82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

(Misha56 @ 25-08-2021 - 05:51)
Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было.
Договор Сталина / Гитлеа более известный как договор Молотова /Риббентропа это договор двух дьяволов. И он сделал войну неизбежной.
Так собственно о фактах а не о домыслах и речь.

Движение войск СССР в Польшу началось только после того как Польское Правительство сбежало бросив все. Продвигались без боестолкновений. Выдвинулись ровно на старую границу, Заняли территории которые были отторгнуты в 21 году по Рижскому договору.
Тогда земли были отобраны у России так же принудительно. Так что зуб за зуб.
Это факты

А вот какой договор сделал войну неизбежной очень спорный вопрос.
Многие считают что война стала неизбежно исходя из Мюнхенского соглашения, а все последующие договора лишь последствия этого.
Кстати оба договора имели одинаковую окраску и смысловую нагрузку, так почему договор 39 года вдруг сделал войну неизбежной а не договор 38 года???? С чего так, или простол кому то хочется так считать.

И почему вдруг Сталин стал в связи с этим пактом дьяволом а Чемберлен, Даладье подписанты мюнхенского сговора не дьяволы???

(Тания @ 25-08-2021 - 07:05)
(Misha56 @ 25-08-2021 - 05:51)
Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было.
Договор Сталина / Гитлеа более известный как договор Молотова /Риббентропа это договор двух дьяволов. И он сделал войну неизбежной. Так собственно о фактах а не о домыслах и речь.

Движение войск СССР в Польшу началось только после того как Польское Правительство сбежало бросив все. Продвигались без боестолкновений. Выдвинулись ровно на старую границу, Заняли территории которые были отторгнуты в 21 году по Рижскому договору.
Тогда земли были отобраны у России так же принудительно. Так что зуб за зуб.
Это факты

А вот какой договор сделал войну неизбежной очень спорный вопрос.
Многие считают что война стала неизбежно исходя из Мюнхенского соглашения, а все последующие договора лишь последствия этого.
Кстати оба договора имели одинаковую окраску и смысловую нагрузку, так почему договор 39 года вдруг сделал войну неизбежной а не договор 38 года???? С чего так, или простол кому то хочется так считать.

И почему вдруг Сталин стал в связи с этим пактом дьяволом а Чемберлен, Даладье подписанты мюнхенского сговора не дьяволы???
По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора.
Разговор о Сталине по тому что тема о договоре между Сталиным и Гитлером.
Была бы тема о другом договоре, говорили бы о других подонках.

А про пакт гитлера-Пилсудского все почему-то забывают.

(Misha56 @ 25-08-2021 - 07:21)
... По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора.
Аргументируй!
Какое отношение Пакт к замыслу Гитлера напасть на Польшу?
Вот не вижу не одной причины которая без этого Пакта помешала бы Гитлеру напасть на Польшу.

А вот без Мюнхена нападение, на ту же Польшу, было бы не возможным, это точно. Мюнхенский сговор открыл Гитлеру глаза на то что основные сильные страны Европы мешать ему не станут. Да еще и помогают ему, ну просто на блюдечке преподнесли ему промышленность высоко развитой Чехословакии

(Тания @ 25-08-2021 - 10:29)
(Misha56 @ 25-08-2021 - 07:21)
... По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора. Аргументируй!
Какое отношение Пакт к замыслу Гитлера напасть на Польшу?
Вот не вижу не одной причины которая без этого Пакта помешала бы Гитлеру напасть на Польшу.

А вот без Мюнхена нападение, на ту же Польшу, было бы не возможным, это точно. Мюнхенский сговор открыл Гитлеру глаза на то что основные сильные страны Европы мешать ему не станут. Да еще и помогают ему, ну просто на блюдечке преподнесли ему промышленность высоко развитой Чехословакии Странно, что Вы выступаете тут адвокатом пакта Молотова - Риббентропа, в то время как пользователь Misha56 его критикует . Вы же, насколько я помню, симпатизант всякого советского, социалистического, коммунистического и т.п., а пользователь Misha56, наоборот, судя по его постам, идейный сторонник капитализма))))

Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... И по логике, пользователь Misha56 должен радоваться тому ,что его заключили, а Вы - поносить его инициаторов последними словами...

(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46)
Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире...
Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии.

Без него разгром Германии наступил бы гораздо позже и Гитлер просуществовал значительно дольше.

1. Границы были значительно отодвинуты и вермахту пришлось терять силы, ресурсы и время преодолевая это.
2. Хоть и временный но раскол в ось был внесен и Япония возможно и по этому сразу не вступила в войну.
3. Выиграли время, которое плодотворно сказалось на подготовке и эвакуации промышленности

(yellowfox @ 25-08-2021 - 10:13)
А про пакт гитлера-Пилсудского все почему-то забывают.
Этот пакт был первым, а со Сталиным последним, а известно, кто последний тот и виноват

(Тания @ 25-08-2021 - 10:58)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46)
Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии.
и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире

(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:17)
(Тания @ 25-08-2021 - 10:58)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46)
Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире
Да это так.
Но СССР из 2х зол выбирал наименьшее.

(Тания @ 25-08-2021 - 11:22)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:17)
(Тания @ 25-08-2021 - 10:58)
Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире Да это так.
Но СССР из 2х зол выбирал наименьшее.
Ну, посмотрев на итоговый результат СССР, который в итоге прекратил свое существование, то еще неизвестно, какое именно зло было меньшим)))))

Но Вы, возможно и правы, но только если исходить из тех позиций, что сам советский проект с какого-то этапа вообще перестал служить идеям коммунизма и социализма, и тогда его пакт с кровожадным режимом Гитлера вполне логичен.
Другое дело, что Вам страшно такое признавать...

(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:29)
[

Но Вы, возможно и правы, но только если исходить из тех позиций, что сам советский проект с какого-то этапа вообще перестал служить идеям коммунизма и социализма, и тогда его пакт с кровожадным режимом Гитлера вполне логичен.
Другое дело, что Вам страшно такое признавать...

Ну конечно Пак или Договор с Германией у СССР это логичен.

А остальные практически все страны с ним заключали договора получается алогичные. Типичный двуликий подход.

Напомню что СССР заключил этот договор последним, когда уже все с Гитлером поручкались и ждали когда он ударит на восток. И у Сталина не было выбора его ему не оставили те кто сейчас перекрасился, те кто вскармливал Гитлера.
Другое дело, что Вам страшно такое признавать...

(Misha56 @ 25-08-2021 - 05:51)
Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было.
Договор Сталина / Гитлеа более известный как договор Молотова /Риббентропа это договор двух дьяволов. И он сделал войну неизбежной.
Ошибаетесь, 2МВ стала неизбежной вследствие действий Германии, Италии, Англии, Франции, Польши, Венгрии, которые расчленили Чехословакию, без боя заняли мощные укрепрайоны в Судетах , освободили Германии дорогу на восток, подарили вермахту огромные запасы танков, другой бронетехники, стрелкового вооружения, передали развитую военную промышленность.
Другим важными шагами, которые прошли при попустительстве западных стран- ввод войск в Рейнскую демилитаризованную зону еще в 1936 году, аншлюс Австрии, захват Клайпедского района Литвы.

(arisona @ 25-08-2021 - 06:15)
(Misha56 @ 25-08-2021 - 05:58)
Так же как народ стран Балтии стройными рядами попросился в СССР. Так скажет что так и было, попросились и добровольно вошли. А тот аргумент, что после "добровольного" присоединения пол века относились с ненавистью к новой власти, да и в большинстве и к русским тоже, конечно же принят не будет
А что, разве не добровольно вошли в состав СССР?
Разве в 20-30 гг в странах Прибалтики не была установлена жесточайшая диктатура? Сметона, Ульманис, Пятс не были диктаторами? Разве при них не были запрещены социалистические партии, активистов не бросали в тюрьмы?
Разве выборы 1940 года не показали рекордную явку свыше 80% и поддержку просоветских партий и кандидатов более 90%?
Разве парламенты прибалтийских стран не приняли решение о вхождении в состав СССР на правах республик?

(Тания @ 25-08-2021 - 11:39)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:29)
[

Но Вы, возможно и правы, но только если исходить из тех позиций, что сам советский проект с какого-то этапа вообще перестал служить идеям коммунизма и социализма, и тогда его пакт с кровожадным режимом Гитлера вполне логичен.
Другое дело, что Вам страшно такое признавать... Ну конечно Пак или Договор с Германией у СССР это логичен.

А остальные практически все страны с ним заключали договора получается алогичные. Типичный двуликий подход.

Напомню что СССР заключил этот договор последним, когда уже все с Гитлером поручкались и ждали когда он ударит на восток.
Дадад, и именно за это все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война.

После этого многие, кто выступал за коммунизм и социализм на Западе, вынуждены были или заткнуться, или пересмотреть свое отношение к коммунизму вообще, и к СССР уж точно...

(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:17)
о все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война.

После этого многие, кто выступал за коммунизм и социализм на Западе, вынуждены были или заткнуться, или пересмотреть свое отношение к коммунизму вообще, и к СССР уж точно...
Да вы правы были и такие.
Каждому не объяснишь что реально в мире творится.

Смятение случилось у многих но далеко не у всех.
Я думаю не стоит напоминать на количество добровольцев которые странах капитала добровольцами шли на корабли конвоев, зная что идут на смертельный риск но шли.
А сопротивления для которых примером был именно сражающийся народ СССР

Ну а потом и самые акулы Капитализма почуяли что всю пирамиду которую они строили рухнет и похоронит их не в последнюю очередь.

Ну о том за кем Европа пошла в 45 думаю писать не нужно

(Тания @ 25-08-2021 - 12:33)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:17)
о все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война.

После этого многие, кто выступал за коммунизм и социализм на Западе, вынуждены были или заткнуться, или пересмотреть свое отношение к коммунизму вообще, и к СССР уж точно... Да вы правы были и такие.
Каждому не объяснишь что реально в мире творится. ну вот объяснение и пришло сразу: что Гитлер, что Сталин - каждый кровавый упырь и логично, что у них оказались общие интересы

и не поспоришь ведь...

(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:43)
(Тания @ 25-08-2021 - 12:33)
(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:17)
о все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война.

После этого многие, кто выступал за коммунизм и социализм на Западе, вынуждены были или заткнуться, или пересмотреть свое отношение к коммунизму вообще, и к СССР уж точно... Да вы правы были и такие.
Каждому не объяснишь что реально в мире творится. ну вот объяснение и пришло сразу: что Гитлер, что Сталин - каждый кровавый упырь и логично, что у них оказались общие интересы

и не поспоришь ведь...
Почему не поспорить, чем Черчиль, Трумен или кто то другой из того времени лучше или только про Сталина????

В той исторической реалии в каждой стране были свои кровавые лидеры но всех сильно раздражает один Странно?

Операция «Немыслимое» или несостоявшийся блицкриг Уинстона Черчилля


Итак, 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским.

Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил всей Западной цивилизации против России – впоследствии в «крестовом походе» против «коммунистической заразы» должны были участвовать и другие страны, -- Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и безоговорочной капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно на том же рубеже, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса»: Архангельск – Сталинград.

Англосаксы намеревались сломить нас тотальным бомбардировочным террором - изуверским уничтожением крупнейших советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. Опустошительные удары должны были наносить армады «летающих крепостей» - пресловутых американских бомбардировщиков Б-29. Сколько миллионов советских людей должны были сгинуть в жесточайших «огненных смерчах», которыми были стерты с лица земли Гамбург и Дрезден, разрушен Токио... Теперь это собирались сделать с нами, верными союзниками.

Комментарии думаю излишни........

Германия, Франция, Великобритания - они же все были против СССР.
Тревожный марш.



Стихи написаны в 1927 году, музыка в 1931.
Немецким коммунистам еще до прихода к власти Гитлера было понятно, против кого будут направлена будущая война.
Гитлер был лишь инструментом борьбы с Советским Союзом.
Именно поэтому, в надежде на то, что Германия нападет на СССР Франция и Британия палец о палец не ударили, чтобы остановить Гитлера. Поэтому сложа руки сидели и наблюдали, как Германия размазывает их союзника - Польшу, с которой у них были все договоры о военной помощи и которому были даны все обещания.
Точно так же они умилялись бы от вида того, как вермахт топчет Украину и Белоруссию, какие бы обещания не даны были бы Советскому Союзу. В этом нет никаких сомнений. А более вероятно, что они сами бы поучаствовали в захвате советской территории. Планы о взятии Британией под контроль нефтяных месторождений на Кавказе известны. Япония не осталась бы в стороне и начала войну с СССР на Дальнем Востоке.

Пакт Молотова-Риббентропа спутал им все карты. Гитлер предпочел на всякий случай более надежно обезопасить себя на Западе - вдруг ему помешают добить СССР. - и напал на Францию, что определило в будущем Британию и Францию как союзников СССР в войне.

Потому на Западе и бесятся из-за этого Пакта. Хотели чужими руками жар загребать, а попали в свою же лювушку.

(Mamont @ 25-08-2021 - 13:52)
Операция «Немыслимое» или несостоявшийся блицкриг Уинстона Черчилля
Комментарии думаю излишни........
Ты о планах Мировой Революции забыл! А потом об "экспорте революций"...

К сему: "Песня красных кавалеристов (Марш Буденного)".
Дважды Краснознаменный Академический ансамбль песни и пляски Российской Армии имени А.В.Александрова

"..Высоко в небе ясном
Вьется алый стяг.
Мы мчимся на конях
Туда, где виден враг.
И в битве упоимтельной
Лавиною стремительной:
Даешь Варшаву! Дай Берлин!
Уж врезались мы в Крым!"(с) - https://teksty-pesenok.ru/rus-sovetskie-pes...ristov/1920326/