаимоисключающие состояния, пока не осуществлено прямое наблюдение, ну, и описание, если угодно)), которое есть конкретный вывод из наблюдения. А что есть взаимоисключающие состояния? Zero.))
Ну это "как бы" оно если один наблюдатель. С увеличением числа наблюдателей уменьшается и неопределенность.