23-е - праздник всех мужчин?

(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36)
На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова?
Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется..
А здесь.. Ну подумаешь сами признавали.. Пошутили.. Гы гы гы..
Это мир двойных стандартов.. Привыкайте..)

(Sorques @ 27-02-2020 - 19:38)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:23)
Слова это слова, а где дела?

Да и ничего крамольного в его словах нет Да, дел не было.. Пришли посланцы небес из Европ, назвали себя властью, начали конфисковывать, отнимать, лишать, а кто не согласен маузером в рыло.. Это конечно не дела, а вот кто в ответ на это решил защищаться, сволочи которые развязали гражданскую войну...
Даже признание Ленина, для тебя религиозного коммуниста, никак не начало гражданской войны..
Это твой мир лукавства..
В стране произошло три революции подряд. Общество разделилось на непримиримые группы. Началась жесточайшая гражданская война. Ленин сказал что большевики тоже участвуют в этой войне. А что не так? Не большевики начали эту войну. Это внутри нашей страны. Но когда большевики призывали к агрессии в отношении какой-либо капиталистической страны?

(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:40)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:34)
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27)
Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. Это только для бандитов, воров и казнокрадов государство враг. Оно их постоянно репрессирует Как это бандиты, воры и казнокрады могут постоянно репрессировать сами себя?
Назовите конкретно кто для Вас враг. Фамилию Имя и Отчество

(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:10)
Защищает государство и граждан его от внешних угроз. Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. И эти самые структуры защищают государство от граждан, ну и прочих возможных угроз государству и его правящим группам, а не гражданам.
Думаешь, исчезла бы армия, не нашелся бы внешний враг порезвее.
Смотри на нейтральную Щвейцарию, вооруженную до зубов. Смотри на еще многие страны, которые рассчитывали на всякие международные соглашения, а своей армии не имели серьезной.

Легко принимать то, что дает армия for granded, и критиковать то, что не устраивает.

Просто представь ее нет, и что? Мир и покой?

(Sorques @ 27-02-2020 - 19:41)
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36)
На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется..
А здесь.. Ну подумаешь сами признавали.. Пошутили.. Гы гы гы..
Это мир двойных стандартов.. Привыкайте..)
В упор не вижу признания. Кто в чем признался?

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:45)
В стране произошло три революции подряд. Общество разделилось на непримиримые группы. Началась жесточайшая гражданская война. Ленин сказал что большевики тоже участвуют в этой войне. А что не так?

Назови кто до большевиков вёл гражданскую войну..
Не большевики начали эту войну. Это внутри нашей страны
А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну?

Но когда большевики призывали к агрессии в отношении какой-либо капиталистической страны?
Против всех стран, где есть капитализм..призывы к терроризму-революции во всем мире, это что?
Ленин, если бы, сейчас носил другую фамилию, то ты его первым бы назвал террористом объявившим войну всему человечеству, вернее тем кто с ним не согласен..

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:50)
В упор не вижу признания. Кто в чем признался?
на все обвинения в граж­данской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правитель­ство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о граждан­ской войне говорить открыто, Ленин

Это не признание? Ну давай тролль дальше тогда..

По моему мнению, те, кто в ответе за Октябрьскую революцию, считали, что носителей старой парадигмы необходимо унижтожить. Ставили это целью. Средства были в разные времена разные: иногда достаточно было "перековать сознание" (однако пятно происхождения оставалось с тобой навсегда), иногда физически было проще уничтожить (красный террор).

(Sorques @ 27-02-2020 - 19:55)
Назови кто до большевиков вёл гражданскую войну..




Ты хотел сказать до большевиков и белых? Не знаю. Возможно никто



А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну?
Нет. За красных было полстраны и за белых было полстраны. Если считаешь большевиков подонками, запиши тогда в них полстраны


Против всех стран, где есть капитализм..призывы к терроризму-революции во всем мире, это что?
Ленин, если бы, сейчас носил другую фамилию, то ты его первым бы назвал террористом объявившим войну всему человечеству, вернее тем кто с ним не согласен..
Обвиняя капитализм, Ленин не призывал к агрессии в отношении каких-либо стран.
Да, сегодня бы Ленина посадили. Потому что верх снова взяли эксплуататоры.

(Sorques @ 27-02-2020 - 19:57)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:50)
В упор не вижу признания. Кто в чем признался? на все обвинения в граж­данской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правитель­ство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о граждан­ской войне говорить открыто, Ленин

Это не признание? Ну давай тролль дальше тогда..
В цитируемом мной посте была другая цитата. Вот я и хотел узнать в чем там признание?

Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают?

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 20:05)
Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают?
В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он?

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:02)
Ты хотел сказать до большевиков и белых? Не знаю. Возможно никто

Если никто, то к чему фраза "большевики тоже участвуют в этой войне."?



А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну?
Нет. За красных было полстраны и за белых было полстраны. Если считаешь большевиков подонками, запиши тогда в них полстраны
Что НЕТ? Я тебе вопрос задал..
Даже после переворота, о большевиках мало кто знал, большинство было за левых эсеров, меньшевиков.. В Красную Армию, записывали по демобилизации.. А у добровольцев Доброармии, ее не было..основное пополнение армии Корнилова-Алесеева-Деникина, в 18 году, шло от перебежчиков и пленных, которые переходили на сторону белых..
Кроме того.. Пол страны, не аргумент, лапшой головы забить можно и всей стране.. Напомнить один пример в Европе?
Обвиняя капитализм, Ленин не призывал к агрессии в отношении каких-либо стран.
А к чему он призывал?
Варианты..
1.К за душевным беседам с буржуазией и переубеждению словом.
2. К ожидании пока капитальный сам сгниет..
Назови вариант...
Потому что верх снова взяли эксплуататоры.
Меня эксплуатировали до 1991, платя нищенскую зарплату, на которую я мог только к пенсии повесить ковер на стену, поставить хрустальный вазу посреди стола и выложить вряд 7 слоника на телевизоре.. Но зато на душе легко было, все вокруг так жили.. Правда от этого приятно?

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06)
. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он?
А как он был или стал властью? Его коронован или выбрали через парламент или прямым голосованием?
Неа.. Просто себя таковым назначил..
Это не власть тогда, а террористической захват.

(Sorques @ 27-02-2020 - 20:20)
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:02)
Ты хотел сказать до большевиков и белых? Не знаю. Возможно никто Если никто, то к чему фраза "большевики тоже участвуют в этой войне."?


Потому что участвуют. Наравне с белыми


Что НЕТ? Я тебе вопрос задал..
Даже после переворота, о большевиках мало кто знал, большинство было за левых эсеров, меньшевиков.. В Красную Армию, записывали по демобилизации.. А у добровольцев Доброармии, ее не было..основное пополнение армии Корнилова-Алесеева-Деникина, в 18 году, шло от перебежчиков и пленных, которые переходили на сторону белых..
Кроме того.. Пол страны, не аргумент, лапшой головы забить можно и всей стране.. Напомнить один пример в Европе?
Понятно. Народ дурной, пошел за большевиками и победили белых. По дурости. Потом по дурости совершили невероятный рывок в экономике и победили мощнейшую армию мира. Затем дураки с головой набитой лапшой запустили человека в космос и вывели страну на второе место в экономике.
А потом пришли умные.





Обвиняя капитализм, Ленин не призывал к агрессии в отношении каких-либо стран.
А к чему он призывал?
Варианты..
1.К за душевным беседам с буржуазией и переубеждению словом.
2. К ожидании пока капитальный сам сгниет..
Назови вариант...
Призывал пролетариев всех стран самим свергать у себя эксплуататоров




Потому что верх снова взяли эксплуататоры.
Меня эксплуатировали до 1991, платя нищенскую зарплату, на которую я мог только к пенсии повесить ковер на стену, поставить хрустальный вазу посреди стола и выложить вряд 7 слоника на телевизоре.. Но зато на душе легко было, все вокруг так жили.. Правда от этого приятно?
У меня другие ценности. Я мог поступать куда угодно, стать кем угодно, поехать учиться в любой город, не думая о тратах на жилье и питание. Мог быть ученым, политиком, стать известным на всю страну благодаря своему труду.
Ну, а кто-то измерял свою жизнь фарфоровыми слониками


А как он был или стал властью? Его коронован или выбрали через парламент или прямым голосованием?
Неа.. Просто себя таковым назначил..
Это не власть тогда, а террористической захват.
Было бы так, если бы у него не получилось. Но он удержал власть и эту власть признали в мире. Потому что она реально контролировала ситуацию в стране

(Книгочей @ 27-02-2020 - 06:30)
Ты бредишь ?
08.08.08 съездить на войну посмотреть стоило 1000 руб. с человека. Джиппинг такой с экстримом.

Бенладен начинал с организации туров.

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:45)
Потому что участвуют. Наравне с белыми

Белые появились после красных.. Это следствие..

Понятно. Народ дурной, пошел за большевиками и победили белых. По дурости.
Незначительный процент населения принимал участие в гражданской войне.. В основном наблюдали.. Поэтому говорить о всенародной поддержке большевиков или белых нельзя..
Это ответ на войны, вопрос?
Ты его третий раз игнорируешь.. Цитирует, но не отвечаешь..
Вот этот.. К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну?

Потом по дурости совершили невероятный рывок в экономике
Это фэнтези.. Только к 1932 СССР вышл на уровни промышленного производства РИ.. Представь, какой бы рывок был у РИ, без гражданской войны и коллективизации..
вывели страну на второе место в экономике.
Нельзя сравнивать капиталистический ВВП и социалистической.. Не было никакого второго места, если поставить в ряд к буржуям.. Миллион раз это объяснял..

Призывал пролетариев всех стран самим свергать у себя эксплуататоров

То есть призывал к убийствам грабежами, как обычный террорист?


У меня другие ценности
Они у всех примерно одинаковые.. Допускаю, что у тебя лично особенные.. У подавляющего большинства обывателей, очень земные и мелкобуржуазные..
Я мог поступать куда угодно, стать кем угодно, поехать учиться в любой город, не думая о тратах на жилье и питание. Мог быть ученым, политиком, стать известным на всю страну благодаря своему труду.
Если почитать биографии многих наших политиков, бизнесменов, то они учились и делали карьеру в 90-х..значит и им никто не мешал..


А как он был или стал властью? Его коронован или выбрали через парламент или прямым голосованием?
Неа.. Просто себя таковым назначил..
Это не власть тогда, а террористической захват.
Было бы так, если бы у него не получилось. Но он удержал власть и эту власть признали в мире. Потому что она реально контролировала ситуацию в стране
А как иначе было? Я же тебя спрашиваю.. Большевиков на всенародных выборах избрали?

Интересное кино. Защита соотечественников не является защитой Отечества. Это че Отечество, это место или участок местнасти на которой защитник защищает что? Или че соотечественников надо дотолкать до территории Отечества и там их защищать? Или как вы себе это представляете сидит такой Егоров и Кантария, где то на Курской дуге, и думают, а не защитить ли нам Отечество. И значит гранату в фашиста.

Территория имеет политическое значение к Отечеству мало относится. Сегодня одна территория завтра дугая. А вот люди,традиции, образ жизни, эти общности и есть Отечество плюс отчий дом(малая Родина).

(Sorques @ 27-02-2020 - 21:07)
Белые появились после красных.. Это следствие..





А красные появились как следствие чего?


Ты его третий раз игнорируешь.. Цитирует, но не отвечаешь..
Вот этот.. К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну?
Не отвечал потому что вопрос риторический. Это грабеж и защита своего имущества.
Тебе теперь вопрос. К Ходорковскому пришли и сказали что бы он валил с заводов Нефтеюганска, ибо новой власти так хочется. Это как называется?


Это фэнтези.. Только к 1932 СССР вышл на уровни промышленного производства РИ.. Представь, какой бы рывок был у РИ, без гражданской войны и коллективизации..
Наверное большой. В РИ. А вот что было бы в республике которую провозгласило Временное правительство, нужно судить интерполируя достижения Временного Правительства за их период



Призывал пролетариев всех стран самим свергать у себя эксплуататоров

То есть призывал к убийствам грабежами, как обычный террорист?
Не к убийствам и грабежам, а к свержению. Вот если я тут буду призывать США к свержению власти банкиров, ты меня забанишь за терроризм?



У меня другие ценности
Они у всех примерно одинаковые.. Допускаю, что у тебя лично особенные.. У подавляющего большинства обывателей, очень земные и мелкобуржуазные..
Я в разговоре с уважаемым PC2000 уже заметил что у моих оппонентов-либералов отсутствует абстрактное мышление. Они не могут представить себя в предлагаемой ситуации и предположить свои действия. Так же они считают что все должны думать теми же категориями что и они



Я мог поступать куда угодно, стать кем угодно, поехать учиться в любой город, не думая о тратах на жилье и питание. Мог быть ученым, политиком, стать известным на всю страну благодаря своему труду.
Если почитать биографии многих наших политиков, бизнесменов, то они учились и делали карьеру в 90-х..значит и им никто не мешал..
Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта.





Было бы так, если бы у него не получилось. Но он удержал власть и эту власть признали в мире. Потому что она реально контролировала ситуацию в стране
А как иначе было? Я же тебя спрашиваю.. Большевиков на всенародных выборах избрали?
Нет. Они взяли власть, добились определенных успехов, а потом объявили выборы. И на выборах их легализовали

(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 20:05)
Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают? В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он?
До, Иван, до того как стал властью.