А у вас негров вешают!!

(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 01:14)
Солдаты хорошие, руководители дурные.
Так понятно?
Кадровая РККА кончилась в 1941 году, ну а потом как всегда Народное ополчение.

Хотите сказать что сильнейшую армию мира победило спонтанное ополчение вопреки командами дурных командиров?


Вы как всегда кое что забыли.
Вы забыли в какие условия и как выселяли японцев.
И как это было проделано с немцами Поволжья.
Вы Забыли что японцам не возбранялось в вступать в Армию США, они просили именно о создании японского подразделения.
А немцев призывать было запрещено, их согнали в спец поселения, и труд-армию.
А в это время в Авиации США успешно служил пилотом бомбардировщика племянник Германа Геринга.
Ну у вас так, а у нас так. В чем проблема? Мы опять сделали не правильно, не брали с вас пример?

(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 02:17)
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 01:14)
Солдаты хорошие, руководители дурные.
Так понятно?
Кадровая РККА кончилась в 1941 году, ну а потом как всегда Народное ополчение. Хотите сказать что сильнейшую армию мира победило спонтанное ополчение вопреки командами дурных командиров?

Вы как всегда кое что забыли.
Вы забыли в какие условия и как выселяли японцев.
И как это было проделано с немцами Поволжья.
Вы Забыли что японцам не возбранялось в вступать в Армию США, они просили именно о создании японского подразделения.
А немцев призывать было запрещено, их согнали в спец поселения, и труд-армию.
А в это время в Авиации США успешно служил пилотом бомбардировщика племянник Германа Геринга.Ну у вас так, а у нас так. В чем проблема? Мы опять сделали не правильно, не брали с вас пример? 1) Я хочу сказать только то что сказал.
Сильную армию, победила армия которая с помощью всего мира выросла из народного ополчения.
Русский народ вообще хронически собственной кровью исправляет ошибки правителей, а потом умиляется как это царь батюшка всё мудро устроил.

2)Я не сказал что не правильно.
Я сказал что глупо и без-человечно.
Ну а с кого брать пример.
Так Россия исторически брала пример с Германии.

(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 02:17)
сильнейшую армию мира победило спонтанное ополчение Да, Вить..война была Отечественная и победила врага ВСЯ страна, женщины и дети которые работали на заводах, добровольцы-пенсионеры, бывшие белогвардейцы и репрессированные, коммунисты и беспартийные, кадровые офицеры и бывшие студенты или выпускники школ..это не спонтанное ополчение, а война за выживание всей страны..но ты все хочешь приписать одному вождю и его военачальникам..ты тогда не понимаешь сути Великой Отечественной войны..

(Sorques @ 04.09.2016 - время: 04:40)
(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 02:17)
сильнейшую армию мира победило спонтанное ополчение Да, Вить..война была Отечественная и победила врага ВСЯ страна, женщины и дети которые работали на заводах, добровольцы-пенсионеры, бывшие белогвардейцы и репрессированные, коммунисты и беспартийные, кадровые офицеры и бывшие студенты или выпускники школ..это не спонтанное ополчение, война за выживание всей страны..а ты все хочешь приписать одному вождю и его военачальником..ты тогда не понимаешь суть Великой Отечественной войны..
Совершенно верно.
Посмотрите на памятник выпускникам школы # 110 горда Москвы.
https://radiozvezda.ru/moskva-gorod-geroev/photos/6061/
https://www.novayagazeta.ru/society/45167.html
Памятник работы Даниэля Милявского.
Одного и выпускников 1941 года.
5 друзей после выпускного, ушли добровольцами.
5 ушли, один вернулся, и поставил памятник им всем.
Выпускники школы # 83 города Москвы Герои Советского Союза А.П.Живов и Ю.Н. Костиков
Ушедшие на фронт мальчишками.
Вечная слава этим мальчишкам.
И вечный позор правителям сумевшим просрать Армию на которую работала вся страна.
Мой тесть, прошил Отечественную с первого до последнего дня.
Авиа- механик-Пилот Ил-2 - Снова Авиа-механик так как летать больше не мог.
Был направлен в лётную школу в связи с убылью пилотов.
Пилот военного времени 90 дней 10 полётов, взлёт посадка.
Взлетали все, садились выжившие.
Немцы до конца войны не меняли программу подготовки пилотов, по тому и потери были меньше.
Два моих деда, потомственный дворянин, и потомок раскулаченных, одногоиз которых достали из лагерей, восстановили в звании, и кинули спасать отечество.
Народы СССР, а не правительство выиграли войну.
СССР выиграл войну именно по тому что она Была отечественной.
То есть благодаря народу, и вопреки правительству.

(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 00:40)
Немцы живущие в СССР не обращались к Сталину с просьбой отправить их на фронт. Им и в Казахстане было хорошо.
Вопиющее, бесприцендентное незнание предмета обсуждения, более того-намеренное передёргивание и циничное издевательство в отношении репрессированного народа!

ЗЫ: Неужели избыточное давление выдавило всё из головы, а исскуственный воздух заполнил образовавшуюся пустоту?!
"Не все ли равно, о чем спрашивать, если ответа все равно не получишь, правда?"(С)

(Ramses IV @ 03.09.2016 - время: 15:53)
«На самом деле, мы - незаменимая нация. Люди со всего мира смотрят на нас и следуют за нами. Друзья, нам так повезло быть американцами. Это невероятное благословение. Это то, почему так много людей со всего мира тоже хотят быть американцами».© Х.Клинтон

В чем-то она права. Например, в том, что очень многие хотят жить в США. И немало очень достойных россиян нашли там приют. Сразу пришел на ум Довлатов, юбилей которого мы вчера отмечали.

(Misha56 @ 03.09.2016 - время: 23:56)
Но объясните мне пожалуйста какой стратегический смысл был в удержании Сталинграда?
Ведь значительно логичнее было увести войска за волгу.
Если так уж приспичило удерживать город имени Сталина, ведь можно было эвакуировать население.
Но нет, этого ведь не сделали.
Так же как не наладили эвакуацию из Ленинграда.Misha!
А я всегда считал, что в СССР в военных училищах историю Великой Отечественной войны изучали лучше, чем в школе.

(BEBEta @ 04.09.2016 - время: 05:56)
(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 00:40)
Немцы живущие в СССР не обращались к Сталину с просьбой отправить их на фронт. Им и в Казахстане было хорошо. Вопиющее, бесприцендентное незнание предмета обсуждения, более того-намеренное передёргивание и циничное издевательство в отношении репрессированного народа!

ЗЫ: Неужели избыточное давление выдавило всё из головы, а исскуственный воздух заполнил образовавшуюся пустоту?!
"Не все ли равно, о чем спрашивать, если ответа все равно не получишь, правда?"(С)
А что, разве нет? Немцы хотели воевать?

(Misha56 @ 02.09.2016 - время: 03:35)
Собственно тему я открыл для того что бы все желающие могли обсудить их негативное мнение о США. Собственно, я уже говорил что о США мы начинаем говорить только тогда, когда с той стороны в наш адрес будут идти разнае не дружественные шаги или реплики.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.


Сильную армию, победила армия которая с помощью всего мира выросла из народного ополчения.
Русский народ вообще хронически собственной кровью исправляет ошибки правителей, а потом умиляется как это царь батюшка всё мудро устроил.
То есть в войне победила не русская армия, а ополченцы, выросшие и вскормленные Ленд Лизом. А генералы наши все бездарность.
Вы в курсе что боевые потери фашистов и наших соотносятся как 1:1,3 Разве это такая большая разница между нападающим и обороняющимся?



Я сказал что глупо и без-человечно.
Ну а с кого брать пример.
Так Россия исторически брала пример с Германии.
Не вам судить глупо или не глупо. На вас никто не нападал.


Удивительно. И человек с таким мировоззрением был русским полковником.
Всегда придерживались такой точки зрения или это уже в США укол в голову сделали?

(Misha56 @ 03.09.2016 - время: 23:37)
Во вторых насколько я читал страны члены НАТО обязаны тратить на оборону не менее 2% ВВП.
Но многие члены НАТО тратили меньше.
Это как раз и является одним из пунктов предвыборной компании Трампа.
Он предлагает снизить расходу США при условии что другие страны, будит содержать свой бюджет в соответствии с договором.
Если не хотят, то добро пожаловать из организации.
Трамп говорит правильно. США тратит в процентном отношении от ВВП в 3 раза больше чем любая другая страна НАТО. Я и спрашиваю - зачем? Все остальные члены НАТО у Христа за пазухой, а Штаты окружены врагами , сосредоточившими свои армии у границ?

Я не вижу ни какой связи между численностью армии и численностью населения.
Ок! Тогда с чем связана численность армии? У США 2я по численности армия мира. С чем это связано? Для чего столько солдат?

Misha56, А ответь мне, старому вояке, вот франко-британский союз… Сам объявил войну Германии 3 сентября 1939 года, и через 9 месяцев был разбит за 40 дней. Что они делали 9 месяцев?
Они 300 лет выжимали соки с колоний, раскинутых на полмира, имели прекрасно обустроенный оборонительный обвод из линии Мажино и легкообороняемых труднопроходимых перевалов в Арденнах, прекрасных союзников в виде голландской и бельгийской армий. У них было 6228 французских + более 1000 новейших английских танков, у них была отмобилизованная, развернутая и полностью укомплектованная армия. Они считали себя настолько сильными, что, несмотря на объявленную войну с Германией, готовили вторжение в Норвегию и СССР. И тут поражение за 40 дней!
Или контрнаступление немцев в Арденнах- у англо-франко-американцев подавляющее превосходство во всём, 75% Вермахта уничтожено в России, но их выбили почти в Голландию. Почему? Может, из-за незаконных репрессий в отношении офицеров, нарушения основ капиталистической нравственности, депортации японцев, или нерыночной экономики и некапиталистьной, недемократической политики?

Считать дивизии глупо, немцы, получив от США и Чемберлена огромные подарки, смогли их умно использовать, а вот назовите мне сопоставимые подарки нам? Может, нам подарили Чехословакию (и вместе с ней до 40% немецкого танкового парка), Саар, Рейнляндию, Австрию, простили долги, вложили 1.5 млрд. $ инвестиций? Может, Польша вернула оккупированные в 1920 году территории и вместе с ними автомобили на 90 дивизий, техники и вооружения на 150?
Надо перестать питаться умственной жвачкой из резуна-солженицина приправленной буничами. Прошу прощения за использование современного сленга- надо «фильтровать базар» который льют вам в уши геббельсоиды из «Министерства правды» оккупационной администрации. Головой думать полезно- можно её сохранить на плечах.
В СССР знали о готовившемся нападении, но подробности плана «Барбаросса» были неизвестны. США оказались в лучшей ситуации, но это не предотвратило трагедии в Пирл-Харборе. Так почему Вы судите США по одним критерием, а СССР по другим?
Да, и насчет "трупами завалили". Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас-, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо рукоплескать

(Misha56 @ 03.09.2016 - время: 23:56)
Но объясните мне пожалуйста какой стратегический смысл был в удержании Сталинграда?
Ведь значительно логичнее было увести войска за волгу.
Если так уж приспичило удерживать город имени Сталина, ведь можно было эвакуировать население.
Но нет, этого ведь не сделали.
Так же как не наладили эвакуацию из Ленинграда.
Миша, вы стали настоящим американцем, который считает, что Россия это Moscow , а потом сразу Siberia. Вы посмотрите на карту. Волга это единственная дорога, по которой бакинская нефть шла на НПЗ в глубине страны. Не открыта еще была тюменская нефть, а в Татарии еще только была проведена разведка недр. Перерезать Волгу и через пару месяцев вся техника РККА встанет, т.к. возить через Среднюю Азию необходимое количество горючего просто не позволила бы пропускная способность тамошних ж/д. Не город Сталина на Волге был главным, а сама Волга.
Что касается Ленинграда, то его заводы нужны были для обороны , а на заводах нужны рабочие. Весь город эвакуировать было нельзя. Если же сдать Ленинград, то группа армий Север через неделю после взятия Ленинграда замыкала бы кольцо вокруг Москвы с севера.

(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 10:17)
(BEBEta @ 04.09.2016 - время: 05:56)
(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 00:40)
Немцы живущие в СССР не обращались к Сталину с просьбой отправить их на фронт. Им и в Казахстане было хорошо. Вопиющее, бесприцендентное незнание предмета обсуждения, более того-намеренное передёргивание и циничное издевательство в отношении репрессированного народа!

ЗЫ: Неужели избыточное давление выдавило всё из головы, а исскуственный воздух заполнил образовавшуюся пустоту?!
"Не все ли равно, о чем спрашивать, если ответа все равно не получишь, правда?"(С) А что, разве нет? Немцы хотели воевать? Воевали, и хорошо воевали.
Вы бы хоть историю под учили.
Правда воевали только те кому разрешили.
И % перебежчиков среди них был куда меньше чем среди остальных.
https://statehistory.ru/789/Etnicheskie-nem...-vo-vremya-VOV/

https://forum.worldoftanks.ru/index.php?/to...8E%D0%B7%D0%B0/
(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 10:48)
(Misha56 @ 02.09.2016 - время: 03:35)
Собственно тему я открыл для того что бы все желающие могли обсудить их негативное мнение о США. Собственно, я уже говорил что о США мы начинаем говорить только тогда, когда с той стороны в наш адрес будут идти разнае не дружественные шаги или реплики.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.

Сильную армию, победила армия которая с помощью всего мира выросла из народного ополчения.
Русский народ вообще хронически собственной кровью исправляет ошибки правителей, а потом умиляется как это царь батюшка всё мудро устроил.То есть в войне победила не русская армия, а ополченцы, выросшие и вскормленные Ленд Лизом. А генералы наши все бездарность.
Вы в курсе что боевые потери фашистов и наших соотносятся как 1:1,3 Разве это такая большая разница между нападающим и обороняющимся?


Я сказал что глупо и без-человечно.
Ну а с кого брать пример.
Так Россия исторически брала пример с Германии. Не вам судить глупо или не глупо. На вас никто не нападал.


Удивительно. И человек с таким мировоззрением был русским полковником.
Всегда придерживались такой точки зрения или это уже в США укол в голову сделали? 1) О США начинают говорить как только выясняется что один из участников разговора из США, или когда хоть кто-то говорит что то не хвалебное об РФ. Сразу выясняется что либо это из за США, либо говорящий агент госдепа.

2) Победила Армия, выросшая из Ополчения, в том числе и с помощью Ленд Лиза.
Генералов идиотов, выбили вначале войны вместе с кадровой армией.
Когда считаете потери, вы бы их по этапам войны разбили.
Ведь оборонялись и наступали обе стороны.
А вначале войны за несколько месяцев была почти полностью уничтожена кадровая РККА.
Количество пленных было таково что немцы не справлялись, и отпускали по домам уроженцев той области где взяли в плен.
Это история.

2)На меня нападали, я ведь в СССР родился.
А стал таким постепенно, благодаря воздействию Замполитов, и кремлёвской пропаганде которая ни ни как не вязалась с историей.

Народ, не в моих правилах размахивать модераторской дубиной, когда идет обсуждение, пусть и с оффтопом, но если я прошу вернуться к теме, то пожалуйста это делайте. Топик ушел в подробное обсуждение ВМВ, что весьма далеко от сабжа, поэтому просьба к нему вернуться.

(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:13)
Удивительно. И человек с таким мировоззрением был русским полковником.
Всегда придерживались такой точки зрения или это уже в США укол в голову сделали? 1) О США начинают говорить как только выясняется что один из участников разговора из США, или когда хоть кто-то говорит что то не хвалебное об РФ. Сразу выясняется что либо это из за США, либо говорящий агент госдепа.

На воре, как известно, шапка горит

(Sinnerbi @ 04.09.2016 - время: 12:33)
Трамп говорит правильно. США тратит в процентном отношении от ВВП в 3 раза больше чем любая другая страна НАТО. Я и спрашиваю - зачем? Все остальные члены НАТО у Христа за пазухой, а Штаты окружены врагами , сосредоточившими свои армии у границ?
Я не вижу ни какой связи между численностью армии и численностью населения.Ок! Тогда с чем связана численность армии? У США 2я по численности армия мира. С чем это связано? Для чего столько солдат?
1) Трамп вообще говорит очень много умного.
Потому за него голосовать и буду.

2) США третья по населению, и вторая по численности армии стран мира.
Россия девятая по населению и пятая по численности армии в списке мировых держав.
Вас это не смущает? ведь разница между 5 и 9, значительно больше чем между 2 и 3.
П.С.
Следуя указаниям Модератора к сожалению не могу ответить про вторую мировую, хотя есть что.

(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:27)
Трамп вообще говорит очень много умного.
Потому за него голосовать и буду.Misha56!
Насколько понимаю, избирательная система США не дает вам возможности голосовать за конкретного кандидата в президенты. Поэтому, не надо говорить, что Вы будете голосовать за Трампа.

(z011 @ 04.09.2016 - время: 15:48)
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:27)
Трамп вообще говорит очень много умного.
Потому за него голосовать и буду.Misha56!
Насколько понимаю, избирательная система США не дает вам возможности голосовать за конкретного кандидата в президенты. Поэтому, не надо говорить, что Вы будете голосовать за Трампа.
Ошибаетесь, голосуем именно за конкретного кандидата.
Если не секрет, что привело вас к противоположному выводу?

(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 02:17)
(Безумный Иван @ 04.09.2016 - время: 02:17)
Хотите сказать что сильнейшую армию мира победило спонтанное ополчение вопреки командами дурных командиров? 1) Я хочу сказать только то что сказал.
Сильную армию, победила армия которая с помощью всего мира выросла из народного ополчения. Весь мир помогал России заиметь собственную проф.армию!
В нетленку.

(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 23:40)
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 00:01)
Меня учили что плохой солдат умирает за свою родину. Хороший делает так что бы умерли враги. Так какой вывод напрашивается?
Вывод, да, напрашивается: Хороший солдат умирает в боях за чужую родину, неся туда свободу и демократию.