22-е Апреля день рождения В.В.Ленина..
Pamela x
Грандмастер
4/24/2023, 11:25:02 PM
(yellowfox @ 24-04-2023 - 17:26)
(Anenerbe @ 24-04-2023 - 11:27)
(yellowfox @ 24-04-2023 - 08:57)
О чём здесь дискутировать? Обычный "провинциальный синдром" - устойчивая и не требующая обоснований вера, что все самое лучшее оно «там», а «тут» если и есть что-то приличное, то оно всё равно хуже. , © то есть, комплекс неполноценности, который ничего не даёт, кроме чувства неудовлетворённости и безнадёги с периодическими мелкими асоциальными выходками.
(Anenerbe @ 24-04-2023 - 11:27)
(yellowfox @ 24-04-2023 - 08:57)
И после этого ты опять будешь утверждать, что коренной петербуржец?
Если родился, значит - коренной. Может не в пятом поколении. Но не приезжий. Так что мой статус выше твоего, как ни крути.
И что тебе дает твой статус, кроме мнимого самоуважения?
Тем более что в Петербурге полно коренных таджиков, чеченцев, азербайджанцев и прочих.
О чём здесь дискутировать? Обычный "провинциальный синдром" - устойчивая и не требующая обоснований вера, что все самое лучшее оно «там», а «тут» если и есть что-то приличное, то оно всё равно хуже. , © то есть, комплекс неполноценности, который ничего не даёт, кроме чувства неудовлетворённости и безнадёги с периодическими мелкими асоциальными выходками.
Wolffr
Мастер
4/25/2023, 12:07:34 AM
(srg2003 @ 24-04-2023 - 20:53)
(arisona @ 24-04-2023 - 16:06)
в Германии точно скажу, воскресенье все закрыто окромя булочных, кафешек и ресторанов.
(arisona @ 24-04-2023 - 16:06)
Ну за всю Европу то говорить не надо и вообще, в каждой стране по своему. В Швеции работают и в воскресенье, но время работы различается от конкретного магазина. В Финляндии в воскресенье магазины бухла закрыты, но проблема легко решается, сел на паром и в Таллинн.
В Таллинне все крупные продовольственные магазины открыты и в воскресенье и в праздники. В праздник могут закрываться по раньше. Круглосуточно открыты только магазины при АЗС, но там выбор не большой и бухло круглосуточно продавали только в 90-х, потом жёстко с 10.00 до 22.00
я про Германию, Чехию, Францию, Грецию, Испанию и т.д. В воскресенье крупные супермаркеты закрыты, работают только небольшие магазинчики
в Германии точно скажу, воскресенье все закрыто окромя булочных, кафешек и ресторанов.
srg2003
supermoderator
4/25/2023, 12:08:45 AM
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:07)
Все правильно, потому что там наценка на продукты выше, чем в продуктовых супермаркетах ))
в Германии точно скажу, воскресенье все закрыто окромя булочных, кафешек и ресторанов.
Все правильно, потому что там наценка на продукты выше, чем в продуктовых супермаркетах ))
Wolffr
Мастер
4/25/2023, 12:16:36 AM
(srg2003 @ 24-04-2023 - 22:08)
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:07)
не в том дело что наценка, как кофе стоило в рабочие дни так и в выходные стоит, булочки дороже стоят. Притом все эти заведения и кормятся от посещения людей.
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:07)
в Германии точно скажу, воскресенье все закрыто окромя булочных, кафешек и ресторанов.
Все правильно, потому что там наценка на продукты выше, чем в продуктовых супермаркетах ))
не в том дело что наценка, как кофе стоило в рабочие дни так и в выходные стоит, булочки дороже стоят. Притом все эти заведения и кормятся от посещения людей.
srg2003
supermoderator
4/25/2023, 12:36:07 AM
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:16)
(srg2003 @ 24-04-2023 - 22:08)
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:07)
Поясню, цена в течение недели может не меняться, но наценка кафе, булочной, ресторана на продукты выше, поэтому хочет человек покушать- пусть покупает еду дороже, чем в супермаркете
(srg2003 @ 24-04-2023 - 22:08)
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:07)
в Германии точно скажу, воскресенье все закрыто окромя булочных, кафешек и ресторанов.
Все правильно, потому что там наценка на продукты выше, чем в продуктовых супермаркетах ))
не в том дело что наценка, как кофе стоило в рабочие дни так и в выходные стоит, булочки дороже стоят. Притом все эти заведения и кормятся от посещения людей.
Поясню, цена в течение недели может не меняться, но наценка кафе, булочной, ресторана на продукты выше, поэтому хочет человек покушать- пусть покупает еду дороже, чем в супермаркете
Wolffr
Мастер
4/25/2023, 12:41:16 AM
(srg2003 @ 24-04-2023 - 22:36)
Мы не поняли друг друга, воскресенье отдыхают и куда немцу идти в ресторан или кафе, а там цены мама не горюй, )) это я понимаю все. Для этого они и открыты, заходите гости дорогие, угощайтесь, но все за ваш счет !!! )))
Поясню, цена в течение недели может не меняться, но наценка кафе, булочной, ресторана на продукты выше, поэтому хочет человек покушать- пусть покупает еду дороже, чем в супермаркете
Мы не поняли друг друга, воскресенье отдыхают и куда немцу идти в ресторан или кафе, а там цены мама не горюй, )) это я понимаю все. Для этого они и открыты, заходите гости дорогие, угощайтесь, но все за ваш счет !!! )))
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/25/2023, 2:02:20 AM
(Anenerbe @ 24-04-2023 - 13:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 24-04-2023 - 13:14)
(Anenerbe @ 24-04-2023 - 12:39)
И я Ваш выбор не опротестовываю, даже не думал. Но Вы гиперболизируете до гротеска.
"Всё открыто круглые сутки" - это как понимать??? Я это и понимаю так, что во всей России, от Калининградской области до Чукотки и Курил, все магазины открыты круглые сутки, в каждом населённом пункте. Но в нашем поселке сельского типа, где мы раньше постоянно проживали, а сейчас время от времени приезжаем, круглосуточных магазинов вообще нет и никогда не было! Где сейчас живём, раньше были, но постепенно количество сокращалось и сокращалось. Как вот ввели ограничение на продажу алкогольной продукции по времени, круглосуточные магазины стали сдаваться. За хлебом или картошкой, солью и спичками вряд ли кто пойдёт среди ночи. Круглосуточные магазины актуальны для путников. Рядом с транспортными узлами и на АЗС они и работают. Но за алкогольной продукцией остаётся только в общепит соваться. Кто заранее не затарился. И это реальная бытовая картина.
(ЛЕОНИД ОМ @ 24-04-2023 - 13:14)
(Anenerbe @ 24-04-2023 - 12:39)
Твои слова ничего не стоят, общаги были по всему Советскому союзу. Были очереди на стиральные машины, автомобили, мебель, дефицит конфет и т.д. У мамы на фабрике иностранные вещи - кидали жребий, чтобы досталась вещь. Я все это помню из прошлого. В Совке всегда вечные ремонты, учеты, обеды… Идешь магазин и не знаешь, купишь ты это или нет. А сейчас все открыто круглые сутки. Это все Америка нас научила.
Всё открыто круглые сутки? Хм, а где ж это?
Приезжайте к нам в посёлок наш, чтоб удостовериться, что последний магазин закрывается в 23 часа, а так магазины начинают закрываться с 20 часов. Какие когда. И их немного. А у Вас так всё повсеместно открыто круглосуточно. И идёт бойкая торговля круглосуточно. Аж забавно.
И что Вам нужно не надо переносить на всех. Что Вам надо, мне не надо.
Так не ходите и не покупайте. Если вам это не надо. Я то ваш выбор не опротестовываю. А вы мой выбор хотите запретить.
И я Ваш выбор не опротестовываю, даже не думал. Но Вы гиперболизируете до гротеска.
"Всё открыто круглые сутки" - это как понимать??? Я это и понимаю так, что во всей России, от Калининградской области до Чукотки и Курил, все магазины открыты круглые сутки, в каждом населённом пункте. Но в нашем поселке сельского типа, где мы раньше постоянно проживали, а сейчас время от времени приезжаем, круглосуточных магазинов вообще нет и никогда не было! Где сейчас живём, раньше были, но постепенно количество сокращалось и сокращалось. Как вот ввели ограничение на продажу алкогольной продукции по времени, круглосуточные магазины стали сдаваться. За хлебом или картошкой, солью и спичками вряд ли кто пойдёт среди ночи. Круглосуточные магазины актуальны для путников. Рядом с транспортными узлами и на АЗС они и работают. Но за алкогольной продукцией остаётся только в общепит соваться. Кто заранее не затарился. И это реальная бытовая картина.
Anenerbe
Удален 4/25/2023, 2:15:06 AM
Ну что магазины работают это хорошо. Когда хорошо, тогда хорошо. Я же адекватный человек, что мне спорить с тем, что нормально. Одобряю. А вот алкоголь нужно разрешить. Во-первых. Многие заканчивают работу в 22.00 как им быть? Некоторые возвращаются с ночной смены, они тоже пролетают. Непорядок. А что лучше. Когда мужики бегут за пузырем в семейниках. Выйдя из запоя, и всех расталкивают чтобы купить водку в очереди. А когда пролетают. Начинают ругаться матом. И еще пиво в метро и музыкантов. Непременно музыкантов! А то музыку убрали из метро.
Anenerbe
Удален 4/25/2023, 2:16:42 AM
Алкоголь в России вообще нельзя трогать. Даже князь Владимир сказал, что радость русских в вине.
ОLЕG
Акула пера
4/25/2023, 2:27:49 AM
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:16)
безакцизный спирт по бутлям бодяжите?
народ травите? ну...ну...
спешу вас огорчить - потребление алкоголя в России за последние 10 лет сократилось почти в два раза.
так что ищите более доходный бизнес.
Алкоголь в России вообще нельзя трогать. Даже князь Владимир сказал, что радость русских в вине.
безакцизный спирт по бутлям бодяжите?
народ травите? ну...ну...
спешу вас огорчить - потребление алкоголя в России за последние 10 лет сократилось почти в два раза.
так что ищите более доходный бизнес.
Anenerbe
Удален 4/25/2023, 2:33:19 AM
Просто народ обеднел, вот и перестал покупать алкоголь. Но за то стал более нервным.
Wolffr
Мастер
4/25/2023, 2:36:57 AM
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:16)
не было на Руси водки, было пиво или брага.
Как ни странно, но в Древней Руси не было пьянства. Языческая культура до христианства признавала алкоголь лишь во время массовых игрищ или княжеских пиров. Это можно объяснить такими факторами:
Отсутствием виноградарства. Вино было редкостью и привозилось из Византии.
Опьяняющими напитками были пиво и забродивший мед. Варили их семьями или всем миром под названием мирской бражки или пива.
С приходом православия распитие алкогольных напитков стало строго регулироваться церковью, что было сдерживающим моментом для алкоголизации населения. Этому также способствовали патриархальный образ жизни и глубокая религиозность русского народа. Запреты излагались в книге «Домострой» и звучали как «Пей, да не упивайся», «Пейте мало вина веселия ради, а не для пьянства».
Когда в России появилась водка – это был разведенный хлебный спирт и называлась она хлебное вино, горячее вино, куреное или жженое вино. В каком году появилась водка точно утверждать невозможно. Известно, что это был период с 1448 по 1474 год. Почти 100 лет после ее изобретения никакого пьянства на Руси не было. И лишь после того, как государство стало монополистом в производстве алкоголя, в России появилось пьянство, ставшее весомым источником прибыли в государственной казне.
При Петре Великом существовала строгая государственная алкогольная монополия, которая обеспечивала десятую часть доходов государства. Например, в 1724 году доход от продажи спиртных напитков составил 969000 рублей. Для сравнения – на строительство Санкт-Петербурга был потрачено 300000. Винокурни в монастырях были запрещены. Производить водку для собственного употребления имели право только дворяне в объеме 30-1000 ведер в год, причем количество выгнанной водки регламентировалось в зависимости от чина. Остальное население могло варить для себя лишь мед да пиво, а водку приходилось покупать.
Так продолжалось до введения в 1863 г. Александром II винного акциза. Это разрешало производить и продавать водку любому, кто заплатил в казну 10 рублей за 1 ведро чистого спирта. Виноградный алкоголь налогом не облагался, а вот за пиво и хмельной медовый напиток приходилось оплачивать особый акциз. Именно в этот время в обиход была введена 40% водка вместо 38%, так как это упрощало расчет акциза.
В конце XIX и начале XX веков получило развитие тайное самогоноварение из трех видов браги:
Бражка, которая варилась из солода, сахара и дрожжей в течение 1 суток.
Кумышка – с добавкой хмеля и выдержкой в течение 5 дней.
Обыкновенная брага – с добавкой муки и хмеля с брожением в теплой печке в течение 5 дней.
Введение сухого закона для низших сословий во время Первой мировой войны, который не касался перворазрядных ресторанов, спровоцировало обратное явление. Бутылка шампанского ценой 12 рублей для рабочего с месячной зарплатой 20 рублей была практически недоступной, поэтому самогоноварение приобрело еще более массовый характер.
Не исчезло оно и после революции 1917 г., несмотря на запрет изготовления и реализации спирта и крепкого алкоголя. Пришлось опять вводить государственную монополию с расширением промышленного производства вино-водочных изделий.
Во время ВОВ производство водки значительно упало, хотя солдатам и выделялось по 100 г водки в день. В прежних масштабах оно восстановилось лишь к 1955 году. Вместе с ростом изготовления спиртного росло и бытовое пьянство, которое начало принимать массовый характер. Для его сдерживания организовывались вытрезвители, исключалось производство 50 и 56% водки, парткомы принимали строгие меры по отношению к членам партии, злоупотребляющим спиртным (подробнее в нашей статье про принудительное лечение алкоголизма). В обществе культивировалось нетерпимое отношение к пьянству.
Апофеозом этой борьбы стало варварское уничтожение в 1985 году четверти виноградников. Это нанесло непоправимый вред виноградарству и отечественному виноделию. Вместо того, чтобы развивать культуру винопития, исключающую пьянство, были погублены сотни гектаров виноградников и лучших сортов винограда.
Кстати, о культуре пития. Поучительным в этом плане будет небольшой исторический экскурс в дворянскую Россию. В то время было популярно изготавливать водку с ароматизаторами. Существовало великое множеств водок с ароматом и вкусом вишни, груши, аниса, дыни, яблок, шалфея, щавеля и др. При застолье существовало такое развлечение – в рюмку наливалось немного разных ароматизированных водок, название которых начиналось с букв определенного слова, а хозяин должен был угадать по вкусу составляющих это слово. При этом составитель коктейля и испытуемый должны были оставаться в полной ясности ума и трезвой памяти, чтобы не ошибиться в своем анализе ароматической смеси. Все это свидетельствует о высокой культуре пития алкоголя.
Что касается настоящего времени, то водка бьет все рекорды – объемы ее реализации в 2 раза превышают реализацию виски и в 4 раза – коньяка и бренди. Произведенная в России водка составляет 35% от мирового потребления этого напитка. По стоимости реализованной продукции она находится в тройке лидеров, уступая лишь США.
Хорошо это или плохо? Для государства хорошо, для отмечания праздников и знаменательных дат неплохо, а вот для семей алкоголиков просто беда. Вред не в самом алкоголе, а в неумении контролировать его употребление. Поэтому, лучше всего вести трезвый образ жизни или хотя бы ограничить употребление спиртного (как самостоятельно бросить пить). При первых симптомах зависимости обращайтесь к специалистам, чтобы не скатиться вниз не только по социальной лестнице, но в и плане состояния психического и физического здоровья (подробнее про влияние алкоголя на репродуктивную систему). Научиться жить без алкоголя хроническому алкоголику очень трудно, но вполне возможно. И помочь в этом могут только опытные психиатры-наркологи с использованием современных методик лечения и диагностики при непосредственном участии в процессе выздоровления родных и близких людей
Алкоголь в России вообще нельзя трогать. Даже князь Владимир сказал, что радость русских в вине.
не было на Руси водки, было пиво или брага.
Как ни странно, но в Древней Руси не было пьянства. Языческая культура до христианства признавала алкоголь лишь во время массовых игрищ или княжеских пиров. Это можно объяснить такими факторами:
Отсутствием виноградарства. Вино было редкостью и привозилось из Византии.
Опьяняющими напитками были пиво и забродивший мед. Варили их семьями или всем миром под названием мирской бражки или пива.
С приходом православия распитие алкогольных напитков стало строго регулироваться церковью, что было сдерживающим моментом для алкоголизации населения. Этому также способствовали патриархальный образ жизни и глубокая религиозность русского народа. Запреты излагались в книге «Домострой» и звучали как «Пей, да не упивайся», «Пейте мало вина веселия ради, а не для пьянства».
Когда в России появилась водка – это был разведенный хлебный спирт и называлась она хлебное вино, горячее вино, куреное или жженое вино. В каком году появилась водка точно утверждать невозможно. Известно, что это был период с 1448 по 1474 год. Почти 100 лет после ее изобретения никакого пьянства на Руси не было. И лишь после того, как государство стало монополистом в производстве алкоголя, в России появилось пьянство, ставшее весомым источником прибыли в государственной казне.
При Петре Великом существовала строгая государственная алкогольная монополия, которая обеспечивала десятую часть доходов государства. Например, в 1724 году доход от продажи спиртных напитков составил 969000 рублей. Для сравнения – на строительство Санкт-Петербурга был потрачено 300000. Винокурни в монастырях были запрещены. Производить водку для собственного употребления имели право только дворяне в объеме 30-1000 ведер в год, причем количество выгнанной водки регламентировалось в зависимости от чина. Остальное население могло варить для себя лишь мед да пиво, а водку приходилось покупать.
Так продолжалось до введения в 1863 г. Александром II винного акциза. Это разрешало производить и продавать водку любому, кто заплатил в казну 10 рублей за 1 ведро чистого спирта. Виноградный алкоголь налогом не облагался, а вот за пиво и хмельной медовый напиток приходилось оплачивать особый акциз. Именно в этот время в обиход была введена 40% водка вместо 38%, так как это упрощало расчет акциза.
В конце XIX и начале XX веков получило развитие тайное самогоноварение из трех видов браги:
Бражка, которая варилась из солода, сахара и дрожжей в течение 1 суток.
Кумышка – с добавкой хмеля и выдержкой в течение 5 дней.
Обыкновенная брага – с добавкой муки и хмеля с брожением в теплой печке в течение 5 дней.
Введение сухого закона для низших сословий во время Первой мировой войны, который не касался перворазрядных ресторанов, спровоцировало обратное явление. Бутылка шампанского ценой 12 рублей для рабочего с месячной зарплатой 20 рублей была практически недоступной, поэтому самогоноварение приобрело еще более массовый характер.
Не исчезло оно и после революции 1917 г., несмотря на запрет изготовления и реализации спирта и крепкого алкоголя. Пришлось опять вводить государственную монополию с расширением промышленного производства вино-водочных изделий.
Во время ВОВ производство водки значительно упало, хотя солдатам и выделялось по 100 г водки в день. В прежних масштабах оно восстановилось лишь к 1955 году. Вместе с ростом изготовления спиртного росло и бытовое пьянство, которое начало принимать массовый характер. Для его сдерживания организовывались вытрезвители, исключалось производство 50 и 56% водки, парткомы принимали строгие меры по отношению к членам партии, злоупотребляющим спиртным (подробнее в нашей статье про принудительное лечение алкоголизма). В обществе культивировалось нетерпимое отношение к пьянству.
Апофеозом этой борьбы стало варварское уничтожение в 1985 году четверти виноградников. Это нанесло непоправимый вред виноградарству и отечественному виноделию. Вместо того, чтобы развивать культуру винопития, исключающую пьянство, были погублены сотни гектаров виноградников и лучших сортов винограда.
Кстати, о культуре пития. Поучительным в этом плане будет небольшой исторический экскурс в дворянскую Россию. В то время было популярно изготавливать водку с ароматизаторами. Существовало великое множеств водок с ароматом и вкусом вишни, груши, аниса, дыни, яблок, шалфея, щавеля и др. При застолье существовало такое развлечение – в рюмку наливалось немного разных ароматизированных водок, название которых начиналось с букв определенного слова, а хозяин должен был угадать по вкусу составляющих это слово. При этом составитель коктейля и испытуемый должны были оставаться в полной ясности ума и трезвой памяти, чтобы не ошибиться в своем анализе ароматической смеси. Все это свидетельствует о высокой культуре пития алкоголя.
Что касается настоящего времени, то водка бьет все рекорды – объемы ее реализации в 2 раза превышают реализацию виски и в 4 раза – коньяка и бренди. Произведенная в России водка составляет 35% от мирового потребления этого напитка. По стоимости реализованной продукции она находится в тройке лидеров, уступая лишь США.
Хорошо это или плохо? Для государства хорошо, для отмечания праздников и знаменательных дат неплохо, а вот для семей алкоголиков просто беда. Вред не в самом алкоголе, а в неумении контролировать его употребление. Поэтому, лучше всего вести трезвый образ жизни или хотя бы ограничить употребление спиртного (как самостоятельно бросить пить). При первых симптомах зависимости обращайтесь к специалистам, чтобы не скатиться вниз не только по социальной лестнице, но в и плане состояния психического и физического здоровья (подробнее про влияние алкоголя на репродуктивную систему). Научиться жить без алкоголя хроническому алкоголику очень трудно, но вполне возможно. И помочь в этом могут только опытные психиатры-наркологи с использованием современных методик лечения и диагностики при непосредственном участии в процессе выздоровления родных и близких людей
Anenerbe
Удален 4/25/2023, 2:40:47 AM
А я слышал, что русские очень болезненно воспринимают. Когда говорят, что не они придумали водку. Типа, ее придумали поляки.
ОLЕG
Акула пера
4/25/2023, 2:47:07 AM
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:40)
а ты себя уже американцем считаешь? что ли...
А я слышал, что русские очень болезненно воспринимают. Когда говорят, что не они придумали водку. Типа, ее придумали поляки.
а ты себя уже американцем считаешь? что ли...
Wolffr
Мастер
4/25/2023, 2:49:18 AM
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:40)
В польском языке в 1405 и 1437 годах зафиксировано употребление форм wodko, vodka в судебных актах Сандомирского воеводства (в значении «небольшой водоём»), в 1534 году слово wodki зафиксировано со значением «дистиллированные лекарственные продукты»
А я слышал, что русские очень болезненно воспринимают. Когда говорят, что не они придумали водку. Типа, ее придумали поляки.
В польском языке в 1405 и 1437 годах зафиксировано употребление форм wodko, vodka в судебных актах Сандомирского воеводства (в значении «небольшой водоём»), в 1534 году слово wodki зафиксировано со значением «дистиллированные лекарственные продукты»
Anenerbe
Удален 4/25/2023, 2:52:19 AM
Поляки нас уделали. Это они водку изобрели.
Wolffr
Мастер
4/25/2023, 2:56:30 AM
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:52)
ты или американец или русский, тебя не понять !?
Поляки нас уделали. Это они водку изобрели.
ты или американец или русский, тебя не понять !?
srg2003
supermoderator
4/25/2023, 2:58:18 AM
(Wolffr @ 24-04-2023 - 22:41)
(srg2003 @ 24-04-2023 - 22:36)
Вот и я о том
(srg2003 @ 24-04-2023 - 22:36)
Поясню, цена в течение недели может не меняться, но наценка кафе, булочной, ресторана на продукты выше, поэтому хочет человек покушать- пусть покупает еду дороже, чем в супермаркете
Мы не поняли друг друга, воскресенье отдыхают и куда немцу идти в ресторан или кафе, а там цены мама не горюй, )) это я понимаю все. Для этого они и открыты, заходите гости дорогие, угощайтесь, но все за ваш счет !!! )))
Вот и я о том
srg2003
supermoderator
4/25/2023, 2:58:53 AM
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:52)
Менделеев был поляком? ))
Поколение ЕГЭ
Поляки нас уделали. Это они водку изобрели.
Менделеев был поляком? ))
Поколение ЕГЭ
Anenerbe
Удален 4/25/2023, 3:04:00 AM
(srg2003 @ 25-04-2023 - 00:58)
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:52)
Так водка еще до Менделеева изобрели. В 14 веке. А тут и арабские корни просматриваются. Загадка, короче. Главное, кто придумал ее как напиток и употребил.
(Anenerbe @ 25-04-2023 - 00:52)
Поляки нас уделали. Это они водку изобрели.
Менделеев был поляком? ))
Поколение ЕГЭ
Так водка еще до Менделеева изобрели. В 14 веке. А тут и арабские корни просматриваются. Загадка, короче. Главное, кто придумал ее как напиток и употребил.