Железная леди

Воть хотеле бы поговорить о железной леди, а точнее сказать о Маргарет Тэйчер. Воть даю цитату из ее речи: " Россия страшная страна, страшные люди, страна у которой нет будущего. В России должно жить около 20-30 миллионов людей, которые бы трудились на добывающей промышленности, все сырье отправлялось бы на Запад." Воть мне очень интересно узнать, а может правда России и надо было идти по такому пути, воть я против ее высказывания, да в принципе, что только в России не было, а мы живем всем на зло, ну высказывайте свое мнение, да и еще мне очень интересно узнать ваше отношение к этой личности???

Честно говоря, сомневаюсь, что это реальная цитата из её выступления. Слишком уж в лоб. Нельзя ли уточнить источник информации?

А я всегда говорил что Америка должна быть ядерной пустыней !

(Бесвребро @ 20.06.2005 - время: 13:13) Честно говоря, сомневаюсь, что это реальная цитата из её выступления. Слишком уж в лоб. Нельзя ли уточнить источник информации?
циата не прямая, но действительно суть е нее была такая!! Я сама не верила, но потом нам преподаватель сказал, когда я еще училась в университете!

(Ernesto Gevara @ 20.06.2005 - время: 20:18) А я всегда говорил что Америка должна быть ядерной пустыней !
а при чём здесь янки,Тетчер на сколько я знаю,Англичанка???????????????

(Ernesto Gevara @ 20.06.2005 - время: 20:18) А я всегда говорил что Америка должна быть ядерной пустыней !
а при чём здесь янки,Тетчер на сколько я знаю,Англичанка???????????????

Ну, Эрнесто вряд ли будет премьер-министром, так что может спокойно говорить, все, что угодно. Это государственный деятель должен свои слова тщательно обдумывать..

Теперь касательно фразы - практически 100%-но уверен, что Тэтчер так не говорила. Во-первых - ее премьерство пришлось на мою сильно политизированную юность и молодость - запомнил бы.. Как запомнил Рейгановскую фразу про "империю зла" и его шуточку про "ядерную бомбардировку России через 5 минут" (была такая). У Тэтчер ничего такого не помню. Да - консерватор, да - не любила СССР. Имела право, я тоже его никогда не любил, к примеру... Но сказать так??? Слишком осторожна, опытна, как политик, да и умна для этого.. Так что - точную цитату!!!!И лучше - в оригинале, на английском...

Кстати, почему она именно "Железная Леди"? Больше ей подошло бы: "Железная Стерва"...
Её примьерство, как раз пришлось на экономический кризис и массовые забастовки (в большинстве своём шахтёры) в Британии... Прийдя к власти, она не задумываясь выдала полиции оружие, ввела комменданский час, начала производить массовые аресты и разгонять демонстрации, посодействовала лишению всех бунтавщиков рабочих мест (свято место пусто не бывает, их заняли в основном эммигранты из северной африки) и многое другое...
Пародоксально... Но именно такими методами Британия и вышла из кризиса (не в пример Союзу..)...

Что до её высказываний... я бы не удивился...

(smm)Рейгановскую фразу про "империю зла" и его шуточку про "ядерную бомбардировку России через 5 минут" (была такая).
Рейган - МРАЗЬ... И Горбачёв должен был это понять...

Политиков не судят категориями "мразь-не мразь". Это не жених или невеста, и не закадычный друг-приятель. Их судят по принципу - можно договориться или нет? С Рейганом, как оказалось - вполне можно. И с Тэтчер, в общем-то, тоже. А больше ничего и не требовалось..

(smm @ 06.08.2005 - время: 09:50) Политиков не судят категориями "мразь-не мразь". Это не жених или невеста, и не закадычный друг-приятель. Их судят по принципу - можно договориться или нет? С Рейганом, как оказалось - вполне можно. И с Тэтчер, в общем-то, тоже. А больше ничего и не требовалось..
Горбачёв, как не крути, человек слабохарактерный и легко поддавался влиянию... Удивительно, что ему удалось выбраться на партократическую верхушку...

Я читал статью, и конечно сомневаюсь в её правдивости.. Но она касалась объединения ГДР и ФРГ... Там говорилось, что Горбачёв и партруководство подготовило договор, согласно которому СССР не будет мешать объединению Германии, если та переходит в сферу влияния Союза...
И тут, во время переговоров, Михаил Сергеевич после короткого общения с Рейганом, объявляет, что СССР признаёт единую и свободную Германию (возможно это было сказано другими словами)...
Это было шоком для всех... в первую очередь для правительства Союза...

P.S. Извеняюсь за оффтоп...

2 Холод Я, честно говоря, сомневаюсь. Вы можете себе представить, чтобы руководство ФРГ или, скажем, США приняло подобный договор??? Я - никак. Даже в усмерть перепившись шнапса и виски, и в горячечном бреду.... За здорово живешь передать ФРГ (мощную страну, бывал там) в сферу нашего влияния???? Иосиф Виссарионович позавидовал бы...

(smm @ 07.08.2005 - время: 10:22) 2 Холод Я, честно говоря, сомневаюсь. Вы можете себе представить, чтобы руководство ФРГ или, скажем, США приняло подобный договор??? Я - никак. Даже в усмерть перепившись шнапса и виски, и в горячечном бреду.... За здорово живешь передать ФРГ (мощную страну, бывал там) в сферу нашего влияния???? Иосиф Виссарионович позавидовал бы...
Стоп... Я извеняюсь, это не статья была...
Насколько я помню: программа "Совершенно секретно" на НТВ... Или подобная...
Допустим договор правда, и его отвергли... Как происходило бы объединение против воли СССР ?.. А наших военных баз в восточной Германии на то время было не мало...

Если бы наши продолжади махать "ядреной бомбой" - никак, разумеется. Но и вариант, описанный Вами, не прошел бы - ни ФРГ, ни США на это не согласились бы. Политическое самоубийство. Впрочем, я прекрасно помню ситуацию середины 80-х - страна уже рушилась, даже ДО Горбачева (сравнительно высокие цены на нефть после арабо-израильской войны 1973 года просто несколько продлили агонию) - на это, собственно, Запад и делал расчет, и вполне логично. Собственно, и мы здесь, в мыслях, рассчитывали на то же самое. А при любом минимально честном голосовании населения Германии судьба ГДР была решена. И не в пользу того варианта, который обсуждало Политбюро..

80 лет назад родилась Маргарет ТЭТЧЕР (1925), государственный и общественный деятель, премьер-министр Великобритании (1975-1990)

Маргарет Тэтчер родилась в Грантаме, графство Линкольн, Англия, где ее отец, Робертс, имел небольшую бакалейную лавку. Маргарет получила прекрасное образование - колледж Соммерсвиль, Оксфорд (степень бакалавра, а затем магистра). Университет она окончила в 1950 году, став первой женщиной-председателем университетской ассоциации Консервативной партии. Первая попытка начать настоящую политическую карьеру (в 1950 году она избиралась в парламент) завершилась неудачей, несмотря на то, что в ее округе консерваторы имели преимущество более 50 процентов. И только в 1959 году, когда она выступала как "страховщик" кандидата от консерваторов Финчли в северном Лондоне, Тэтчер попала в Палату Общин. Она заняла пост председателя парламентского Пенсионного комитета, совмещая эту должность с главой комитета по национальной безопасности В 1967 году Тэтчер была введена в теневой кабинет (кабинет министров, формируемый партией, находящейся в оппозиции к партии власти в Британии). При Эдварде Хите, премьер-министре в 1970-1974 годах, Маргарет Тэтчер возглавляла министерство образования, будучи единственной женщиной в правительстве. Несмотря на то, что в 1975 году консерваторы проиграли выборы, миссис Тэтчер сохранила за собой министерский портфель даже в либеральном правительстве. Убедительная победа консерваторов в 1979 году на выборах в Палату общин сделала Маргарет Тэтчер премьер-министром Великобритании.

Тэтчер примыкала к молодому, достаточно прогрессивному крылу консервативной партии, который называли "сухие" ("Dries"). Они вели внутриполитическую фракционную борьбу с партийными старожилами, легендарными тори (их прозвали "мокрые" - "Wets"). Тэтчер заявляла, что ее политическими приоритетами являются следующие: предоставление большей политической свободы личности, уменьшение излишнего государственного вмешательства в экономику, сокращение государственных расходов (и как следствие, уменьшение налогов с частных лиц и предпринимателей), уменьшение печати денежных знаков (доктрины монетаризма).

За годы пребывания на посту главы правительства Великобритании Маргарет Тэтчер завоевала репутацию "железной леди": в ее кабинете вся работа строилась на четкой иерархичности, подотчетности и высокой личной ответственности; она была ярой защитницей монетаризма, ограничения деятельности профсоюзов жесткими рамками законов. За 11 лет пребывания в должности главы британского кабинета она провела ряд жестких экономических реформ, инициировала передачу в частные руки секторов экономики, где традиционно царила монополия государства, выступила за увеличение налогов. В конце своего "правления" Тэтчер распространила свою жесткую политику на социальную сферу - она поощряла частное образование, введение платной медицины. Тэтчер одобрила сохранение Северной Ирландии в составе Великобритании, несмотря на череду терактов ИРА по всей стране. В 1990 году Маргарет Тэтчер получила орден "За заслуги", а через два года королева даровала ей баронский титул и она стала членом палаты лордов. После ухода Маргарет Тэтчер с политической арены в ноябре 1990 года стали говорить о целой политической философии - тэтчеризме, которая заключается в настойчивом, непреклонном следовании избранному курсу, несмотря на критику, недовольство, сопротивление окружающих.

(Волчица мать @ 19.06.2005 - время: 21:33) ...
Воть мне очень интересно узнать, а может правда России и надо было идти по такому пути, воть я против ее высказывания, да в принципе, что только в России не было, а мы живем всем на зло, ну высказывайте свое мнение, да и еще мне очень интересно узнать ваше отношение к этой личности???
А на самом деле всё проще - Вы либо желаете жить в России, либо нет. В первом случае - нормальное отношение и к Российкой империи, и к СССР, и к "путинской" России. Во втором - "тюрьма народов", "совок", "этастрана" - и гранты от геополитических противников.

"что только в России не было, а мы живем всем на зло" - иногда меня поражает уровень зомбирования современных людей. Почитайте историю Британской империи, историю становления США... Только вдумчиво - и серьёзные исторические труды, а не опусы какого-нибудь Буковского.

На геополитической арене считаются только с теми, кто живёт "на зло" кому-нибудь. Рассуждения об "общечеловеческих ценностях" - это красивые сказки для "слабых". Что "главный проповедник" в мире сейчас каждодневно и демонстрирует.

Что до самой Тэчер - так это наглядный пример того, как сильно расходятся декларации - и реальные дела. См. другие посты в данном топике.

(CryKitten @ 04.02.2008 - время: 13:52) (Волчица мать @ 19.06.2005 - время: 21:33) ...
Воть мне очень интересно узнать, а может правда России и надо было идти по такому пути, воть я против ее высказывания, да в принципе, что только в России не было, а мы живем всем на зло, ну высказывайте свое мнение, да и еще мне очень интересно узнать ваше отношение к этой личности???
А на самом деле всё проще - Вы либо желаете жить в России, либо нет. В первом случае - нормальное отношение и к Российкой империи, и к СССР, и к "путинской" России. Во втором - "тюрьма народов", "совок", "этастрана" - и гранты от геополитических противников.

"что только в России не было, а мы живем всем на зло" - иногда меня поражает уровень зомбирования современных людей. Почитайте историю Британской империи, историю становления США... Только вдумчиво - и серьёзные исторические труды, а не опусы какого-нибудь Буковского.

На геополитической арене считаются только с теми, кто живёт "на зло" кому-нибудь. Рассуждения об "общечеловеческих ценностях" - это красивые сказки для "слабых". Что "главный проповедник" в мире сейчас каждодневно и демонстрирует.

Что до самой Тэчер - так это наглядный пример того, как сильно расходятся декларации - и реальные дела. См. другие посты в данном топике.
Интересное свойство Интернета - вопрос был поднят в 2005 г. , а отвечают на него в 2008 г. Если без шуток - когда Аргентина вернула себе Фолклендские острова, Тэтчер без колебаний и уговоров приказала войскам высадиться там и восстановить над ними власть короны. В отличии от Горбачева, который просрал все что мог.

(Волчица мать @ 19.06.2005 - время: 20:33)Воть хотеле бы поговорить о железной леди, а точнее сказать о Маргарет Тэйчер. Воть даю цитату из ее речи: " Россия страшная страна, страшные люди, страна у которой нет будущего. В России должно жить около 20-30 миллионов людей, которые бы трудились на добывающей промышленности, все сырье отправлялось бы на Запад." Воть мне очень интересно узнать, а может правда России и надо было идти по такому пути, воть я против ее высказывания, да в принципе, что только в России не было, а мы живем всем на зло, ну высказывайте свое мнение, да и еще мне очень интересно узнать ваше отношение к этой личности???
Дело в том, что вражда России и Британии имеет давние корни. Причем инициатором здесь была британская сторона. Это ведь у них оформились геополитические воззрения относительно борьбы континентальных и морских держав. Кроме того, в свое время было сформулировано генеральное направление британской политики: кто владеет Мировым островом, тот владеет миром. Сейчас это направление поддерживается Америкой. Мировой остров - это Евразия, а центр Евразии - Россия. Соответственно, Россия уже самим фактом своего существования, независимо от того, в какой форме - царская Россия, СССР или нынешняя Россия - не дает осуществить эти долговременные планы англосаксов. Поэтому Россия для них - всегда враг. Таковыми были настроения британского истеблишмента не одно столетие, таковыми они остаются и сейчас. Так что Маргарет Тэтчер просто озвучила эти до сих пор существующие настроения. Важно понимать: так думает не только она, так думают если не все, то подавляющее большинство тех, кто определяет политику Британии и США.