А каких людей на свете больше?

(King Candy @ 11-12-2017 - 00:32)
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 01:30)
(King Candy @ 11-12-2017 - 00:28)
Сами ответьте на свой вопрос

- больной шизофренией - он умный или глупый ? Вообще-то вопрос задал я. Задали - и что дальше

Почитайте про шизофрению, что-ли, чтобы не задавать таких глупых вопросов ......................
Ну не хотите отвечать, зачем тогда флудить и называть меня глупым?
Возможно кто-то из форумчан не сочтет выше собственного достоинства ответить мне

(King Candy @ 11-12-2017 - 04:13)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:00)
(Xрюндель @ 10-12-2017 - 19:10)
Если мнение противоположно моему, то это не означает, что оно не правильное.
Но когда человек на голубом глазу с экрана на всю страну лепит, что собирается менять Конституцию РФ потому, что там не прописано право на жизнь, то мы с Главой Семьи одновременно на диване аж подпрыгнули и одновременно вскрикнули - а двадцатая статья, ну ты баран!
Вывод - этот человек полный придурок. Фигурально, да прописано, мол "каждый имеет право на жизнь". (далее там про смертную казнь и всё такое прочее)

А я вот недавно наблюдал, как полицаи с ЖД вокзала бомжа выгнали.

И формально-юридически были правы. А на улице -26. Ну как там с правом на жизнь? Ну значит неправы - они обрекли человека на смерть, а значит нарушили Главный Закон страны - Конституцию

Но в наших реалиях то - кому на эту конституцию-то не положить с прибором

Сам Главный посылает ОМОН бить людей, когда они выходят на митинг, чтобы напомнить что вообще-то в Конституции есть 31-я статья, о "свободе собраний"...

А за это их дубинками по голове бьют и в тюрьму кидают

Что вы хотите от страны, президент которой приказывает бить людей за то что они ему напоминают о Конституции ?
Нет, юридически они правы - исполняли свои служебные обязанности - ограждали вокзал от бомжей. Ну а то, что бомж замёрзнет на улице, это сугубо его, бомжа, проблема.

Я это всё к чему: написать "каждый имеет право на жизнь" не подкрепив это реальным содержанием, это всё равно что ни чего не написать. Например, пенсия меньше прожиточного минимума.

Вот и получается, что конституция наша есть по факту листок фиговый, фактически же всё работает совсем по другим законам. В своё время ЕБН любил повторять "я гарант" (конституции) но вот только чего он там гарантировал могут припомнить тогда жившие.

Да и вообще, конституция это не священное писание, дабы к ней постоянно апеллировать. Хотя, возможно, существует культ конституционников, но тогда я умолкаю, ибо чувства верующих нужно щадить.

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 04:26)
Задам провокационный вопрос. А Борис Гриц, который в офисе Эха Москвы совершил покушение на жизнь Татьяны Фельгенгауэр, он умный или глупый?
Небольшой факт. Данный товарищ был феноминальным математиком. Его в группе считали гением.
Шизофрения проявляется в амбивалентности - раздвоении личности. В человеке живут две разных личности как бы.. Одна может быть вполне очень хорошим математиком.

Да и вообще, с этим Грицем пока ещё тёмный вопрос..

Вообще же это примерно как "гений и злодейство". История и современность показывают, что это может вполне совмещаться в одном человеке.

(Лузга @ 11-12-2017 - 01:09)
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 04:26)
Задам провокационный вопрос. А Борис Гриц, который в офисе Эха Москвы совершил покушение на жизнь Татьяны Фельгенгауэр, он умный или глупый?
Небольшой факт. Данный товарищ был феноминальным математиком. Его в группе считали гением. Шизофрения проявляется в амбивалентности - раздвоении личности. В человеке живут две разных личности как бы.. Одна может быть вполне очень хорошим математиком.

Да и вообще, с этим Грицем пока ещё тёмный вопрос..

Вообще же это примерно как "гений и злодейство". История и современность показывают, что это может вполне совмещаться в одном человеке.
Вот в радиопрограмме Владимира Соловьева разбирали этот инцидент. И интервью дал известный адвокат Михаил Барщевский. Он оказывается лично знал семью Грица, проживающую в Израиле и рассказал о способностях Бориса Грица. Соловьев спросил, как такое возможно что бы сумасшедший так точно все рассчитал что бы Татьяна была в студии, прошел вовремя мимо охраны, точно определил куда идти. Барщевский ответил фразой, которая мне понравилась. "Сумасшедший - не значит глупый"

(King Candy @ 11-12-2017 - 01:28)
Сами ответьте на свой вопрос

- больной шизофренией - он умный или глупый ?
Он больной. Но вообще довольно часто шизофреники и шизоиды обладают выдающимся интеллектом, тот же Джон Нэш как пример.
Так что вне эпизодов болезни может быть очень даже умным.

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 05:15)
Вот в радиопрограмме Владимира Соловьева разбирали этот инцидент. И интервью дал известный адвокат Михаил Барщевский. Он оказывается лично знал семью Грица, проживающую в Израиле и рассказал о способностях Бориса Грица. Соловьев спросил, как такое возможно что бы сумасшедший так точно все рассчитал что бы Татьяна была в студии, прошел вовремя мимо охраны, точно определил куда идти. Барщевский ответил фразой, которая мне понравилась. "Сумасшедший - не значит глупый"
Бывает ещё, что просто чертовски везёт. А это точно от уровня интеллекта ни как не зависит.
Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует, если не брать в расчёт отдельных совсем уж заумных её частей.

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 02:15)
"Сумасшедший - не значит глупый"
Ну правильно.
Психопаты вот тоже часто бывают очень умны и хитры. Превосходно умеют маскироваться под мирных обывателей и просчитывать преступления (если являются преступниками).

(Лузга @ 11-12-2017 - 01:23)
Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует Ну ничего себе.
Сколько же тогда на Земле умных? Ученых узких направлений отбросили, математиков отбросили, эрудитов отбросили. Остались только картежники.
Хрюндель, теперь знаете что ответить детям?

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 05:27)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:23)
Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует Ну ничего себе.
Сколько же тогда на Земле умных? Ученых узких направлений отбросили, математиков отбросили, эрудитов отбросили. Остались только картежники. Ну сами посудите - считать ребёнок научается раньше, чем говорить. Это врождённая способность мозга, если угодно. И вполне поддаётся тренировке.

Просто, думаю, нужно для начала определиться - "кто есть умный"? По каким критериям отбирать?
ИМХО, это способность рождать нечто новое. Действительно новое. В самых различных областях. В той же математике это безусловно Григорий Перельман. Хотя по его виду этого не скажешь, но это так.

(Лузга @ 11-12-2017 - 01:32)
Ну сами посудите - считать ребёнок научается раньше, чем говорить. Это врождённая способность мозга, если угодно. И вполне поддаётся тренировке. Меня со школьных лет восхищала личность одного исторического мальчишки, который был французским революционером и погиб в 20 лет. Звали его Эварист Галуа Я и в 50 не могу понять его математические инструменты, которые он оставил математикам. Хотя считать меня научили в 5 лет.
https://knowledge.su/g/galua-teoriya

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 05:37)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:32)
Ну сами посудите - считать ребёнок научается раньше, чем говорить. Это врождённая способность мозга, если угодно. И вполне поддаётся тренировке. Меня со школьных лет восхищала личность одного исторического мальчишки, который был французским революционером и погиб в 20 лет. Звали его Эварист Галуа Я и в 50 не могу понять его математические инструменты, которые он оставил математикам. Хотя считать меня научили в 5 лет.https://knowledge.su/g/galua-teoriya
Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру..

(Island Girl @ 11-12-2017 - 02:36)
Но психопатия и не болезнь, в отличие от шизофрении.
Ну как бы в МКБ 10 рассматривается, значит и не здоровье.

(Lileo @ 11-12-2017 - 01:46)
(Island Girl @ 11-12-2017 - 02:36)
Но психопатия и не болезнь, в отличие от шизофрении. Ну как бы в МКБ 10 рассматривается, значит и не здоровье.
Да, это расстройство личности, но всё же не психическое заболевание:
В отличие от психических заболеваний психопатии являются врожденными болезненными состояниями, конституциональными аномалиями, своеобразными характерологическими уродствами, которые проявляются прежде всего поведенческими расстройствами. Поскольку поведение человека в первую очередь обусловлено состоянием эмоционально-волевой сферы, отклонение в функционировании именно этой личностной составляющей определяет клиническое содержание психопатий.
https://sites.google.com/site/spbgmupsy2/ob...v-v-dunaevskij-

(Island Girl @ 11-12-2017 - 00:31)
то мое мнение основано на современных научных представлениях об интеллекте, а ваше как-то не понятно, на чем...
Мы не об интеллекте..интеллект, это качество психики.. Ну и кроме того, "современная наука", это широкое понятие.."британские ученые" в него также входят..
Я если честно, не совсем понимаю, причем здесь выводы ученых о понятии ум и что под этим принято считать в обществе..

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 01:36)
Ну не хотите отвечать, зачем тогда флудить и называть меня глупым?

Возможно кто-то из форумчан не сочтет выше собственного достоинства ответить мне Я пошутил, не обижайтесь ) Уж и пошутить нельзя?! (С)


Шизофреники могут быть очень умными - но их мозг парадоксален... Он неисправен физически (нарушены какие-то важные обменные процессы, связи между нейронами созданы и работают не так как у здорового человека) - поэтому шизофреника периодически ЖЕСТКО ГЛЮЧИТ...

Бредовые идеи, галлюцинации, расщепление личности - в такие моменты человек абсолютно невменяем и находится в плену своего больного мозга, и отсутствует как личность

Заболевание обусловлено генетически, является наследственным



Кстати, этот зарезавший журналистку больной сказал что она его сексуально преследовала, телепатически

Может конечно и врет, косит под дурака - но запросто может быть и шизофренический "бред преследования"

(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 01:37)
Меня со школьных лет восхищала личность одного исторического мальчишки, который был французским революционером и погиб в 20 лет. Звали его Эварист Галуа Я и в 50 не могу понять его математические инструменты, которые он оставил математикам. Хотя считать меня научили в 5 лет.https://knowledge.su/g/galua-teoriya
Еще момент..очень умный человек, это как правило циник, эгоист и вообще достаточно неприятный типажик интроверта...у юноши был развит интеллект, но если поперся на дуэлях стреляться, а до этого в революционеры подался, то либо еще не созрел и гормоны играли, либо не очень умен, если не отмазался от эффектной , но глупости..ради понтов жизнью не рискуют..

(Лузга @ 11-12-2017 - 01:44)
Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру..
Умный гений, это обязательно злодей..

(Sorques @ 11-12-2017 - 06:15)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:44)
Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру.. Умный гений, это обязательно злодей..
Сложно сказать.. Были гении и злые, но были и очень порядочные люди. Думаю, что это не связано напрямую..

(Лузга @ 11-12-2017 - 02:34)
Сложно сказать.. Были гении и злые, но были и очень порядочные люди. Думаю, что это не связано напрямую..
Злодей, так же может быть порядочным, а через злодейство, просто идет к своей цели..чем умнее человек, тем меньше он зациклен на общепринятых штампах, а значит и морали..но такой человек не может быть хорошим, с точки зрения общества..

(Sorques @ 11-12-2017 - 02:01)
(Island Girl @ 11-12-2017 - 00:31)
то мое мнение основано на современных научных представлениях об интеллекте, а ваше как-то не понятно, на чем... Мы не об интеллекте..интеллект, это качество психики.. Ну и кроме того, "современная наука", это широкое понятие.."британские ученые" в него также входят..
С чего бы это не об интеллекте?
Вы же говорили о способности анализировать, устанавливать причинно-следственные связи. Это относится к мышлению, которое входит в совокупность познавательных процессов человека, определяющих его интеллект.
Мне не понятно, как ученый может быть выдающимся, то есть видимо, тем, кто внес существенный вклад в развитие науки, решил какие-то сложные задачи, но при этом у него с мышлением так туго, что напрочь отсутствует способность к анализу. Тут не то, что о решении сложных задач и речи быть не может, но и...
И не пойму, что вас смущает в привычном для учебной и научной литературы словосочетании "современные научные представления".

Я если честно, не совсем понимаю, причем здесь выводы ученых о понятии ум и что под этим принято считать в обществе..
Я вам просто говорю о том, из чего я исхожу в своих рассуждениях, то есть из наиболее распространенных на сегодняшний день представлений об интеллекте в психиатрии и психологии, а из чего вы исходите остается для меня загадкой, как и то, с какой радости мои взгляды должны будут измениться, и откуда такая уверенность...