82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

(Pamela x @ 25-08-2021 - 17:57)
Это Вы ответьте на вопрос: откуда у Вас такая инфа? Вы тогда жили и знаете, как было? В 1991 многие переобулись на ходу, будучи приспособленцами, а кто не переобулся. тот боится рот раскрыть. ибо есть статья УК за отрицание оккупации. Это называется демократия и свобода слова. Сейчас в Прибалтике озвучивается, лишь, одна точка зрения. и заметно, что мозг Вам промыт изрядно, что Вы, даже, боитесь признать, что Вы русских кровей. Но это Ваше, дело. Только не утверждайте о массовой ненависти эстонцев к русским в СССР. Были такие, но были и иные, однако ж, никто из них не отказывался ни от советских квартир, ни от дотаций из бюджета, ни от научных и других советских регалий. Октябрят, пионеров. комсомольцев и коммунистов было в Эстонии не меньше, чем в других республиках. Во-первых. я никогда и не скрывал, что у меня течёт как русская. так и эстонская кровь, глупо же скрывать очевидное.
Да, я не жил в то время, но я жил с людьми, которые жили в ТО время и они мне рассказывали, как они к этому относились. И это будет более правдивая информация, чем та, которую Вы найдёте на сайте какого нибудь кремлёвского политолога.
Не отказывались от квартир, дотаций? А что нужно было в знак протеста стать всем бомжами? Кстати и при фашистах, и в России, люди тоже не отказывались от квартир, другое дело, если выгонят. А вот жилплощадь советская власть отнимала. Был у человека частный дом, ему в лучшем случае оставляли одну комнату, а остальные определяли как квартиры и раздавали. Ну, принцип Шарикова: всё отобрать и поделить. И при любой власти человек должен есть и пить, а для этого нужен какой-никакой доход

Тания

А что сейчас, где все????
И где??? Чтобы ответить на этот вопрос, надо всё же поинтересоваться нашей экономикой, а не слушать рупор Кремля

Считаю, что в политике существует только один критерий! Политическая целесообразность! Все остальные выдумки для прикрытия главного критерия!

(Тания @ 25-08-2021 - 20:51)
(Misha56 @ 25-08-2021 - 20:35)
У части в выборах в СССР рисовалось чуть хуже чем в РФ.
Если в РФ рисуют 146%, в СССР были скромнее и обычно рисовали 99.4% Ну про выборы ты тут совсем зря. Такие выборы как в твоей хваленой Америке, светоче демократии, даже в Гондурасе все обезьяны животы надорвали от смеха.
Более не демократичных выборов на этой планете не сыскать. Я даже примеры приводить не стану а то всем Айболит понадобится.

А что касаемо прибалтийских республик, то если ты объективен то в СССР это были самые передовые республики с развитой системой образования, культуры. Промышленность, рыбная и перерабатывающая. Спорт. А электронная промышленность была самая передовая. Выпускали автомобили корабли.
Снабжение было не хуже а лучше чем в Москве. и сочинять что там только и знали то ненавидели это не правда. Ты вспомни что многие офицеры увольняясь с удовольствием туда ехали.
А что сейчас, где все???? когда последний корабль или автомобиль????
И не надо на пропаганду валить
Эти страны на момент их захвата СССР имели прекрасную синему образования и хорошую промышленность.
Снабжение у них было по той же категории что и у Татарстана и Башкирии.
Просто за счёт местной промышленности выплывали.
Отставных офицеров туда действительно много ехало, только мнение местного населения на это счёт не спрашивали. За что и поплатились.
Хотя те кто хотел получить гражданство его получили, и сегодня довольны.

(srg2003 @ 25-08-2021 - 16:10)
(arisona @ 25-08-2021 - 14:27)
Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР Хорошо, я на Ваши вопросы отвечу, но и Вы ответьте на ранее заданные вопросы, будьте любезны.
Давайте посмотрим кто ненавидел СССР, кто подвергся депортациям 1941 года? Высшие чиновники, генералы, крупные фабриканты, торговцы а также офицеры армии, полиции, жандармы при наличии компроментирующих сведений, активисты и боевики националистических организаций, уголовники и проститутки вместе с семьями. Их было около 1% населения.
Кто подвергся арестам и депортации в конце 1940х? Пособники нацистов, эсесовцы, полицаи, лесные братья и их подельники. Их было около 1% населения. Вот они, их родственники и ненавидят СССР.И таки да это логично. И потом они стали активистами националистических организаций и их и привели к власти.
Были репрессированы граждане ещё вчера независимых стран.
Так понятно?

srg2003

И потом они стали активистами националистических организаций и их и привели к власти.
Т.е. Народный Фронт, в который входили как эстонцы, так и русские, это националистическая организация? А вот Интердвижение, куда входили исключительно русские, это действительно националистическая организация, которая проплачивалась Москвой и цель её была, сохранить СССР. Сейчас все лидеры Интердвижения в России. А у власти у нас не только эстонцы, хватает и русских,только русских, не пропутинских. Вот на вскидку: мэр Таллинна Михаил Кылварт и его помощники, бывший лидер соцдемов Евгений Осиновский, бессменный член горуправы Нарвы, Михаил Стальнухин, это т.с. лидеры, рядовых членов парламента больше. Также депутат Европарламента Яана Тоом, она тоже русская, несмотря на фамилию.

Безумный и подлый договор.
Равный по цинизму разве что с похабнейшим Брестским миром, которым ленин расплатился с немцами за их помощь.

Потом этот договор больно аукнулся СССР, но за него отдали жизни не его инициаторы, 30-40 млн советских граждан.

День подписания этого договора должен стать днем памяти его жертв...

(arisona @ 26-08-2021 - 00:21)
Да, я не жил в то время, но я жил с людьми, которые жили в ТО время и они мне рассказывали, как они к этому относились. И это будет более правдивая информация, чем та, которую Вы найдёте на сайте какого нибудь кремлёвского политолога. Вы, наверное, забыли, что я, тоже, в Прибалтике, и мне не нужно искать по сайтам мнение кремлёвского политолога. Рассказывали, да, что сжигали молодых ребят прямо с трактором вместе, тех, кто советские курсы трактористов закончил. Конкретно, дядю одной моей знакомой сожгли "борцы за независимость". Как с ними было поступать, с такими борцами, которые своих же соотечественников убивали? Дом у Ваших родственников отобрали? А заселили кого? Таких же эстонцев? Была гражданская война, война в Прибалтике между местными, были за и против Советов, а Вы искажаете информацию.

(alexalex83 @ 26-08-2021 - 06:39)
Безумный и подлый договор.
Равный по цинизму разве что с похабнейшим Брестским миром, которым ленин расплатился с немцами за их помощь.

Потом этот договор больно аукнулся СССР, но за него отдали жизни не его инициаторы, 30-40 млн советских граждан.

День подписания этого договора должен стать днем памяти его жертв...
На мой взгляд абсолютно неверная оценка исторического события, исторического документа.
Что значит безумный и подлый.
Этот договор вызванный исторической необходимостью и предназначение заботы о защите своего государства. Не того или иного идеологического возрения а именно отдельно взятого государства.
Согласились Англия и Франция на создание антигитлеровской коалиции, не строила бы Польша препятствия этому и не было бы этого договора.
А когда Сталин и правительство видят, что все страны Европы уже заключили с Гитлером договора и соглашения, понимая что это не что иное как предоставление ему возможности удара по СССР.
И этот договор скорее не привел к жертвам млн советских граждан (30-40 млн это вообще цыфра взятая из воспаленного воображения) а спасла несколько млн жизней советских граждан. Начнись война на 2 года раньше и ее итог и число жертв было бы скорее всего еще печальнекй.

И почему это вдруг Мюнхенский сговор не позорный а Молотов-Рибентроп позорный. Вы сможете аргументировать ?

Для справочки кто и когда заключал как вы выразили позорные договора:
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении

(Pamela x @ 26-08-2021 - 07:45)
(arisona @ 26-08-2021 - 00:21)
Да, я не жил в то время, но я жил с людьми, которые жили в ТО время и они мне рассказывали, как они к этому относились. И это будет более правдивая информация, чем та, которую Вы найдёте на сайте какого нибудь кремлёвского политолога. Вы, наверное, забыли, что я, тоже, в Прибалтике, и мне не нужно искать по сайтам мнение кремлёвского политолога. Рассказывали, да, что сжигали молодых ребят прямо с трактором вместе, тех, кто советские курсы трактористов закончил. Конкретно, дядю одной моей знакомой сожгли "борцы за независимость". Как с ними было поступать, с такими борцами, которые своих же соотечественников убивали? Дом у Ваших родственников отобрали? А заселили кого? Таких же эстонцев? Была гражданская война война в Прибалтике между местными, были за и против Советов, а Вы искажаете информацию.
Судя по Вашим постам, Вы не в Прибалтике живёте, взять хотя бы Вашу "осведомлённость" цен на молоко.
Никогда не поверю, что в Литве молоко будет стоить в 3 раза дороже, чем в Эстонии.
Гражданской войной я бы это не назвал. После присоединения Эстонии к СССР у нас тоже были группы сопротивления, т.н. лесные братья. И я не намерен считать их всех героями. Там было т.с. ассорти, были и идейные борцы, но хватало и сброда откровенных бандитов, которые расправлялись с местным руководством власти, не забывая и их семьи. Видимо в Литве происходило то же самое. Кстати, мой отец (эстонец) после войны участвовал в задержании банд лесных братьев. Они откровенно грабили местное население. А информацию я не искажаю, пишу только то, что видел сам или слышал от первоисточника, никаких ОБС

(Плепорций @ 25-08-2021 - 14:35)
(srg2003 @ 25-08-2021 - 00:43)
Вы ошибаетесь, войну развязали фактически в 1938 году подписанием Мюнхенского сговора о расчленении Чехословакии в котором участвовали Англия. Франция, Германия, Италия и явочным порядком Польша и Венгрия. Чушь. Даты не бьются! Никакая война после Мюнхенского сговора не началась. Война началась практически сразу после подписания СССР и Германией Пакта Молотова-Риббентропа - когда Германия и СССР приступили к захвату территорий, отведенных ей согласно секретному протоколу к нему.
Вместо серьезного анализа событий и их последствий тупо смотрите в календарик и на этом делаете глубокомысленные выводы? Я был о Вас лучшего мнения. Вы прежде казались мне умным человеком.
Увы!
Войну невозможно подготовить за неделю.
Когда немцами были разработаны планы войны против Польши сейчас известно достоверно -11 апреля 1939г, когда начались подготовительные мероприятия и перегруппировка войск для нападения тоже - в мае 1939г.
Любите смотреть в календарик - извольте! Смотрите, Сравнивайте.

(tschir @ 26-08-2021 - 11:12)
Когда немцами были разработаны планы войны против Польши сейчас известно достоверно -11 апреля 1939г, когда начались подготовительные мероприятия и перегруппировка войск для нападения тоже - в мае 1939г.
Любите смотреть в календарик - извольте! Смотрите, Сравнивайте.
я думаю, это бессмысленный спор. теоретически, война началась раньше, сама агрессия произошла в сентябре. до этого была подготовка.
чё спорить!?

(Misha56 @ 25-08-2021 - 19:25)
3. Старая граница была разоружена ещё до того как укрепления на домой были готовы.
4. Плана по переводу промышлености на восток не было.
Армия была уменьшена.
Короче время было просрано, чем Гитлер и воспользовался.
Разговоры о разоружении укреплений это разговоры не о чем. Даже если бы на старой границе укрепления были, то это никак не изменило бы начальный период войны. Согласно тогдашним планам враг должен был остановится на границе укрепленных районах и начать их штурм и осаду. А в это время из тыла подтянулись бы резервы. Немцы обошли бы эти укрепления и в результате опять образовались бы "котлы", в которых сидели гарнизоны укреплений.

И Вам не кажется странным, что беспородно эвакуированные промышленные предприятия, спустя небольшое время заработали с большей чем раньше производительностью?


Посмотрите статистику во сколько возросла численность армии перед войной

(Misha56 @ 26-08-2021 - 01:42)
Эти страны на момент их захвата СССР имели прекрасную синему образования и хорошую промышленность.
Снабжение у них было по той же категории что и у Татарстана и Башкирии.
Просто за счёт местной промышленности выплывали.
Отставных офицеров туда действительно много ехало, только мнение местного населения на это счёт не спрашивали. За что и поплатились.
Хотя те кто хотел получить гражданство его получили, и сегодня довольны.

Эти страны на момент их захвата СССР имели прекрасную синему образования и хорошую промышленность.

Опять вранье.
Дорога к таллинскому порту заросла травой, всюду развал и запустение

Это писал человек, который там был в 1938 году.

На мой взгляд не не пакт Молотова-Риббентропа сделал мировую войну неизбежной. А
Череда событи произошедших задолго до него. И в первую очередь это событие, вошедшее в историю как Аншлюс. Так называлась аннексия Австрии Германией в 1938 году. Она произошла бескровно и при попустительстве других государств. Все выглядело так, будто бы австрийцы этого сами хотят. Некоторые политики в Европе посчитали, что такова цена политики умиротворения Гитлера, то есть лучше отделаться малой кровью.

Ну и конечно подписанный 30 сентября 1938 года Германией, Францией, Англией и Италией был подписан документ, Мюнхенское соглашение или, как его еще называют историки – Мюнхенский сговор. По которому Лондон и Париж признавали право Берлина на Судеты, Богемию, Моравию, при этом французы снимали с себя ответственность за данные ранее гарантии чехам.
Кстати только Москва пыталась предотвратить это понимая, что в руки Гитлера попадает вся высокоразвитая промышленность Чехословакии. Да и кстати первые 2 года блицкрига в войне с СССР Гитлер провел именно на Чешских танках.
Мюнхен привел к началу захвата чужих территорий Польшей. Так 1 октября польские войска заняли Тешинскую область Чехословакии
И Венгриякоторая захватила юг Словакии, а также главные центры Закарпатья — Ужгород, Мукачево и Берегово. В марте 1939 года Венгрия, уже став союзницей Германии, заняла остатки Закарпатья.

И единственная я еще раз подчеркиваю страна которая пыталась этому противостоять это был СССР.

Кстати если бы не было Мюнхенского соглашения и Гитлер решил бы напасть на Чехословакию, то Германию неминуемо ждал бы разгром. Потому как военная сила Германии еще была без чешских танков и оружия и судетских ресурсов была ничтожны даже по сравнению с армией одной Франции, имевшей договор о взаимопомощи с Чехословакией. А ведь были еще Англия и Советский Союз, подписавший перекрестное соглашение о взаимопомощи с Францией и Чехословакией. И хотя Москва открыто заявили о своей поддержке Чехословакии, но между ними и этой страной лежала Польша, которая вела свою игру в той ситуации и не собиралась предоставлять коридор для Красной армии.
Вот эти события и сделали 2 МВ неизбежной а не Пакт Молотова – Рибентроппа.

(Misha56 @ 25-08-2021 - 19:25)
(Тания @ 25-08-2021 - 10:58)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46)
Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии.

Без него разгром Германии наступил бы гораздо позже и Гитлер просуществовал значительно дольше.

1. Границы были значительно отодвинуты и вермахту пришлось терять силы, ресурсы и время преодолевая это.
2. Хоть и временный но раскол в ось был внесен и Япония возможно и по этому сразу не вступила в войну.
3. Выиграли время, которое плодотворно сказалось на подготовке и эвакуации промышленности 1. Границы Германии были вплотную пододвинуты к границе СССР.
2. Раскола в странах оси небыло, Япония просто соблюдала договор (Чего Сталин не сделал).
3. Старая граница была разоружена ещё до того как укрепления на домой были готовы.
4. Плана по переводу промышлености на восток не было.
Армия была уменьшена.
Короче время было просрано, чем Гитлер и воспользовался.
1. В случае захвата Германией всей Польши граница Германии и СССР проходила бы на 300-400 км восточнее. А останавливать Гитлера не собирались даже союзники Польши- Англия и Франция.
2.Ошибаетесь, был. Япония отказалась вступать в войну против СССР в августе 1941 года, несмотря на обращение Германии.
3. Вооружение и оборудование с УРов старой границы планировалось использовать на новой
4.Факты опровергают Ваши домыслы, СССР в тяжелейшие первые месяцы войны смог вывезти и запустить в восточных районах СССР огромное количество заводов, в рекордные сроки.
5. это просто дикий ляп. СССР начал активно увеличивать численность РККА и проводить перевооружение армии как раз после 1938 года, после Мюнхенского сговор, когда стало очевидно, что мировая война неизбежна.

(srg2003 @ 26-08-2021 - 12:21)
5. это просто дикий ляп. СССР начал активно увеличивать численность РККА и проводить перевооружение армии как раз после 1938 года, после Мюнхенского сговор, когда стало очевидно, что мировая война неизбежна.
И сюда нужно добавить - готовить за Уралом места куда при необходимости можно перенести основные производства продукции военного назначения. Без этих 2х лет это было бы не возможно. И Эвакуацию 41 года на неподготовленные места осуществить было бы невозможно.

(arisona @ 26-08-2021 - 00:06)
Ну вот опять пошла кремлёвская лапша. Мой дед, мой дядя, они были тружениками, никогда не лезли в политику, однако получили статью За антисоветскую деятельность. Я понимаю, Вы смотрите на историю по бумажкам, но бумажки даже гитлеровцы содержали в порядке. А то что эти бумажки могут быть банально сфабрикованы, до Вашего ума это не доходит. Хорошо, допустим всех депортировали правильно, почему же потом всех вами перечисленных реабилитировали??? Они же по Вашему преступники, почему же они вдруг стали невиновными?
Вот Вы и подтвердили, что СССР ненавидят те самые крупные торговцы, фабриканты, чиновники, офицеры армии и спецслужб, завязанные в репрессиях, кулаки, уголовники, проститутки, лесные братья, активисты- националисты, недобитые ССовцы и полицаи и их близкие родственники, которые и подверглись в основном депортации. Чтобы понимать виноваты были Ваши родственники или нет мне уголовные дела нужно посмотреть. пока только голословное утверждение.
Что касается реабилитации, то нужно смотреть конкретные дела, потому что наиболее распространенным основанием для реабилитации была не невиновность репрессированных, а декриминализация деяния. Например когда из УК были убраны статьи про антсоветскую агитацию, саботаж, борьбу против рабочего класса и т.д. это стало основанием для реабилитации.
например тот же самый Власов в статистику реабилитированных попал, был реабилитирован частично, именно по декриминализации статьи за антисоветскую пропаганду.

(lozdok @ 26-08-2021 - 11:25)
(tschir @ 26-08-2021 - 11:12)
Когда немцами были разработаны планы войны против Польши сейчас известно достоверно -11 апреля 1939г, когда начались подготовительные мероприятия и перегруппировка войск для нападения тоже - в мае 1939г.
Любите смотреть в календарик - извольте! Смотрите, Сравнивайте. я думаю, это бессмысленный спор. теоретически, война началась раньше, сама агрессия произошла в сентябре. до этого была подготовка.
чё спорить!?
Есть факты, сторонники идеи обвинить СССР в развязывании войны эти факты игнорируют и пытаются их перевернуть с ног на голову.
Вот что предшествовало Мюнхенскому сговору.
"В начале 1936 года министр иностранных дел Британии сэр Энтони Иден начал секретно обсуждать план «общего примирения» с Германией, целью которого было устранить все германские претензии. План Идена включал в себя возвращение Германии в Лигу Наций, её согласие на контроль вооружений, отказ Германии от любых территориальных претензий в Европе в обмен на ремилитаризацию Рейнской области, возвращение Германии её африканских колоний и признание «германского экономического приоритета» на Дунае. Немцы были проинформированы о том, что Британия готова начать переговоры о ремилитаризации Рейнской области в обмен на «воздушный пакт», запрещающий бомбардировки и обещание не применять силу в целях изменения существующих границ. Иден поставил себе целью достижение «всеобъемлющего соглашения», которое должно было вернуть Европу к «нормальности двадцатых годов» и создать такие условия, в которых Гитлер вел бы себя как Густав Штреземан (министр иностранных дел Веймарской республики, весьма уважаемый в Британии). Предложения Идена поставили Британию в невыгодное с моральной точки зрения положение. По сути дела, получалось, что Британия рассматривает ремилитаризацию в качестве предмета торга и поэтому протестует не против ремилитаризации как таковой, а лишь против формы её проведения как одностороннего и ультимативного акта.

В 1936 году канцлер Германии и фюрер германского народа Адольф Гитлер принял решение о ремилитаризации Рейнской области. ....

На рассвете 7 марта 1936 года в Рейнскую область были переброшены 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолётов.

Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»"

(srg2003 @ 26-08-2021 - 12:45)
Есть факты, сторонники идеи обвинить СССР в развязывании войны эти факты игнорируют и пытаются их перевернуть с ног на голову.


На рассвете 7 марта 1936 года в Рейнскую область были переброшены 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолётов.
Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»"
я думаю, что война с СССР это совсем другая история.

а по поводу марша в Рейнскую область, да, была такая история.

(lozdok @ 26-08-2021 - 13:58)
(srg2003 @ 26-08-2021 - 12:45)
Есть факты, сторонники идеи обвинить СССР в развязывании войны эти факты игнорируют и пытаются их перевернуть с ног на голову.


На рассвете 7 марта 1936 года в Рейнскую область были переброшены 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолётов.
Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»" я думаю, что война с СССР это совсем другая история.

а по поводу марша в Рейнскую область, да, была такая история.
Почему другая? ВОВ это часть 2 МВ и свою долю вины в нападении Германии на СССР несут и те, кто способствовал развязыванию этой войны - Англия, Франция.