23-е - праздник всех мужчин?

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:29)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 20:05)
Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают? В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он? До, Иван, до того как стал властью.
Ну так он победил. Победитель не может быть террористом. Он законная власть

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:32)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:29)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06)
В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он? До, Иван, до того как стал властью. Ну так он победил. Победитель не может быть террористом. Он законная власть
Вполне. Но до этого был вне закона, и его посадили бы, собственно и сажали же.

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:32)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:29)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06)
В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он? До, Иван, до того как стал властью. Ну так он победил. Победитель не может быть террористом. Он законная власть
Постойте-ка.
А если бы бен Ладен победил Америку (ну, пофантазируем), он стал бы там законной властью?

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:28)
нужно судить интерполируя достижения Временного Правительства за их период


Я в разговоре с уважаемым PC2000 уже заметил что у моих оппонентов-либералов отсутствует абстрактное мышление.

Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта.

Нет. Они взяли власть, добились определенных успехов, а потом объявили выборы. И на выборах их легализовали
Зачем интерполировать? исходя из моих познаний в статистики таким образом мы сможем только по дням восстановить то, что в течение 8 месяцев происходило. Что это нам даст?

Повторюсь - рассмотрение фантазий никакого отношения к абстрактному мышлению не имеет
Так что не надо ссылаться на то, что отстоять в разговоре не смогли

Вы за мечтой погнались не в 90-х. И корыто только по Вышей вине - сами же писали, что Ваш однокурсник адмиралом стал

В последней фразе обычный для Вас двойной стандарт. Ведь говорите же что то, что на Украине произошло недавно - не правильно. А аналогичную ситуацию в России называете правильной

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:28)
А красные появились как следствие чего?
Переворота осуществленного по инициативе большевиков..
Не отвечал потому что вопрос риторический. Это грабеж и защита своего имущества.
Так и в 1917 пришли и сказали, что это имущество теперь гражданам не принадлежит.. Значит они правы, что в ответ на грабеж не пойми кого, дали сдачи?
К Ходорковскому пришли и сказали что бы он валил с заводов Нефтеюганска, ибо новой власти так хочется. Это как называется?

Ты гипотетически рассуждает или конкретно? Вообще-то был долгий суд и процесс..
Наверное большой. В РИ. А вот что было бы в республике которую провозгласило Временное правительство, нужно судить интерполируя достижения Временного Правительства за их период

Так ВП ничего не меняли в экономике, темпы были те же...да и смешно говорить о 7 месяцах во власти..

Не к убийствам и грабежам, а к свержению
Расшифруй.. Я же выше предложил варианты.. Ты их видел?
Убеждать капиталистов отказаться от имущества или на выборах власть менять?
Вот если я тут буду призывать США к свержению власти банкиров, ты меня забанишь за терроризм?

Я спрошу что ты подразумевает под свержением..
Я в разговоре с уважаемым PC2000 уже заметил что у моих оппонентов-либералов отсутствует абстрактное мышление. Они не могут представить себя в предлагаемой ситуации и предположить свои действия. Так же они считают что все должны думать теми же категориями что и они

Нет, как раз наоборот.. Есть некий мировой исторический опыт и факты..
Если бы было как ты говоришь, то в 1991 за советскую власть вышли бы миллионы, а уж в, 1996 за коммунистов проголосовали бы 90% ..


Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта.
Ты просто не умеешь перестраиваться и находить другие цели.. Ну и плюс очень большой романтик и идеалист..
Извини, что лезу с поучениями..
Нет. Они взяли власть, добились определенных успехов, а потом объявили выборы. И на выборах их легализовали
Это все потом.. На момент 1917 и гражданской войны, они были просто разбойниками которые захватили власть.. Так? Если так, то почему разбойникам, которые еще не стали легитимными, должен кто то подчиняться?

Вы личное отношение включаешь, ибо если будешь рассуждать абстрактно, то назовешь из майданистами..

(Still Warm @ 27-02-2020 - 21:41)
Постойте-ка.
А если бы бен Ладен победил Америку (ну, пофантазируем), он стал бы там законной властью?
Если бы он контролировал там ситуацию, то да. Такова была бы объективная реальность

Витя, да ты за Майдан и террорист в душе..

(Sorques @ 27-02-2020 - 22:03)
Витя, да ты за Майдан и террорист в душе..
Как любой революционер, видимо, оправдает такие средства ради своей цели. Но это же не значит, что Иван солидарен с целями майдана.

(Sorques @ 27-02-2020 - 21:52)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:28)
А красные появились как следствие чего? Переворота осуществленного по инициативе большевиков..





А переворот большевиков произошел потому что они не приняли февральский переворот


Ты гипотетически рассуждает или конкретно? Вообще-то был долгий суд и процесс..
А ты гипотетически рассуждал когда спрашивал о грабителе в квартире?
Ну вот. Теперь ты не отвечаешь на вопрос



Так ВП ничего не меняли в экономике, темпы были те же...да и смешно говорить о 7 месяцах во власти..
Какие достижения ВП? Только то, что они были вообще недееспособны. Не смогли удержать власть даже год





Не к убийствам и грабежам, а к свержению
Расшифруй.. Я же выше предложил варианты.. Ты их видел?
Убеждать капиталистов отказаться от имущества или на выборах власть менять?

Так же как забрали заводы у истинного труженика Ходорковского. Или такой как отобрали нажитое непосильным трудом имущество кулака Цапка.




Вот если я тут буду призывать США к свержению власти банкиров, ты меня забанишь за терроризм?

Я спрошу что ты подразумевает под свержением..
Насильственную смену экономической власти банкиров




Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта.
Ты просто не умеешь перестраиваться и находить другие цели.. Ну и плюс очень большой романтик и идеалист..
Извини, что лезу с поучениями..
Нет. Я просто не умею так гибко менять свои взгляды и ценности.



Это все потом.. На момент 1917 и гражданской войны, они были просто разбойниками которые захватили власть.. Так? Если так, то почему разбойникам, которые еще не стали легитимными, должен кто то подчиняться?
Да в принципе и не должны. Просто тогда принудят подчиниться. В их руках реальная власть и аппарат принуждения


Ты личное отношение включаешь, ибо если будешь рассуждать абстрактно, то назовешь из майданистами..
Нет, не назову. Большевики после захвата власти стали обучать безграмотных, поднимали экономику страны. А майданисты вводят Украину в все бОльшую пропасть и экономическую и политическую.

(Sorques @ 27-02-2020 - 18:27)
В советских фильмах, герои обычно идеальные.. В современных, они более приближены к реальности и поведенчески понятны..таким верят..
Возможен был в СССР Данила Багров из "Брат", как и сам фильм, который легко переписать на советские времена? Нет..
Действительно,что за герои Последний приезд сыновей смотрели Неизвестный солдат про Кроша. Не бухает
не дерётся не стреляет, наркотой не торгует. Разве герой?

(Sorques @ 27-02-2020 - 19:41)
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36)
На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется..
А здесь.. Ну подумаешь сами признавали.. Пошутили.. Гы гы гы..
Это мир двойных стандартов.. Привыкайте..)
Даже не так.
Левые вековой давности вполне могли признавать свои дела, могли не юлить без нужды - они были готовы сами рискнуть ради своих идей. И часто открыто говорили, что собираются делать или сделали.
А вот нынешние трусливы, потому и лицемерят без конца. Не революционеры нынешние левые, совсем не революционеры

(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 22:37)
(Sorques @ 27-02-2020 - 19:41)
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36)
На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется..
А здесь.. Ну подумаешь сами признавали.. Пошутили.. Гы гы гы..
Это мир двойных стандартов.. Привыкайте..) Даже не так.
Левые вековой давности вполне могли признавать свои дела, могли не юлить без нужды - они были готовы сами рискнуть ради своих идей. И часто открыто говорили, что собираются делать или сделали.
А вот нынешние трусливы, потому и лицемерят без конца. Не революционеры нынешние левые, совсем не революционеры
А кто это нынешние левые?

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:49)
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:10)
Защищает государство и граждан его от внешних угроз. Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. И эти самые структуры защищают государство от граждан, ну и прочих возможных угроз государству и его правящим группам, а не гражданам. Думаешь, исчезла бы армия, не нашелся бы внешний враг порезвее.
Смотри на нейтральную Щвейцарию, вооруженную до зубов. Смотри на еще многие страны, которые рассчитывали на всякие международные соглашения, а своей армии не имели серьезной.

Легко принимать то, что дает армия for granded, и критиковать то, что не устраивает.

Просто представь ее нет, и что? Мир и покой?
Офигеть сравнение! Ничего, что в Швейцарии население живет не в бедности, защищается от преступности, там есть качественная медицина, многие свободы и дофига прочих благ, которые есть смысл ценить и защищать?
А что получают простые русские?

Впрочем, понимаю логику - это как жить с пьющим, бьющим, изменяющим и требующим денег мужиком - а то ведь вдруг найдется кто-то еще хуже! Нет, спасибо, не моя чашка чая.

(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 22:49)
Офигеть сравнение! Ничего, что в Швейцарии население живет не в бедности, защищается от преступности, там есть качественная медицина, многие свободы и дофига прочих благ, которые есть смысл ценить и защищать?
А что получают простые русские?

Впрочем, понимаю логику - это как жить с пьющим, бьющим, изменяющим и требующим денег мужиком - а то ведь вдруг найдется кто-то еще хуже! Нет, спасибо, не моя чашка чая.
Блага эти и свободы армия должна обеспечивать что ли?
Ты государство с армией полностью отождествляешь? У них разные функции.

(Mamont @ 27-02-2020 - 22:19)
(Sorques @ 27-02-2020 - 18:27)
В советских фильмах, герои обычно идеальные.. В современных, они более приближены к реальности и поведенчески понятны..таким верят..
Возможен был в СССР Данила Багров из "Брат", как и сам фильм, который легко переписать на советские времена? Нет.. Действительно,что за герои Последний приезд сыновей смотрели Неизвестный солдат про Кроша. Не бухает
не дерётся не стреляет, наркотой не торгует. Разве герой?
Вы не реагируете на то, о чем я пишу.. Либо не понимаете, либо в силу возраста не принимаете..
Поколение другое и советская подача материала, которая работала в те годы, перестала работать.. А вы о том, что это плохо и нада "усилить и углубить", чтобы работала..
Вы замерли в том времени, я не говори что неправильном, а другом.. Не понимаете опять?

(Sorques @ 27-02-2020 - 23:12)
(Mamont @ 27-02-2020 - 22:19)
(Sorques @ 27-02-2020 - 18:27)
В советских фильмах, герои обычно идеальные.. В современных, они более приближены к реальности и поведенчески понятны..таким верят..
Возможен был в СССР Данила Багров из "Брат", как и сам фильм, который легко переписать на советские времена? Нет.. Действительно,что за герои Последний приезд сыновей смотрели Неизвестный солдат про Кроша. Не бухает
не дерётся не стреляет, наркотой не торгует. Разве герой? Вы не реагируете на то, о чем я пишу.. Либо не понимаете, либо в силу возраста не принимаете..
Поколение другое и советская подача материала, которая работала в те годы, перестала работать.. А вы о том, что это плохо и нада "усилить и углубить", чтобы работала..
Вы замерли в том времени, я не говори что неправильном, а другом.. Не понимаете опять?
А мои сыновья разве не другое поколение?

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 22:12)
А переворот большевиков произошел потому что они не приняли февральский переворот

Нет.. Раскрутить недовольство, можно любой властью..
Широких масс в октябре на стороне большевиков не было..
А ты гипотетически рассуждал когда спрашивал о грабителе в квартире?
Ну вот. Теперь ты не отвечаешь на вопрос

Я ответил.. У Ходорковского маузером не отнимали, а был суд... А ты о том, что маузером нормально..
Какие достижения ВП? Только то, что они были вообще недееспособны. Не смогли удержать власть даже год

А какие достижения были у твоих большевиков за год или два?
Ты не знаешь, что написать и пишешь про достижения во время войны и за несколько месяцев.. Глупость..
Я кстати первые годы СССР, никогда не упоминаю.. Это такой же бред ставит в вину экономические проблемы..
. Или такой как отобрали нажитое непосильным трудом имущество кулака Цапка.
Я понял.. Если ты убийцу, приравнивается к миллионам честных людей, которые без нарушения закона и морали зарабатывали деньги..
Насильственную смену экономической власти банкиров
Это экстремизм, ибо ты будешь призывать к убийствам.. Как и Ленин..

Да в принципе и не должны. Просто тогда принудят подчиниться. В их руках реальная власть и аппарат принуждения
Ты тогда определись кто начал гражданскую войну.. ОПГ, которое призывала убивать капиталистов ( по твоим словам, ибо насильственные метод только один) либо те, кто себя защищали.. Пока ты ставишь людям в вину, что они себя защищали..
Нет, не назову. Большевики после захвата власти стали обучать безграмотных, поднимали экономику страны. А майданисты вводят Украину в все бОльшую пропасть и экономическую и политическую.
Это одно и тоже.. В тюрьме, тоже школы и больницы есть...
Миллионы погибших, голод и разруха, от твоих большевиков.. Не говоря уж про геноцид элит( речь не о материальной элите) которая страной выращивались веками..

Майдан, это Витя, в душе ты это понимаешь, но никогда не примешь, ибо вся твоя жизнь, с раннего детства и по сей день, строилась на вере коммунизм и большевиков.. Это твое право, но спор на уровне логики и аргументов-фактов с тобой бессмысленно вести.. Даже слова Ленина, который призывао а мире устроить братоубийственные войны для тебя ничего особенного...

(Sorques @ 27-02-2020 - 23:34)
Это одно и тоже.. В тюрьме, тоже школы и больницы есть...
Миллионы погибших, голод и разруха, от твоих большевиков.

Майдан, это Витя, в душе ты это понимаешь, но никогда не примешь, ибо вся твоя жизнь, с раннего детства и по сей день, строилась на вере коммунизм и большевиков.. Это твое право, но спор на уровне логики и аргументов-фактов с тобой бессмысленно вести.. Даже слова Ленина, который призывао а мире устроить братоубийственные войны для тебя ничего особенного...
Кроме большевиков остальные не при делах.

. Не говоря уж про геноцид элит( речь не о материальной элите) которая страной выращивались веками..
Не смогли элиты провести реформму в стране, отказаться от рабства, крепостничества и получили заслуженное
(Извиняюсь что влез в диалог)

(Sorques @ 27-02-2020 - 23:34)
Ты тогда определись кто начал гражданскую войну.. ОПГ, которое призывала убивать капиталистов ( по твоим словам, ибо насильственные метод только один) либо те, кто себя защищали.. Пока ты ставишь людям в вину, что они себя защищали..
Так белое движение пошло по причине того что большевики стали национализировать заводы-газеты-пароходы?
Или по другой причине?

(Mamont @ 27-02-2020 - 23:52)
(Извиняюсь что влез в диалог)
Если бы мы не хотели что бы нам мешали, мы бы беседовали в личной переписке