ЗАЧЕМ была продана Аляска?
Format C
Грандмастер
8/21/2021, 7:31:56 AM
Аляска была продана для того, что получить "с худой овцы хотя бы шерсти клок". Ладно, хоть была еще возможность поиграть, кому она достанется - Канаде (Британской Империи) или Штатам... Продали. Пусть со скрипом (давая взятки чиновникам страны-покупателя), но таки продали, заметно выше минимальной цены, на которую были согласны - и на том молодцы!.. Альтернативный вариант - аннексия. С точно таким же отсутствием прав, со стороны России, на оную территорию.
NNNman
Мастер
8/23/2021, 11:07:22 PM
(Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06)
Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились.
И гипотетически - представь, что в настоящий момент это наша территория. Ну и какой ты её увидишь? Ну так - для информации : в Магаданской области целые города умирают сейчас.
Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с)
Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились.
И гипотетически - представь, что в настоящий момент это наша территория. Ну и какой ты её увидишь? Ну так - для информации : в Магаданской области целые города умирают сейчас.
Книгочей
Удален 8/24/2021, 2:27:39 AM
(NNNman @ 23-08-2021 - 21:07)
(Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06)
Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими.
(Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06)
Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с)
Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились.
Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими.
NNNman
Мастер
8/25/2021, 8:55:27 PM
(Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27)
Согласен.
Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения.
[Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими.
Согласен.
Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения.
Книгочей
Удален 8/27/2021, 10:35:01 AM
(NNNman @ 25-08-2021 - 18:55)
(Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27)
Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими. Согласен.
Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения.
Про сейчас "ванговать" не стоит, но интересно сравнить Аляску с Сахалином - будет познавательно:Кстати, "до того как в 1960 г. было открыто первое месторождение нефти в Сибири, Северный Сахалин был единственным местом на огромной территории от Урала до Тихого океана, где в СССР велась добыча нефти в промышленных масштабах."(с) Источник: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1999_num_71_1_6579
А бакинские нефтепромыслы были единственные в Советском Союзе, находились вблизи гос.границы и в ВОВ не только немцы пытались их захватить, но и англо-французы планировали уничтожить...
К сему: Сравните это с США, где месторождения нефти есть в нескольких регионах, а потом ещё нефть нашли и на Аляске.
(Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27)
Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими. Согласен.
Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения.
Про сейчас "ванговать" не стоит, но интересно сравнить Аляску с Сахалином - будет познавательно:
скрытый текст
"В ходе Гражданской войны японские войска оккупировали северную часть Сахалина (южная часть острова принадлежала ей по Портсмутскому договору от 1905 года). В 1924 году Япония хотела выкупить северную часть острова за 8 млн долларов, но руководство СССР отказалось от этого предложения. 20 января 1925 года в Пекине была подписана «Конвенция об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией». Она свидетельствовала об окончании оккупации северной части Сахалина японскими войсками. 14 декабря 1925 года были подписаны концессионные договоры с Японией сроком на 45 лет (две из них по добыче угля, и одна — нефти). В качестве платы за концессию японцы обязаны были отчислять советскому правительству от 5 до 45% валового дохода месторождений (на деле эти отчисления были 10—20%).
В 1930-е годы Япония добывала на Сахалине по 400—500 тысяч тонн угля ежегодно, нефти — по 120—200 тысяч тонн (пик добычи пришелся на 1931 год).
Начиная с середины 1930-х советское правительство тяготилось присутствием японцев на Сахалине. В 1937 году оно предложило выкупить у японцев их концессию, но те отказались."(с) Источник: https://rusplt.ru/fact/do-1944-goda-yaponiy...-neft-7280.html
В 1930-е годы Япония добывала на Сахалине по 400—500 тысяч тонн угля ежегодно, нефти — по 120—200 тысяч тонн (пик добычи пришелся на 1931 год).
Начиная с середины 1930-х советское правительство тяготилось присутствием японцев на Сахалине. В 1937 году оно предложило выкупить у японцев их концессию, но те отказались."(с) Источник: https://rusplt.ru/fact/do-1944-goda-yaponiy...-neft-7280.html
А бакинские нефтепромыслы были единственные в Советском Союзе, находились вблизи гос.границы и в ВОВ не только немцы пытались их захватить, но и англо-французы планировали уничтожить...
К сему: Сравните это с США, где месторождения нефти есть в нескольких регионах, а потом ещё нефть нашли и на Аляске.
NNNman
Мастер
8/28/2021, 1:21:45 AM
(Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35)
Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе.
Про сейчас "ванговать" не стоит
Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе.
Книгочей
Удален 8/28/2021, 6:00:12 AM
(NNNman @ 27-08-2021 - 23:21)
(Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35)
Речь в теме об Аляске, а не о Сахалине, который был приведён для сравнения. И я ничего дополнительно не обязан приводить, тем более, что сами можете найти искомое.
(Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35)
Про сейчас "ванговать" не стоит
Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе.
Речь в теме об Аляске, а не о Сахалине, который был приведён для сравнения. И я ничего дополнительно не обязан приводить, тем более, что сами можете найти искомое.
DELETED
Акула пера
9/12/2021, 12:46:08 AM
Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений.
Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.
Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.
Книгочей
Удален 9/12/2021, 1:27:36 AM
(Skazochnik 21 @ 11-09-2021 - 22:46)
Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений. Если вам это неинтересно, то не надо задавать глупых вопросов! И тем более, указывать что делать!
Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.Открывайте свои темы. К сему: И не надо навязывать другим своё мнение и интересы. К сему: "Иногда, читая классиков или возвращаясь к отечественной истории, ловишь себя на желании «подредактировать» многие детали. В книгах жанра фэнтези иногда такое описывают. История с Аляской такова. Эта территория, открытая Михаилом Гвоздевым и Иваном Федоровым в 1732 году, была владением России в Северной Америке. В 1867 году, в бытность Александра II, эта часть нашей страны в Америке площадью 1518000 квадратных километров была продана США за 7,2 млн долларов, то есть по 4 доллара 73 цента за квадратный километр. Вырученные средства были потрачены Россией на закупку за границей принадлежностей для железнодорожного транспорта…
Не будем говорить о золотой лихорадке в этом крае в конце XIX века, нефти, газе, угле, цинке, пушнине. Но если бы сегодня Аляска принадлежала России, то геополитическая картина в мире была бы существенно иной… Здесь все как в русской сказке – нельзя отдавать то, значение чего не понимаешь. Отдал мужик то, что дома не знал, и пришлось со временем посылать к чертям своего сына со всеми связанными с этим хлопотами."(с) - Георгий Малинецкий российский математик.
Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений. Если вам это неинтересно, то не надо задавать глупых вопросов! И тем более, указывать что делать!
Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.Открывайте свои темы. К сему: И не надо навязывать другим своё мнение и интересы. К сему: "Иногда, читая классиков или возвращаясь к отечественной истории, ловишь себя на желании «подредактировать» многие детали. В книгах жанра фэнтези иногда такое описывают. История с Аляской такова. Эта территория, открытая Михаилом Гвоздевым и Иваном Федоровым в 1732 году, была владением России в Северной Америке. В 1867 году, в бытность Александра II, эта часть нашей страны в Америке площадью 1518000 квадратных километров была продана США за 7,2 млн долларов, то есть по 4 доллара 73 цента за квадратный километр. Вырученные средства были потрачены Россией на закупку за границей принадлежностей для железнодорожного транспорта…
Не будем говорить о золотой лихорадке в этом крае в конце XIX века, нефти, газе, угле, цинке, пушнине. Но если бы сегодня Аляска принадлежала России, то геополитическая картина в мире была бы существенно иной… Здесь все как в русской сказке – нельзя отдавать то, значение чего не понимаешь. Отдал мужик то, что дома не знал, и пришлось со временем посылать к чертям своего сына со всеми связанными с этим хлопотами."(с) - Георгий Малинецкий российский математик.
Иезавель
Новичок
11/6/2021, 5:11:03 PM
Что ребята, слабак Александр Второй продал Аляску? А Наполеон тоже слабак, Луизиану продал? Продали и продали, что было, то прошло. На мой взгляд это крайне малоинтересная тема. Не исключаю, что можно было бы удержать Аляску чудовищными усилиями, только НУЖНО ли это было?
Продали и Бог с ней. Попытка бороться с США просто в продаже хлеба привела к голоду и смерти четырёхсот тысяч человек. "Недоедим, но вывезем", говорил царский министр Вышнеградский. Возбудим и не дадим, блин. Сам Вышнеградский, надо думать, доедал. Если честно, пощёчину бы ему нанести и плюнуть в лицо за такую авантюру. Будто без этого хлебного соревнования плохо жили. Кстати говоря, на фоне коммунистических голодных моров этот царский голод не находит отклика у либералов и монархистов, хотя причина ровно та же самая - дойка деревень, полная откачка продуктов ради постройки военной промышленности. Вышнеградский в данном случае хотел Америку по показателям обогнать. В итоге голод, смерти и унизительное поражение - Америка же хлебом наших крестьян и кормила. Не знаю, что чувствовал в этот момент Вышнеградский, впрочем, мне на это полностью наплевать.
На первый взгляд мы отошли от темы, но суть одна - чтобы удержать Аляску нужно было построить мощный флот, кормить хлебом огромное количество вооружённых мужиков, солдат, поселенцев. Для этого надо пылесосить деревни, отнимать продукты, создавать голод. Вот так некрасиво, неромантично выглядит изнанка захватнической политики. Поэтому стоит трижды подумать, а так ли нам нужна эта Аляска. Я не категоричен, история могла пойти и по другому пути. Потихоньку переселяться туда надо было раньше. Долгими десятилетиями.
Продали и Бог с ней. Попытка бороться с США просто в продаже хлеба привела к голоду и смерти четырёхсот тысяч человек. "Недоедим, но вывезем", говорил царский министр Вышнеградский. Возбудим и не дадим, блин. Сам Вышнеградский, надо думать, доедал. Если честно, пощёчину бы ему нанести и плюнуть в лицо за такую авантюру. Будто без этого хлебного соревнования плохо жили. Кстати говоря, на фоне коммунистических голодных моров этот царский голод не находит отклика у либералов и монархистов, хотя причина ровно та же самая - дойка деревень, полная откачка продуктов ради постройки военной промышленности. Вышнеградский в данном случае хотел Америку по показателям обогнать. В итоге голод, смерти и унизительное поражение - Америка же хлебом наших крестьян и кормила. Не знаю, что чувствовал в этот момент Вышнеградский, впрочем, мне на это полностью наплевать.
На первый взгляд мы отошли от темы, но суть одна - чтобы удержать Аляску нужно было построить мощный флот, кормить хлебом огромное количество вооружённых мужиков, солдат, поселенцев. Для этого надо пылесосить деревни, отнимать продукты, создавать голод. Вот так некрасиво, неромантично выглядит изнанка захватнической политики. Поэтому стоит трижды подумать, а так ли нам нужна эта Аляска. Я не категоричен, история могла пойти и по другому пути. Потихоньку переселяться туда надо было раньше. Долгими десятилетиями.
Книгочей
Удален 11/10/2021, 6:22:08 PM
(Иезавель @ 06-11-2021 - 15:11)
Франция не Россия, но была второй по мощи морской державой после "владычицы морей" Великобритании, а Россия всегда боролось за выход к морям! И вообще, России и СССР был жизненно необходим свободный выход в Мировой океан. И не один, а Русская Америка, вкупе с Гавайями давали такую возможность. Тем более, тогда, как и нынче ещё в силе определение "кто владеет трезубцем Нептуна (Посейдона), тот владеет миром"...
Что ребята, слабак Александр Второй продал Аляску? А Наполеон тоже слабак, Луизиану продал? Продали и продали, что было, то прошло. На мой взгляд это крайне малоинтересная тема. Не исключаю, что можно было бы удержать Аляску чудовищными усилиями, только НУЖНО ли это было?
Франция не Россия, но была второй по мощи морской державой после "владычицы морей" Великобритании, а Россия всегда боролось за выход к морям! И вообще, России и СССР был жизненно необходим свободный выход в Мировой океан. И не один, а Русская Америка, вкупе с Гавайями давали такую возможность. Тем более, тогда, как и нынче ещё в силе определение "кто владеет трезубцем Нептуна (Посейдона), тот владеет миром"...
mahor
moderator
10/2/2024, 7:16:40 PM
Тема будет закрыта, так как есть аналогичная. Спасибо за мнения
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!