80-ти летие начала 2 м.в. в Польше

(Misha56 @ 06-09-2019 - 04:58)
(ЧУР Славян @ 05-09-2019 - 21:34)
(Мавзон @ 05-09-2019 - 19:40)
А что ж развал СССР не предотвратили? Врага взрастили спецы из МИ-6, продвигая завербованного наверх подкупом и взятками! По пути подстрелили Ю.В.Андропова, чтобы не помешал, а именно он был против продвижения козла меченого. А это ничего что Горбачёв был человеком Андропова, и именно он продвигал Горбачёва?
Заслуга Андропова лишь в том, что он выдернул Горбачева из Ставрополья, так как прочил ему должность в КГБ и даже Генпрокурора вместо Руденко, а покровителями у него были больше Суслов и Громыко.

(Cityman @ 06-09-2019 - 04:12)
(Misha56 @ 06-09-2019 - 04:58)
(ЧУР Славян @ 05-09-2019 - 21:34)
Врага взрастили спецы из МИ-6, продвигая завербованного наверх подкупом и взятками! По пути подстрелили Ю.В.Андропова, чтобы не помешал, а именно он был против продвижения козла меченого. А это ничего что Горбачёв был человеком Андропова, и именно он продвигал Горбачёва? Заслуга Андропова лишь в том, что он выдернул Горбачева из Ставрополья, так как прочил ему должность в КГБ и даже Генпрокурора вместо Руденко, а покровителями у него были больше Суслов и Громыко.
Без Андропова, Горбачёв так бы и остался в Ставрополье.
А что бы продвинутся в КПСС на том уровне на котором находила Горбачёв, помощи одного человека были мало.
Нужна была поддержка Фракции.

(mjo @ 06-09-2019 - 00:44)
(Безумный Иван @ 05-09-2019 - 19:26)
Вот как? Взбрыкнул. Значит можно было взбрыкнуть и не вступать в Варшавский Договор. И строй по собственному лекалу лепить. И чего же СССР ничего не сделал? Ах, как всегда. Слабо ему было. Югославия это ему не какая-то Германия. Да и нормальные отношения были с Тито. В архиве полно старых газет, найдите где его фашистом называют. Не найдете. Даже в десна с Брежневым целовался. Возможно с языком. Режим Броз Тито какое-то время в советской пропаганде называли фашистским. Посмотрите здесь: https://www.coldwar.ru/conflicts/yugoslaviy...t-1948-1953.php

Так что все зависело от доброй воли самих стран.Фиг там! Ошибаетесь. С Югославией обломились потому, что там не было советских войск. И даже какое-то время ожидалась агрессия СССР против Югославии. А решалось все в Москве. Например, Броз Тито и Димитров собирались объединить Болгарию и Югославию в одно государство. Но Сталину это не понравилось. Димитрову это запретили и объединения не произошло. И это исторические факты.
Убедили.

(mjo @ 06-09-2019 - 00:44)
]Так что все зависело от доброй воли самих стран.Фиг там! Ошибаетесь. С Югославией обломились потому, что там не было советских войск. И даже какое-то время ожидалась агрессия СССР против Югославии. А решалось все в Москве. Например, Броз Тито и Димитров собирались объединить Болгарию и Югославию в одно государство. Но Сталину это не понравилось. Димитрову это запретили и объединения не произошло. И это исторические факты.
Воооот! СССР не напал, а Америка напала. И кто в мире агрессор?

(Мавзон @ 05-09-2019 - 20:19)
(yellowfox @ 05-09-2019 - 20:12)
Такой задачи не стояло... Задача стояла - потерять треть Европы?
Французам даже Москву оставили, а потом жандармом европы были. История всегда повторяется, только на новом ветке спирали.

(Безумный Иван @ 04-09-2019 - 20:39)
(mjo @ 04-09-2019 - 09:00)
(Безумный Иван @ 04-09-2019 - 08:37)
Болгария попросила не считать борьбу СССР с нацистами освобождением Европыhttps://news.mail.ru/politics/38573959/?frommail=1

Почему только сейчас? Почему они в 45-м на просили об этом? Потому что тогда они еще не знали, чем для них обернется социализм от СССР. Ага, не знали. Приняли социализм без претензий добровольно, а когда поняли что удовольствия не получили, тут же закричали что их изнасиловали. И теперь хотят от нас чего-то отсудить
1. где доказательства о том что ВСЕ граждане приняли социализм добровольно?

А если не все- то почему вы отказываете этим НЕ принявшим социализм, которых как оказалось большинство населения во всех бывших "соц" странах кроме России (у нас только половина, но совки скоро закончатся и ваших тоже меньшинство будет)- в праве судиться против СССР, в лице правопреемника РФ?

2. А почему нельзя делать вот так как вы пишите? Сначала принял социализм а потом передумал и послал ВАС ВСЕХ НА... хутор бабочек ловить?
Почему так нельзя?
Сначала ваши уроды коммуняки обещали законность и честность, а потом сделали номенклатуру с беззаконными привилегиями, блат и дефицит.

Вот как Гитлер- сначала пришел к власти демократически, расставил своих людишек как и СТАЛИН и Брежнев и нынешний ваш любимчик, а потом начал закон нарушать пользуясь должностными полномочиями.

Статью УК про превышение должностных полномочий знаете?
Или она не влезает в ваш мозг, в котором живет зомби-вирус психоблок, и внушает вам что после получения власти убогий СЛУГА с временными полномочиями для управления другими СЛУГАМИ и в полном подчинении Хозяев в лице народа- вдруг становится Вождиком? ))

Может Вождик превысить должностные полномочия, как думаете? Или внутри вашего мозга Вождику закон не писан?

Так что никаких проблем и нету, посмотрели люди на ваших Вождиков и поняли что лжецы вы все и преступники, а не строители социализма! Поэтому ВСЕ бывшие республики СССР плевать хотели на СССР, включая и половину россиян. И уж тем более ВСЕ бывшие участники Варшавского Договора плевать на Совок хотели, и правильно делают что судятся и убытки с вас требуют!

Жаль что нельзя ТОЛЬКО с таких как вы убытки получать, приходится из НАШЕГО общего бюджета оплачивать возникшие по ВАШЕЙ вине компенсации в решениях ЕСПЧ.

(mjo @ 06-09-2019 - 00:44)
Например, Броз Тито и Димитров собирались объединить Болгарию и Югославию в одно государство. Но Сталину это не понравилось. Димитрову это запретили и объединения не произошло. И это исторические факты.
Давненько я подобного бреда не слышал...

(АндрЮч @ 06-09-2019 - 20:54)
(mjo @ 06-09-2019 - 00:44)
Например, Броз Тито и Димитров собирались объединить Болгарию и Югославию в одно государство. Но Сталину это не понравилось. Димитрову это запретили и объединения не произошло. И это исторические факты. Давненько я подобного бреда не слышал...
Лучше не слышать, а читать. Например, это:
"...И вот советские войска освободили Европу, а согласно договору Сталина с Черчиллем и Рузвельтом, в странах Восточной Европы устанавливались режимы дружественных СССР народных демократий. В теперь уже социалистической Югославии глава компартии — Иосиф Броз Тито, в Болгарии — Георгий Димитров. И они попытались договориться: появилась идея Балканской федерации. Сталин был не против включения в Югославию Албании, но на объединение Югославии с Болгарией смотрел уже с опаской..."
Отсюда: https://sinatistis.wordpress.com/2016/02/26...81%D1%83%D0%B4/

Удачи Вам в изучении истории Европы!

(mjo @ 07-09-2019 - 02:04)
Удачи Вам в изучении истории Европы!
А говорят, что изучать историю надо по научным статьям, основанным на реальных документах, событиях и артефактах. Как можно доверять автору который не привел ни одного документа, не сослался на какой либо научный труд. Это так и я могу понаписать чего не попадя.

(Ором @ 06-09-2019 - 11:09)
(Мавзон @ 05-09-2019 - 20:19)
(yellowfox @ 05-09-2019 - 20:12)
Такой задачи не стояло... Задача стояла - потерять треть Европы? Французам даже Москву оставили, а потом жандармом европы были. История всегда повторяется, только на новом ветке спирали.
Ором?А кто сейчас жандарм Европы?И не только ее ,почему молчите?Кто ее окупировал ?

(Ором @ 07-09-2019 - 10:00)
... Это так и я могу понаписать чего не попадя.
Если изучать серьезно, то неожиданно окажется, что большинство событий, в сравнении с официальной версией истории, происходили, мягко говоря, несколько иначе. Или вообще не происходили.

(Мавзон @ 07-09-2019 - 10:06)
с официальной версией истории,
Бывает все на оборот. Ты своими глазами видел, а официальная версия говорит, что вас тут не стояло.

(PARAND @ 07-09-2019 - 10:04)
почему молчите Потому, что мне Европа по барабану как и Америка. Я туда смогу попасть только в составе войсковой группировки. А санкционку мне и так доставляют.

Вот сейчас поляки все время верещат на Россию и вся прибалтика мол аккупанты и так далее?А кто наоборот по итогам войны прихватизировал огромные земли ?
Прежде всего - надо четко понять - главным победителем Второй Мировой была Польша!

По крайней мере - так получается если судить по территории отнятой у Германии. От Германии в пользу Польши были отторгнуты Силезия, Восточная Пруссия, Померания. В общей сложности, Германия потеряла 25% территорий от границ 1937 года!!!И не надо все время обсирать Сталина ,а надо сказать ему спасибо за такие подарки!

https://o-l-e-k-s-a.livejournal.com/43967.html

А сколько еще Польша прихватизировала у Чехии земель?То же не помните господа либералы?
Так что хватит наверное обливать грязью Советский союз и сейчас Россию лучше почитайте историю и посмотрите исторические кадры того времени и документы!

(Ором @ 07-09-2019 - 10:00)
А говорят, что изучать историю надо по научным статьям, основанным на реальных документах, событиях и артефактах. Как можно доверять автору который не привел ни одного документа, не сослался на какой либо научный труд. Это так и я могу понаписать чего не попадя.
Конечно! Но тогда надо проверять и эти научные труды и документы. Разве нет? Где гарантия, что это не липа? А статья, которую я привел, первая попавшаяся из множества, написанных на эту тему. Причем, везде пишут примерно одно и тоже. Найдите статьи опровергающие эту. Но Вы вполне можете углубиться в архивы и все опровергнуть. Но тогда Вам придется эти опровержения доказать. Сканы с документов не пройдут. Для суда нужны оригиналы. А можно вообще не заводить разговоры об истории, а также науке, искусстве и вообще о всем остальном. А выбирать Вам.

(Ором @ 07-09-2019 - 10:13)
(PARAND @ 07-09-2019 - 10:04)
почему молчите Потому, что мне Европа по барабану как и Америка. Я туда смогу попасть только в составе войсковой группировки. А санкционку мне и так доставляют.
Ну у тебя всегда однобокое видение я это уже давно знаю и не удивляюсь!!!

(PARAND @ 07-09-2019 - 10:15)
Ну у тебя всегда однобокое видение
Ну так надо уже занять какую либо позицию. А не жопой крутить от одной баррикады к другой. Чего они тебе эти Европы? Жить мешают? Сиди себе спокойно и наблюдай в прицел. А границу перейдут мочи всех.

(mjo @ 07-09-2019 - 10:15)
Конечно! Но тогда надо проверять и эти научные труды и документы. Разве нет?
Так их и проверяют и доказывают научному сообществу.

(Ором @ 07-09-2019 - 10:22)
(PARAND @ 07-09-2019 - 10:15)
Ну у тебя всегда однобокое видение Ну так надо уже занять какую либо позицию. А не жопой крутить от одной баррикады к другой. Чего они тебе эти Европы? Жить мешают? Сиди себе спокойно и наблюдай в прицел. А границу перейдут мочи всех.
Ты так и не ответил на мои вопросы?А болтовня твоя глупая уж извини меня не устроила!Так просто бла...бла и все)))

(PARAND @ 07-09-2019 - 10:27)
Ты так и не ответил на мои вопросы?
Я понятия про Европу не имею. Кто и что у них там. Знаю только одно, на шпили смотреть нельзя. Для посещения страны Европы токсичны.