"А у вас там свободы слова нет"
A"nomaly
Акула пера
2/12/2019, 5:52:44 AM
(Июлькa @ 11-02-2019 - 12:55)
Мой выбор, это взаимное уважение людей, независимо от их выбора. Если мужчина хочет быть женщиной и позиционирует себя именно так, то почему бы не называть его женским именем и обращаться соответственно как к женщине? В конце концов, мы общаемся с людьми, а не с их ориентацией и половой принадлежностью)
Мой выбор - называть мужчину мужчиной, даже если он в платье, женщиной он не становится в любом одеянии, то есть, просто не врать самой себе.
Как бы мне все равно, конечно, пусть хоть кем себя считает и называет, сама ни к кому не полезу. Но и называть мужчину женским именем или обращаться в женском роде тоже не буду, я же в своем уме. Этак белое черным возжелают назвать, или холодное горячим, а я, вопреки здравому смыслу, согласиться с чьим-то желанием.
Мой выбор, это взаимное уважение людей, независимо от их выбора. Если мужчина хочет быть женщиной и позиционирует себя именно так, то почему бы не называть его женским именем и обращаться соответственно как к женщине? В конце концов, мы общаемся с людьми, а не с их ориентацией и половой принадлежностью)
Island Girl
Мастер
2/12/2019, 12:00:43 PM
(Lileo @ 11-02-2019 - 14:12)
И такой поход ставит под угрозу любые дискуссии о проблеме трангендерности. Журналистов и психологов, чьи мнения противоречат мейнстриму, клеймят трансофобами, даже когда они поднимают резонные вопросы в корректной форме.
Массовая культура с её нынешней модой на толерантность и инклюзивность активно призывает трансгендеров "быть собой".
Врачи часто очень быстро одобряют операции, а потом многие люди жалеют о сделанном и хотят обратную операцию. Но всё это не игрушки... Человеческое тело не предназначено для того, чтоб на ним издеваться как вздумается.
Только некоторые из множества печальных историй, когда люди жалели о своем решении:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-63...1-years-on.html
https://www.usatoday.com/story/opinion/voic...umn/1894076002/
https://www.news.com.au/lifestyle/real-life...5834d04c8742d2f
Такая политика совершенно не способствует развитию в обществе спокойного отношения к меньшинствам. Скорее возбуждает ненависть даже в тех, кто раньше относился нейтрально.
И такой поход ставит под угрозу любые дискуссии о проблеме трангендерности. Журналистов и психологов, чьи мнения противоречат мейнстриму, клеймят трансофобами, даже когда они поднимают резонные вопросы в корректной форме.
Массовая культура с её нынешней модой на толерантность и инклюзивность активно призывает трансгендеров "быть собой".
Врачи часто очень быстро одобряют операции, а потом многие люди жалеют о сделанном и хотят обратную операцию. Но всё это не игрушки... Человеческое тело не предназначено для того, чтоб на ним издеваться как вздумается.
Только некоторые из множества печальных историй, когда люди жалели о своем решении:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-63...1-years-on.html
https://www.usatoday.com/story/opinion/voic...umn/1894076002/
https://www.news.com.au/lifestyle/real-life...5834d04c8742d2f
Island Girl
Мастер
2/12/2019, 12:05:46 PM
(lozdok @ 11-02-2019 - 13:30)
(Island Girl @ 11-02-2019 - 10:10)
2 месяца назад 38-летнюю британку Кейт Скоттоу арестовали на глазах её детей за то, что она называла трансгендерную женщину мужчиной в Твиттере.
Что думаете? я думаю, там люди устроены точно так же, как и во всем мире. процент идиотов постоянный,
плюс/минус пару идиотов.
Дело в законах. В Британии за троллинг в интернете можно получить до 2-х лет лишения свободы. Нас часто критикуют, что в России всё меньше свободы слова в интернете, но, как я уже говорила, подписчиков Медведева в Твиттере и Фейсбуке можно было бы пачками сажать, если бы у нас действовали такие законы, как в Британии. Просто, когда в Британии кого-то осуждают, это как бы нормально, а в России - это страшный диктатор борется с невиновными диссидентами.
Лично я считаю, что неправы и в России и в Британии с посадками за посты, но поражает, как британцы в своем глазу бревна не видят и сочувствуют россиянам, у которых якобы совсем нет свободы слова.
Кстати, в Британии ещё раньше, чем у нас, некоторые члены парламента начали призывать запретить анонимность в интернете.
но это не говорит о том, что нам не нужно бороться с идиотизмом в нашей стране.
Безусловно, но я и не к этому веду. Просто бывает интересно присмотреться к тем, кто нам читает лекции со снисходительным видом.
(Island Girl @ 11-02-2019 - 10:10)
2 месяца назад 38-летнюю британку Кейт Скоттоу арестовали на глазах её детей за то, что она называла трансгендерную женщину мужчиной в Твиттере.
Что думаете? я думаю, там люди устроены точно так же, как и во всем мире. процент идиотов постоянный,
плюс/минус пару идиотов.
Дело в законах. В Британии за троллинг в интернете можно получить до 2-х лет лишения свободы. Нас часто критикуют, что в России всё меньше свободы слова в интернете, но, как я уже говорила, подписчиков Медведева в Твиттере и Фейсбуке можно было бы пачками сажать, если бы у нас действовали такие законы, как в Британии. Просто, когда в Британии кого-то осуждают, это как бы нормально, а в России - это страшный диктатор борется с невиновными диссидентами.
Лично я считаю, что неправы и в России и в Британии с посадками за посты, но поражает, как британцы в своем глазу бревна не видят и сочувствуют россиянам, у которых якобы совсем нет свободы слова.
Кстати, в Британии ещё раньше, чем у нас, некоторые члены парламента начали призывать запретить анонимность в интернете.
но это не говорит о том, что нам не нужно бороться с идиотизмом в нашей стране.
Безусловно, но я и не к этому веду. Просто бывает интересно присмотреться к тем, кто нам читает лекции со снисходительным видом.
lozdok
Акула пера
2/12/2019, 12:17:24 PM
(Island Girl @ 12-02-2019 - 10:05)
да нам все читают. и их политики, и наши политики.
нам нужно плюнуть на этих политиков и больше сопоставлять, то, что сказано, с тем, что делается.
посмотреть на конечные результаты. побольше критически мыслить, научиться оценивать.
это общие фразы за которыми стоит конкретика, если взять любой отдельный случай.
как пример: уровень жизни Германии и России по прошествии нескольких лет после войны.
вот плюньте на пропаганду и посмотрите на конечный результат.
Просто бывает интересно присмотреться к тем, кто нам читает лекции со снисходительным видом.
да нам все читают. и их политики, и наши политики.
нам нужно плюнуть на этих политиков и больше сопоставлять, то, что сказано, с тем, что делается.
посмотреть на конечные результаты. побольше критически мыслить, научиться оценивать.
это общие фразы за которыми стоит конкретика, если взять любой отдельный случай.
как пример: уровень жизни Германии и России по прошествии нескольких лет после войны.
вот плюньте на пропаганду и посмотрите на конечный результат.
Lileo
Акула пера
2/12/2019, 1:26:20 PM
(Island Girl @ 12-02-2019 - 11:00)
Более того, есть немало геев, тех же трансгендеров и прочих меньшинств, которые совсем не одобряют методы, а иногда и цели ЛГБТ, но они тоже фактически не могут высказывать свое мнение.
И такой поход ставит под угрозу любые дискуссии о проблеме трангендерности. Журналистов и психологов, чьи мнения противоречат мейнстриму, клеймят трансофобами, даже когда они поднимают резонные вопросы в корректной форме.
Более того, есть немало геев, тех же трансгендеров и прочих меньшинств, которые совсем не одобряют методы, а иногда и цели ЛГБТ, но они тоже фактически не могут высказывать свое мнение.
Lileo
Акула пера
2/12/2019, 1:35:42 PM
Конкретно насчет трансгендеров.
Имхо, пусть человек одевается, как хочет, раз уж это ему надо. Но гормоны и операция - это для самых крайних случаев, когда реально ненавидят свое тело, не могут с ним жить, и психотерапия не помогает, а не просто пришло в голову: "хочу быть мальчиком/девочкой". Потому что это действительно совсем не игрушки, и очень плохо влияет на здоровье.
И тем более не трогать детей. Я в детстве тоже очень хотела быть мальчиком. Ну так я и одевалась и вела себя, как мальчик, но отрезать и пришивать что-то - это явный перебор. Не думаю, что я была бы счастлива с такой операцией в долгосрочной перспективе.
Имхо, пусть человек одевается, как хочет, раз уж это ему надо. Но гормоны и операция - это для самых крайних случаев, когда реально ненавидят свое тело, не могут с ним жить, и психотерапия не помогает, а не просто пришло в голову: "хочу быть мальчиком/девочкой". Потому что это действительно совсем не игрушки, и очень плохо влияет на здоровье.
И тем более не трогать детей. Я в детстве тоже очень хотела быть мальчиком. Ну так я и одевалась и вела себя, как мальчик, но отрезать и пришивать что-то - это явный перебор. Не думаю, что я была бы счастлива с такой операцией в долгосрочной перспективе.
134А
Грандмастер
2/12/2019, 2:03:36 PM
(Lileo @ 12-02-2019 - 11:35)
У всех позвоночных одновременно справедливы несколько независимых критериев пола, и быть однозначно мужчиной или однозначно женщиной - это про мух, а не про людей.
Конкретно насчет трансгендеров.
Имхо, пусть человек одевается, как хочет, раз уж это ему надо. Но гормоны и операция - это для самых крайних случаев, когда реально ненавидят свое тело, не могут с ним жить, и психотерапия не помогает, а не просто пришло в голову: "хочу быть мальчиком/девочкой". Потому что это действительно совсем не игрушки, и очень плохо влияет на здоровье.
И тем более не трогать детей. Я в детстве тоже очень хотела быть мальчиком. Ну так я и одевалась и вела себя, как мальчик, но отрезать и пришивать что-то - это явный перебор. Не думаю, что я была бы счастлива с такой операцией в долгосрочной перспективе.
У всех позвоночных одновременно справедливы несколько независимых критериев пола, и быть однозначно мужчиной или однозначно женщиной - это про мух, а не про людей.
Aim77
Удален 2/12/2019, 2:58:15 PM
(Lileo @ 11-02-2019 - 18:43)
Сомневаюсь. Нетерпимость к другим расам, национальностям, религиям, сексуальным и пр. признакам всегда приходит по причине плохой жизни в стране. Для этого должна быть экономическая необходимость. Так было в Италии и Германии. В Европе нет никакой причины для этого. Они вполне благополучны. А в России есть.
Думаю, в Европе, когда там опять к власти придут правые.
Сомневаюсь. Нетерпимость к другим расам, национальностям, религиям, сексуальным и пр. признакам всегда приходит по причине плохой жизни в стране. Для этого должна быть экономическая необходимость. Так было в Италии и Германии. В Европе нет никакой причины для этого. Они вполне благополучны. А в России есть.
VIP
Июлькa
Акула пера
2/12/2019, 3:28:01 PM
(A'nomaly @ 12-02-2019 - 03:52)
(Июлькa @ 11-02-2019 - 12:55)
Хорошо, что у меня есть свой выбор.
Я ведь ни к кому не лезу, чтобы обозначить его половую принадлежность, меня она не волнует и волновать не должна. Но когда мне упорно начинают навязывать свое мнение, я имею полное право высказать свое.
Свои тараканы есть у всех, но это не значит, что нужно заставить их подружиться с моими.
Хоть Наполеоном пусть называют себя, я так считать не хочу и не буду.
(Июлькa @ 11-02-2019 - 12:55)
Мой выбор - называть мужчину мужчиной, даже если он в платье, женщиной он не становится в любом одеянии, то есть, просто не врать самой себе.
Как бы мне все равно, конечно, пусть хоть кем себя считает и называет, сама ни к кому не полезу. Но и называть мужчину женским именем или обращаться в женском роде тоже не буду, я же в своем уме. Этак белое черным возжелают назвать, или холодное горячим, а я, вопреки здравому смыслу, согласиться с чьим-то желанием.
Мой выбор, это взаимное уважение людей, независимо от их выбора. Если мужчина хочет быть женщиной и позиционирует себя именно так, то почему бы не называть его женским именем и обращаться соответственно как к женщине? В конце концов, мы общаемся с людьми, а не с их ориентацией и половой принадлежностью)
Хорошо, что у меня есть свой выбор.
Я ведь ни к кому не лезу, чтобы обозначить его половую принадлежность, меня она не волнует и волновать не должна. Но когда мне упорно начинают навязывать свое мнение, я имею полное право высказать свое.
Свои тараканы есть у всех, но это не значит, что нужно заставить их подружиться с моими.
Хоть Наполеоном пусть называют себя, я так считать не хочу и не буду.
Валя2
Акула пера
2/12/2019, 3:48:19 PM
(Marinw @ 11-02-2019 - 19:17)
все только начинается.
Государство хоть "Британия" хоть "Россия" хоть "США" хоть "Китай"- в лице своей Гос Власти- будут всеми силами бороться против возможности безнаказанно обсуждать в инете любые вопросы, сведения, передавать любую инфу и делать публично- обоснованным любое мнение.
Иформационная цивилизация только началась, она рушит все прежние методы манипулирования.
Не забывайте что "традиционная христианская" а точнее "единобожно- религиозная" цивилизация построена на прямой лжи.
Все религиозные ценности основаны на лицемерии и двойных стандартах, и именно по ним строились все государства Земли, вообще все.
Когда станет невозможно манипулирование и управление путем "идеологии и религии", когда воспитание больше не даст возможности старым поколениям ставить в удобную позу и в удобную колею молодых- весь нынешний мир рухнет.
Я уверен что именно начало этого грандиозного коллапса мы уже видим. Взрывообразный рост технологий, возможности людей общаться напрямую и размещать (и читать) инфу также напрямую без контроля Гос Власти, это полный крах всей прежней идее когда "уроды залезшие во власть могут командовать остальными гражданами".
Первые шаги были когда НТП привел к капитализму, сейчас идет окончательная добивающая стадия.
Свобода неизбежно победит, ибо НТП не остановить.
Свобода слова - просто красивые слова.
На самом деле за многие слова можно и лишиться свободы
все только начинается.
Государство хоть "Британия" хоть "Россия" хоть "США" хоть "Китай"- в лице своей Гос Власти- будут всеми силами бороться против возможности безнаказанно обсуждать в инете любые вопросы, сведения, передавать любую инфу и делать публично- обоснованным любое мнение.
Иформационная цивилизация только началась, она рушит все прежние методы манипулирования.
Не забывайте что "традиционная христианская" а точнее "единобожно- религиозная" цивилизация построена на прямой лжи.
Все религиозные ценности основаны на лицемерии и двойных стандартах, и именно по ним строились все государства Земли, вообще все.
Когда станет невозможно манипулирование и управление путем "идеологии и религии", когда воспитание больше не даст возможности старым поколениям ставить в удобную позу и в удобную колею молодых- весь нынешний мир рухнет.
Я уверен что именно начало этого грандиозного коллапса мы уже видим. Взрывообразный рост технологий, возможности людей общаться напрямую и размещать (и читать) инфу также напрямую без контроля Гос Власти, это полный крах всей прежней идее когда "уроды залезшие во власть могут командовать остальными гражданами".
Первые шаги были когда НТП привел к капитализму, сейчас идет окончательная добивающая стадия.
Свобода неизбежно победит, ибо НТП не остановить.
lozdok
Акула пера
2/12/2019, 3:50:38 PM
(Июлькa @ 12-02-2019 - 13:28)
"демократичная Вы наша, демократичная ...!" - Мягков
вот мы все киваем на политиков, а в деревнях бабульки всех обсудят, на всех ярлыки навешают, всех позором заклеймят на всю округу. у нас всегда была свобода слова, даже при Сталине, под одеялом, но была.
Я ведь ни к кому не лезу, чтобы обозначить его половую принадлежность, меня она не волнует и волновать не должна.
"демократичная Вы наша, демократичная ...!" - Мягков
вот мы все киваем на политиков, а в деревнях бабульки всех обсудят, на всех ярлыки навешают, всех позором заклеймят на всю округу. у нас всегда была свобода слова, даже при Сталине, под одеялом, но была.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/12/2019, 3:53:26 PM
Зачем мне идти на поводу у чьих-то фетишей и демонстрировать отсутствие логики и здравомыслия, начав считать мужчину в платье мужчиной? Мое уважение к его выбору одежды я показываю тем, что не обращаю внимания на его одежду, не требую переодеться. Но человек с членом это не женщина, хоть он голый, хоть в платье, не делайте из людей дураков, объявляя адекватность восприятия неуважительным отношением.
134А
Грандмастер
2/12/2019, 3:56:47 PM
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:53)
Точно? А если у него хромосомный набор XX? А если скажем XXY - кто это тогда?
Но человек с членом это не женщина, хоть он голый, хоть в платье,
Точно? А если у него хромосомный набор XX? А если скажем XXY - кто это тогда?
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/12/2019, 3:59:04 PM
На эту тему есть дивная сказка Новое платье короля. Там короля убедили, что он не голый, а в прекрасном наряде, он поддался убеждению и выперся в таком виде на улицу, все как зомби талдычили о его новом платье, которого не было, но нашёлся ребёнок с незасранным по малолетству мозгом и озвучил то, что видел, не проявив никакого мнимого уважения. Он сказал, что король-то голый. Так и здесь: мужчина в женском платье-то не женщина.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/12/2019, 3:59:38 PM
(134А @ 12-02-2019 - 13:56)
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:53)
Сходите к гинекологу
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:53)
Но человек с членом это не женщина, хоть он голый, хоть в платье,
Точно? А если у него хромосомный набор XX? А если скажем XXY - кто это тогда?
Сходите к гинекологу
134А
Грандмастер
2/12/2019, 5:09:00 PM
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59)
Данная сказка абсолютно не на эту тему. Попробуйте дать своё определение мужчины и женщины. Пока что от Вас мы получили лишь один критерий - присутствие пениса в первом случае и отсутствие во втором. Не работает.
На эту тему есть дивная сказка Новое платье короля. Там короля убедили, что он не голый, а в прекрасном наряде, он поддался убеждению и выперся в таком виде на улицу, все как зомби талдычили о его новом платье, которого не было, но нашёлся ребёнок с незасранным по малолетству мозгом и озвучил то, что видел, не проявив никакого мнимого уважения. Он сказал, что король-то голый. Так и здесь: мужчина в женском платье-то не женщина.
Данная сказка абсолютно не на эту тему. Попробуйте дать своё определение мужчины и женщины. Пока что от Вас мы получили лишь один критерий - присутствие пениса в первом случае и отсутствие во втором. Не работает.
Lileo
Акула пера
2/12/2019, 5:10:01 PM
(134А @ 12-02-2019 - 13:03)
Какие?
Хромосомный набор, половые признаки (первичные, вторичные), что еще?
У всех позвоночных одновременно справедливы несколько независимых критериев пола.
Какие?
Хромосомный набор, половые признаки (первичные, вторичные), что еще?
134А
Грандмастер
2/12/2019, 5:10:26 PM
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59)
Вопрос был к Вам, я - то знаю, так что Вам нему и идти.
Точно? А если у него хромосомный набор XX? А если скажем XXY - кто это тогда?
Сходите к гинекологу
Вопрос был к Вам, я - то знаю, так что Вам нему и идти.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/12/2019, 5:11:28 PM
(134А @ 12-02-2019 - 15:09)
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59)
Прекрасно работает, почините свой приёмник.
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59)
На эту тему есть дивная сказка Новое платье короля. Там короля убедили, что он не голый, а в прекрасном наряде, он поддался убеждению и выперся в таком виде на улицу, все как зомби талдычили о его новом платье, которого не было, но нашёлся ребёнок с незасранным по малолетству мозгом и озвучил то, что видел, не проявив никакого мнимого уважения. Он сказал, что король-то голый. Так и здесь: мужчина в женском платье-то не женщина.
Данная сказка абсолютно не на эту тему. Попробуйте дать своё определение мужчины и женщины. Пока что от Вас мы получили лишь один критерий - присутствие пениса в первом случае и отсутствие во втором. Не работает.
Прекрасно работает, почините свой приёмник.
134А
Грандмастер
2/12/2019, 5:12:12 PM
(Lileo @ 12-02-2019 - 15:10)
(134А @ 12-02-2019 - 13:03)
1) Хромосомный пол
2) Гонадный
3) Соматический
4) Гормональный
5) И у кого мозги посложнее, можно ещё и психологический добавить.
(134А @ 12-02-2019 - 13:03)
У всех позвоночных одновременно справедливы несколько независимых критериев пола.
Какие?
Хромосомный набор, половые признаки (первичные, вторичные), что еще?
1) Хромосомный пол
2) Гонадный
3) Соматический
4) Гормональный
5) И у кого мозги посложнее, можно ещё и психологический добавить.